!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Εμβόλιο covid-19 Update

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 24828
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon »

Leporello έγραψε: 22 Μαρ 2021, 15:40
Green Dragon έγραψε: 22 Μαρ 2021, 14:28Έχουμε κάποια στοιχεία σχετικά με το πόσοι από τους εμβολιασμένους που κόλλησαν εμφάνισαν συμπτώματα;
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN2AH281
Αυτά τα έχω δει, παρακολουθώ στενά το Ισραήλ. Το θέμα είναι τι έγινε στο δικό μας νοσοκομείο, αυτό θέλω να μάθω. Ο [user]kameron[/user] σε κάποια στιγμή ανέφερε οτι οι άνθρωποι αυτοί ήταν ασυμπτωματικοί αλλά δεν ανέβασε πηγή.

Όποιος έχει κάποιο επίσημο στοιχείο παρακαλώ ας το παραθέσει.
Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29767
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk »

Leporello έγραψε: 22 Μαρ 2021, 16:22
Gherschaagk έγραψε: 22 Μαρ 2021, 16:01Λέω να μην περιμένω μέχρι τον Μάρτιο του 23 για να εμβολιαστώ και να προτιμήσω οποίο υπάρχει εύκαιρο όσο πιο σύντομα γίνεται για να μην τα παίξω εντελώς. Κι ας είναι και με τεχνολογία εξωγήινης ζωής επιπέδου αμοιβάδας.
Εχω δύο μαρτυρίες να καταθέσω γιά την Σουηδία και την Σερβία.
- Στην Σουηδία επικρατεί χάος. Η κουμπάρα μου είναι γιατρός (εντάξει, οφθαλμίατρος) πενηντάρα και δεν μπορεί να εμβολιασθεί

- Στην Σερβία υπάρχει επάρκεια εμβολίων. Μπαίνεις σε μία πλατφόρμα, διαλέγεις εμβόλιο (Pfizer, Moderna, Astra - Zeneca, Sputnic, Sinovac) διαλέγεις εμβόλιο και υποβάλεις την αίτησή σου. Ανάλογα με την ηλικία σου και το εμβόλιο που διάλεξες, σε καλούν στο τηλέφωνο και σου κλείνουν ραντεβού. Ετσι εμβολιάσθηκε συνάδελφος, 30άρα με Sinovac, μέσα σε μιά εβδομάδα από την αίτηση. Οι γονείς της είχαν κάνει αίτηση πολύ νωρίτερα, αλλά εμβολιάσθηκαν λίγο πριν, με Pfizer.
Η κουμπάρα δε μπορεί για ποιο λόγο;
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος »

Green Dragon έγραψε: 22 Μαρ 2021, 14:28
LETO έγραψε: 22 Μαρ 2021, 12:12 Ισχυει οτι του τα πρηζε οπως το συνηθιζει η συγκεκριμενη

Η δηλωση ομως ειναι ξεκαθαρη δεν υπαρχει κοπτοραπτικη, δεν ειναι οτι το διορθωσε μετα διευκρινιζοντας οτι εννοει αντικαταθλιπτικα για παραδειγμα. Εκτος αν το εννοει οπως το λεει, με προτρεπει δλδ ενας καθηγητης φαρμακολογιας να το ριξω στο χασις και την κοκα για να νιωσω το αυτονοητο συναισθημα, δλδ αισιοδοξια. Δλδ αν ειχαμε πανδημια που χτυπαει νεους ή με θνησιμοτητα πολυ μεγαλυτερη, επρεπε να πεφτουμε απο τα μπαλκονια σαν τις μυγες

τα νουμερα σε ισραηλ και ΗΒ πεφτουν, ειναι η πρωτη φορα που βλεπουμε φως και αυτο το νουμερο συνεχιζει να γαμαει την (ηδη γαμημενη) ψυχολογια οσων των βλεπουν, χωρις λογο

