Προσφυγή στο ΣτΕ για να ακυρωθεί η παράταση του lockdown σε εστίαση και διασκέδαση

[foscilis]

Δεν πιστεύεις στην έννοια της διαφορετικής μεταδοτικότητας;

[foscilis]

(γίνονται όλο και πιο εξειδικευμένοι οι αρνητές)

[Kauldron]

Δεν πιστεύεις στην έννοια της διαφορετικής μεταδοτικότητας;

Άντε να το κάνω πενηνταράκια.
Αν ήταν όπως το λέει ο Διάχ, θα είχαμε μεν σχεδόν μηδενισμό των κρουσμάτων γρίπης, αλλά παράλληλα θα είχαμε και κάποια έστω μείωση των κρουσμάτων κοβιντ.
Το να έχουμε μηδενισμό γρίπης, αλλά ΑΥΞΗΣΗ κοβιντ με τα ίδια μέτρα δεν είναι λογικό.

[foscilis]

Δεν πιστεύεις στην έννοια της διαφορετικής μεταδοτικότητας;

Το να έχουμε μηδενισμό γρίπης, αλλά ΑΥΞΗΣΗ κοβιντ με τα ίδια μέτρα δεν είναι λογικό.

Δεν έχουμε μηδενισμό γρίπης, έχουμε μηδενισμό των σοβαρών κρουσμάτων γρίπης (λογικά έχουμε πάρα πολύ μεγάλη μείωση αλλά όχι μηδενισμό των συνολικών) και η πολύ απλή εξήγηση είναι 1) για πρώτη φορά στα χρονικά εμβολιάστηκε το σύνολο σχεδόν των ευπαθών από την αρχή της σεζόν και 2) είναι κλειστά τα σχολεία που είναι βασικά κέντρα μετάδοσης της γρίπης και 3) οι δύο ιοί έχουν διαφορετική μεταδοτικότητα, ό,τι είναι αρκετό για να εξαλείψει το ένα δε σημαίνει ότι είναι αρκετό για να εξαλείψει και το άλλο. Και εφόσον μια αρρώστια δεν εξαλείφεται, ναι αυξάνεται. Νομίζεις είναι και καμιά εκρηκτική αύξηση από τα 1000 κρούσματα την ημέρα στα 3000 σε 2 μήνες; Το 2020 το σχολείο των παιδιών μου πήγε από τα 0 κρούσματα γρίπης στα 200 σε ένα τετραήμερο.

Εν τέλει όπως είπα και στον gassim για τον τουρισμό που μου έλεγε ότι κάτι άλλο δεν είναι λογικό να ισχύει, τι πάει να πει δεν είναι λογικό; Είναι αυτό ακριβώς που παρατηρούμε να συμβαίνει.

[Kauldron]

Δεν πιστεύεις στην έννοια της διαφορετικής μεταδοτικότητας;

Το να έχουμε μηδενισμό γρίπης, αλλά ΑΥΞΗΣΗ κοβιντ με τα ίδια μέτρα δεν είναι λογικό.

Δεν έχουμε μηδενισμό γρίπης, έχουμε μηδενισμό των σοβαρών κρουσμάτων γρίπης (λογικά έχουμε πάρα πολύ μεγάλη μείωση αλλά όχι μηδενισμό των συνολικών) και η πολύ απλή εξήγηση είναι 1) για πρώτη φορά στα χρονικά εμβολιάστηκε το σύνολο σχεδόν των ευπαθών από την αρχή της σεζόν και 2) είναι κλειστά τα σχολεία που είναι βασικά κέντρα μετάδοσης της γρίπης και 3) οι δύο ιοί έχουν διαφορετική μεταδοτικότητα, ό,τι είναι αρκετό για να εξαλείψει το ένα δε σημαίνει ότι είναι αρκετό για να εξαλείψει και το άλλο. Και εφόσον μια αρρώστια δεν εξαλείφεται, ναι αυξάνεται. Νομίζεις είναι και καμιά εκρηκτική αύξηση από τα 1000 κρούσματα την ημέρα στα 3000 σε 2 μήνες; Το 2020 το σχολείο των παιδιών μου πήγε από τα 0 κρούσματα γρίπης στα 200 σε ένα τετραήμερο.

Εν τέλει όπως είπα και στον gassim για τον τουρισμό που μου έλεγε ότι κάτι άλλο δεν είναι λογικό να ισχύει, τι πάει να πει δεν είναι λογικό; Είναι αυτό ακριβώς που παρατηρούμε να συμβαίνει.

Σοβαρή μείωση γρίπης και μικρή αύξηση κοβίντ (αν και δεν το λένε μικρή αύξηση τεσπα)? Ωραία πές το όπως θέλεις, από τη στιγμή που έχεις σοβαρή μείωση σε μια πάθηση, θα 'πρεπε να έχεις και κάποια αντίστοιχου μεγέθους ΜΕΙΩΣΗ (μικρότερη, αλλά πάλι ΜΕΙΩΣΗ) και στον κοβίντ, με δεδομένο οτι μεταδίδεται με αντίστοιχο τρόπο, οχι αύξηση.

Και εφόσον μια αρρώστια δεν εξαλείφεται, ναι αυξάνεται.

Το στέλεχος της απλής γρίπης δεν εξαλείφθηκε, προφανώς, άρα πώς μειώθηκε και δεν αυξήθηκε? Ακυρώνεις αυτά που έλεγες πριν.

Είναι αυτό ακριβώς που παρατηρούμε να συμβαίνει.

Δεν παρατηρούμε, μας λένε οτι αυτό συμβαίνει, αλλά αυτό που ΜΑΣ ΛΕΝΕ δεν έχει και πολύ λογική.

[foscilis]

Το να έχουμε μηδενισμό γρίπης, αλλά ΑΥΞΗΣΗ κοβιντ με τα ίδια μέτρα δεν είναι λογικό.

Δεν έχουμε μηδενισμό γρίπης, έχουμε μηδενισμό των σοβαρών κρουσμάτων γρίπης (λογικά έχουμε πάρα πολύ μεγάλη μείωση αλλά όχι μηδενισμό των συνολικών) και η πολύ απλή εξήγηση είναι 1) για πρώτη φορά στα χρονικά εμβολιάστηκε το σύνολο σχεδόν των ευπαθών από την αρχή της σεζόν και 2) είναι κλειστά τα σχολεία που είναι βασικά κέντρα μετάδοσης της γρίπης και 3) οι δύο ιοί έχουν διαφορετική μεταδοτικότητα, ό,τι είναι αρκετό για να εξαλείψει το ένα δε σημαίνει ότι είναι αρκετό για να εξαλείψει και το άλλο. Και εφόσον μια αρρώστια δεν εξαλείφεται, ναι αυξάνεται. Νομίζεις είναι και καμιά εκρηκτική αύξηση από τα 1000 κρούσματα την ημέρα στα 3000 σε 2 μήνες; Το 2020 το σχολείο των παιδιών μου πήγε από τα 0 κρούσματα γρίπης στα 200 σε ένα τετραήμερο.

Εν τέλει όπως είπα και στον gassim για τον τουρισμό που μου έλεγε ότι κάτι άλλο δεν είναι λογικό να ισχύει, τι πάει να πει δεν είναι λογικό; Είναι αυτό ακριβώς που παρατηρούμε να συμβαίνει.

Σοβαρή μείωση γρίπης και μικρή αύξηση κοβίντ (αν και δεν το λένε μικρή αύξηση τεσπα)? Ωραία πές το όπως θέλεις, από τη στιγμή που έχεις σοβαρή μείωση σε μια πάθηση, θα 'πρεπε να έχεις και κάποια αντίστοιχου μεγέθους ΜΕΙΩΣΗ (μικρότερη, αλλά πάλι ΜΕΙΩΣΗ) και στον κοβίντ, με δεδομένο οτι μεταδίδεται με αντίστοιχο τρόπο, οχι αύξηση.

Η μεταδοτικότητα είναι ένας δείκτης. Αν ας πούμε 1 άτομο κατά μέσο όρο καταφέρνει να κολλήσει άλλα 2, ο δείκτης είναι 2. Ωραία;

Λοιπόν:
α) Ή ο δείκτης είναι 1 (σταθερός αριθμός νοσεί κάθε στιγμή, εντελώς αδύνατο ή τέλος πάντων πάρα πολύ απίθανο)
β) Ή ο δείκτης είναι > 1 (αυξάνεται εκθετικά ο αριθμός αυτών που νοσούν)
γ) Ή ο δείκτης είναι < 1 (μειώνεται εκθετικά ο αριθμός αυτών που νοσούν και σύντομα μηδενίζεται)

Αυτό που συμβαίνει είναι ότι τα μέτρα, όπως εφαρμόζονται ελιππώς (αλλά και με τις αδυναμίες που έχουν από τον σχεδιασμό τους) ρίχνουν τον δείκτη για τη γρίπη πολύ πιο κάτω από 1, ενώ για τον κορωνοϊό δεν καταφέρνουν να τον ρίξουν από επίπεδα μεγαλύτερα του 1.

Κανένα απολύτως παράδοξο.

[Kauldron]

Δεν έχουμε μηδενισμό γρίπης, έχουμε μηδενισμό των σοβαρών κρουσμάτων γρίπης (λογικά έχουμε πάρα πολύ μεγάλη μείωση αλλά όχι μηδενισμό των συνολικών) και η πολύ απλή εξήγηση είναι 1) για πρώτη φορά στα χρονικά εμβολιάστηκε το σύνολο σχεδόν των ευπαθών από την αρχή της σεζόν και 2) είναι κλειστά τα σχολεία που είναι βασικά κέντρα μετάδοσης της γρίπης και 3) οι δύο ιοί έχουν διαφορετική μεταδοτικότητα, ό,τι είναι αρκετό για να εξαλείψει το ένα δε σημαίνει ότι είναι αρκετό για να εξαλείψει και το άλλο. Και εφόσον μια αρρώστια δεν εξαλείφεται, ναι αυξάνεται. Νομίζεις είναι και καμιά εκρηκτική αύξηση από τα 1000 κρούσματα την ημέρα στα 3000 σε 2 μήνες; Το 2020 το σχολείο των παιδιών μου πήγε από τα 0 κρούσματα γρίπης στα 200 σε ένα τετραήμερο.

Εν τέλει όπως είπα και στον gassim για τον τουρισμό που μου έλεγε ότι κάτι άλλο δεν είναι λογικό να ισχύει, τι πάει να πει δεν είναι λογικό; Είναι αυτό ακριβώς που παρατηρούμε να συμβαίνει.

Σοβαρή μείωση γρίπης και μικρή αύξηση κοβίντ (αν και δεν το λένε μικρή αύξηση τεσπα)? Ωραία πές το όπως θέλεις, από τη στιγμή που έχεις σοβαρή μείωση σε μια πάθηση, θα 'πρεπε να έχεις και κάποια αντίστοιχου μεγέθους ΜΕΙΩΣΗ (μικρότερη, αλλά πάλι ΜΕΙΩΣΗ) και στον κοβίντ, με δεδομένο οτι μεταδίδεται με αντίστοιχο τρόπο, οχι αύξηση.

Η μεταδοτικότητα είναι ένας δείκτης. Αν ας πούμε 1 άτομο κατά μέσο όρο καταφέρνει να κολλήσει άλλα 2, ο δείκτης είναι 2. Ωραία;

Λοιπόν:
α) Ή ο δείκτης είναι 1 (σταθερός αριθμός νοσεί κάθε στιγμή, εντελώς αδύνατο ή τέλος πάντων πάρα πολύ απίθανο)
β) Ή ο δείκτης είναι > 1 (αυξάνεται εκθετικά ο αριθμός αυτών που νοσούν)
γ) Ή ο δείκτης είναι < 1 (μειώνεται εκθετικά ο αριθμός αυτών που νοσούν και σύντομα μηδενίζεται)

Αυτό που συμβαίνει είναι ότι τα μέτρα, όπως εφαρμόζονται ελιππώς (αλλά και με τις αδυναμίες που έχουν από τον σχεδιασμό τους) ρίχνουν τον δείκτη για τη γρίπη πολύ πιο κάτω από 1, ενώ για τον κορωνοϊό δεν καταφέρνουν να τον ρίξουν από επίπεδα μεγαλύτερα του 1.

Κανένα απολύτως παράδοξο.

Ναι, εδώ ανεβαίνει. Οχι πέφτει λίγο, ανεβαίνει.

[hellegennes]

Εγώ δείχνω έμπρακτα την αλληγγύη μου και παραγγέλνω πάντα μια φορά τη βδομάδα. Εσείς ελπίζω να μη μένετε στα λόγια.

Τα μαγαζιά που δουλεύουν με ντελίβερι είναι κατά κύριο λόγο τα μαγαζιά που δούλευαν πριν με ντελίβερι και είναι τα μαγαζιά που δούλευαν κυρίως με ντελίβερι. Δηλαδή ένα γυράδικο με 5 τραπέζια δεν έχει πάθει ζημιά. Έχουν πάθει όμως άλλες επιχειρήσεις που δεν ήταν κυρίως ντελίβερι και δεν τους συμφέρει να είναι ανοιχτοί με το 20% της δουλειάς και παραμένουν κλειστοί εδώ και μήνες. Ξέρω ήδη αρκετά μαγαζιά που δεν θα ανοίξουν ξανά ποτέ.

[Δημοκρατικός]

Εγώ δείχνω έμπρακτα την αλληγγύη μου και παραγγέλνω πάντα μια φορά τη βδομάδα. Εσείς ελπίζω να μη μένετε στα λόγια.

Τα μαγαζιά που δουλεύουν με ντελίβερι είναι κατά κύριο λόγο τα μαγαζιά που δούλευαν πριν με ντελίβερι και είναι τα μαγαζιά που δούλευαν κυρίως με ντελίβερι. Δηλαδή ένα γυράδικο με 5 τραπέζια δεν έχει πάθει ζημιά. Έχουν πάθει όμως άλλες επιχειρήσεις που δεν ήταν κυρίως ντελίβερι και δεν τους συμφέρει να είναι ανοιχτοί με το 20% της δουλειάς και παραμένουν κλειστοί εδώ και μήνες. Ξέρω ήδη αρκετά μαγαζιά που δεν θα ανοίξουν ξανά ποτέ.

Έχει υπογράψει συμβόλαιο με το κράτος ή την ζωή ο κάθε επιχειρηματίας ότι η επιχείρησή του θα δουλεύει για πάντα όπως δούλευε μια δεδομένη περίοδο

[Otto Weininger]

Εγώ δείχνω έμπρακτα την αλληγγύη μου και παραγγέλνω πάντα μια φορά τη βδομάδα. Εσείς ελπίζω να μη μένετε στα λόγια.

Στηρίζω τουλάχιστον 2 φορές την έβδομαδα. Επίσης τελευταίο μήνα στηρίζω 2 με 3 φορές την μέρα τα ταξί

[Αρχέλαος]

Εγώ δείχνω έμπρακτα την αλληγγύη μου και παραγγέλνω πάντα μια φορά τη βδομάδα. Εσείς ελπίζω να μη μένετε στα λόγια.

Τα μαγαζιά που δουλεύουν με ντελίβερι είναι κατά κύριο λόγο τα μαγαζιά που δούλευαν πριν με ντελίβερι και είναι τα μαγαζιά που δούλευαν κυρίως με ντελίβερι. Δηλαδή ένα γυράδικο με 5 τραπέζια δεν έχει πάθει ζημιά. Έχουν πάθει όμως άλλες επιχειρήσεις που δεν ήταν κυρίως ντελίβερι και δεν τους συμφέρει να είναι ανοιχτοί με το 20% της δουλειάς και παραμένουν κλειστοί εδώ και μήνες. Ξέρω ήδη αρκετά μαγαζιά που δεν θα ανοίξουν ξανά ποτέ.

Έχει υπογράψει συμβόλαιο με το κράτος ή την ζωή ο κάθε επιχειρηματίας ότι η επιχείρησή του θα δουλεύει για πάντα όπως δούλευε μια δεδομένη περίοδο

Όταν το κράτος σε κάποιον απαγορεύει το να δουλέψει επιβάλλεται να τον αποζημιώσει.
Όλα τα άλλα είναι ψεκασμενιές.

Και για να σε προλάβω στην Σερβία και την Ρουμανία αλλά και την Σουηδία λειτουργούσαν σχεδόν όλα τα μαγαζιά.

[hellegennes]

Εγώ δείχνω έμπρακτα την αλληγγύη μου και παραγγέλνω πάντα μια φορά τη βδομάδα. Εσείς ελπίζω να μη μένετε στα λόγια.

Τα μαγαζιά που δουλεύουν με ντελίβερι είναι κατά κύριο λόγο τα μαγαζιά που δούλευαν πριν με ντελίβερι και είναι τα μαγαζιά που δούλευαν κυρίως με ντελίβερι. Δηλαδή ένα γυράδικο με 5 τραπέζια δεν έχει πάθει ζημιά. Έχουν πάθει όμως άλλες επιχειρήσεις που δεν ήταν κυρίως ντελίβερι και δεν τους συμφέρει να είναι ανοιχτοί με το 20% της δουλειάς και παραμένουν κλειστοί εδώ και μήνες. Ξέρω ήδη αρκετά μαγαζιά που δεν θα ανοίξουν ξανά ποτέ.

Έχει υπογράψει συμβόλαιο με το κράτος ή την ζωή ο κάθε επιχειρηματίας ότι η επιχείρησή του θα δουλεύει για πάντα όπως δούλευε μια δεδομένη περίοδο

Με την ζωή όχι, με το κράτος έχει υπογράψει. Όχι ότι θα έχει ίδια πελατεία, ότι δεν θα τον εμποδίζει το κράτος να έχει πελατεία, γιατί είναι κατάλυση του δικαιώματος στην εργασία. Για σύντομη περίοδο δικαιολογείται από συνθήκες. Π.χ. σε περίπτωση εκκένωσης, φυσικής καταστροφής, κτλ. Αλλά δικαιολογία να μην του επιτρέπει για μήνες να δουλέψει δεν υπάρχει.

Δεν είναι ότι δεν έχει δουλειά εκ των πραγμάτων, το κράτος τον εμποδίζει να δουλέψει.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Μεχρι να παρουν αποφαση θα εχουν ανοιξει τα παντα.

[Δημοκρατικός]

Τα μαγαζιά που δουλεύουν με ντελίβερι είναι κατά κύριο λόγο τα μαγαζιά που δούλευαν πριν με ντελίβερι και είναι τα μαγαζιά που δούλευαν κυρίως με ντελίβερι. Δηλαδή ένα γυράδικο με 5 τραπέζια δεν έχει πάθει ζημιά. Έχουν πάθει όμως άλλες επιχειρήσεις που δεν ήταν κυρίως ντελίβερι και δεν τους συμφέρει να είναι ανοιχτοί με το 20% της δουλειάς και παραμένουν κλειστοί εδώ και μήνες. Ξέρω ήδη αρκετά μαγαζιά που δεν θα ανοίξουν ξανά ποτέ.

Έχει υπογράψει συμβόλαιο με το κράτος ή την ζωή ο κάθε επιχειρηματίας ότι η επιχείρησή του θα δουλεύει για πάντα όπως δούλευε μια δεδομένη περίοδο

Όταν το κράτος σε κάποιον απαγορεύει το να δουλέψει επιβάλλεται να τον αποζημιώσει.
Όλα τα άλλα είναι ψεκασμενιές.

Και για να σε προλάβω στην Σερβία και την Ρουμανία αλλά και την Σουηδία λειτουργούσαν σχεδόν όλα τα μαγαζιά.

Δεν έχουν έτσι τα πράγματα.

Όποιος προσαρμοστεί και όποιος αντέξει. Για τους λοιπούς, ότι ίσχυε ανέκαθεν για κάθε εργαζόμενο που χάνει την δουλειά του.

[Δημοκρατικός]

Τα μαγαζιά που δουλεύουν με ντελίβερι είναι κατά κύριο λόγο τα μαγαζιά που δούλευαν πριν με ντελίβερι και είναι τα μαγαζιά που δούλευαν κυρίως με ντελίβερι. Δηλαδή ένα γυράδικο με 5 τραπέζια δεν έχει πάθει ζημιά. Έχουν πάθει όμως άλλες επιχειρήσεις που δεν ήταν κυρίως ντελίβερι και δεν τους συμφέρει να είναι ανοιχτοί με το 20% της δουλειάς και παραμένουν κλειστοί εδώ και μήνες. Ξέρω ήδη αρκετά μαγαζιά που δεν θα ανοίξουν ξανά ποτέ.

Έχει υπογράψει συμβόλαιο με το κράτος ή την ζωή ο κάθε επιχειρηματίας ότι η επιχείρησή του θα δουλεύει για πάντα όπως δούλευε μια δεδομένη περίοδο

Με την ζωή όχι, με το κράτος έχει υπογράψει. Όχι ότι θα έχει ίδια πελατεία, ότι δεν θα τον εμποδίζει το κράτος να έχει πελατεία, γιατί είναι κατάλυση του δικαιώματος στην εργασία. Για σύντομη περίοδο δικαιολογείται από συνθήκες. Π.χ. σε περίπτωση εκκένωσης, φυσικής καταστροφής, κτλ. Αλλά δικαιολογία να μην του επιτρέπει για μήνες να δουλέψει δεν υπάρχει.

Δεν είναι ότι δεν έχει δουλειά εκ των πραγμάτων, το κράτος τον εμποδίζει να δουλέψει.

ΟΚ, θα τους δικαιώσει το ΣτΕ. Λίγο μετά θα κυρήξει και το χρέος παράνομο και επαχθές.