ειναι σαν τη βομβα του προ νιουζ, λες και δεν ξερουν πως το εμβολιο ΔΕΝ προστατευει 100% απο το να κολλησεις αλλα σε μεγαλο βαθμο απο τη βαρια νοσηση
Έχουμε κάποια στοιχεία σχετικά με το πόσοι από τους εμβολιασμένους που κόλλησαν εμφάνισαν συμπτώματα;

Ο ισχυρισμός της εταιρείας ήταν ότι το 95% των εμβολιασμένων δεν εμφανίζει συμπτώματα, όχι ότι δε νοσεί βαριά. Μεγάλη η διαφορά ανάμεσα σ' αυτά και χρειαζόμαστε διευκρινήσεις.
Από τον περασμένο μήνα:

Πιο αναλυτικά, μεταξύ των 523.000 πλήρως εμβολιασμένων:

• 544 μολύνθηκαν με Covid-19

• η συντριπτική πλειονότητα όσων κόλλησαν, έχει περάσει τη νόσο με ελαφρά συμπτώματα, εκ των οποίων 15 χρειάστηκαν νοσηλεία

• Από αυτούς που χρειάστηκαν νοσηλεία, οκτώ βρίσκονται σε ήπια κατάσταση, τρεις σε μέτρια κατάσταση και τέσσερις νοσηλεύονται σε σοβαρή κατάσταση.

«Δηλαδή», όπως επισημαίνει ο κ. Μόσιαλος, «το ποσοστό των λοιμώξεων που αναφέρθηκαν από τις υπηρεσίες υγειονομικής περίθαλψης της Maccabi, αντιστοιχεί στο 0,104% του συνόλου. Ωστόσο, αναμένεται αύξηση, καθώς οι αριθμοί των λοιμώξεων αυξάνονται αναπόφευκτα. Αυτό δεν φαίνεται, όμως, να επηρεάζει το ποσοστό αποτελεσματικότητας, καθώς η σύγκριση γίνεται μεταξύ εμβολιασμένων και μη εμβολιασμένων ατόμων σε οποιοδήποτε επιλεγμένο χρονικό πλαίσιο. Φαίνεται λοιπόν πως η πραγματική αποτελεσματικότητα του εμβολίου πλησιάζει το 95% της αποτελεσματικότητας που κατέγραψαν οι κλινικές δοκιμές της Pfizer» αναφέρει ο καθηγητής.

Πηγή: ΑΜΠΕ

https://www.naftemporiki.gr/story/16921 ... sto-israil
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 13493
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor »

Το ''μοντερνα'' γιατι δεν το εχουμε φερει εδω;
Και επισης,ξερει κανεις τι γινεται με το ισραηλινο φαρμακο που θα καναμε κλινικες δοκιμες;
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.
Άβαταρ μέλους
Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 6553
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic »

Thor έγραψε: 22 Μαρ 2021, 17:29 Το ''μοντερνα'' γιατι δεν το εχουμε φερει εδω;
Και επισης,ξερει κανεις τι γινεται με το ισραηλινο φαρμακο που θα καναμε κλινικες δοκιμες;
Το έχουμε φέρει, γίνεται.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 13493
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor »

Awesomatic έγραψε: 22 Μαρ 2021, 17:31
Thor έγραψε: 22 Μαρ 2021, 17:29 Το ''μοντερνα'' γιατι δεν το εχουμε φερει εδω;
Και επισης,ξερει κανεις τι γινεται με το ισραηλινο φαρμακο που θα καναμε κλινικες δοκιμες;
Το έχουμε φέρει, γίνεται.
Οκ,ευχαριστω,νομιζα οτι εχουμε μονο τα αλλα δυο.
Δεν ακουγεται καθολου αυτο της ''μοντερνα''.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.
Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 24828
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon »

Thor έγραψε: 22 Μαρ 2021, 17:33
Awesomatic έγραψε: 22 Μαρ 2021, 17:31
Thor έγραψε: 22 Μαρ 2021, 17:29 Το ''μοντερνα'' γιατι δεν το εχουμε φερει εδω;
Και επισης,ξερει κανεις τι γινεται με το ισραηλινο φαρμακο που θα καναμε κλινικες δοκιμες;
Το έχουμε φέρει, γίνεται.
Οκ,ευχαριστω,νομιζα οτι εχουμε μονο τα αλλα δυο.
Δεν ακουγεται καθολου αυτο της ''μοντερνα''.
Αυτήν την εντύπωση είχα κι εγώ. Πότε ξεκίνησε;
Άβαταρ μέλους
Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 6553
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic »

Green Dragon έγραψε: 22 Μαρ 2021, 18:31
Thor έγραψε: 22 Μαρ 2021, 17:33
Awesomatic έγραψε: 22 Μαρ 2021, 17:31

Το έχουμε φέρει, γίνεται.
Οκ,ευχαριστω,νομιζα οτι εχουμε μονο τα αλλα δυο.
Δεν ακουγεται καθολου αυτο της ''μοντερνα''.
Αυτήν την εντύπωση είχα κι εγώ. Πότε ξεκίνησε;
Δεν ξέρω λεπτομέρειες, μόνο από γονείς γνωστών που το έκαναν άρα σίγουρα γίνεται.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

Gherschaagk έγραψε: 22 Μαρ 2021, 17:09
Leporello έγραψε: 22 Μαρ 2021, 16:22
Gherschaagk έγραψε: 22 Μαρ 2021, 16:01Λέω να μην περιμένω μέχρι τον Μάρτιο του 23 για να εμβολιαστώ και να προτιμήσω οποίο υπάρχει εύκαιρο όσο πιο σύντομα γίνεται για να μην τα παίξω εντελώς. Κι ας είναι και με τεχνολογία εξωγήινης ζωής επιπέδου αμοιβάδας.
Εχω δύο μαρτυρίες να καταθέσω γιά την Σουηδία και την Σερβία.
- Στην Σουηδία επικρατεί χάος. Η κουμπάρα μου είναι γιατρός (εντάξει, οφθαλμίατρος) πενηντάρα και δεν μπορεί να εμβολιασθεί

- Στην Σερβία υπάρχει επάρκεια εμβολίων. Μπαίνεις σε μία πλατφόρμα, διαλέγεις εμβόλιο (Pfizer, Moderna, Astra - Zeneca, Sputnic, Sinovac) διαλέγεις εμβόλιο και υποβάλεις την αίτησή σου. Ανάλογα με την ηλικία σου και το εμβόλιο που διάλεξες, σε καλούν στο τηλέφωνο και σου κλείνουν ραντεβού. Ετσι εμβολιάσθηκε συνάδελφος, 30άρα με Sinovac, μέσα σε μιά εβδομάδα από την αίτηση. Οι γονείς της είχαν κάνει αίτηση πολύ νωρίτερα, αλλά εμβολιάσθηκαν λίγο πριν, με Pfizer.
Η κουμπάρα δε μπορεί για ποιο λόγο;
Δεν είναι η σειρά της. Αν 50ρη γιατρού δεν έχει φθάσει ακόμη η σειρά, σκέψου τι γίνεται.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

Kauldron έγραψε: 22 Μαρ 2021, 16:54
Leporello έγραψε: 22 Μαρ 2021, 15:39 Ρε συ χελώνε, θα σταματήσεις τις ανοησίες; Δύσκολο, το καταλαβαίνω
Kauldron έγραψε: 22 Μαρ 2021, 15:32Φτάσαμε να έχουμε τους περισσότερους θανάτους ανά εκατομμύριο
Ψέμμα. Ποτέ δεν συνέβη αυτό.
Kauldron έγραψε: 22 Μαρ 2021, 15:32Να σου θυμίσω, ψέκα, οτι για το εμβόλιο της Φάιζερ είχαν γίνει ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΕΣ ΠΡΙΝ ΕΓΚΡΙΘΕΙ.
Το εμβόλιο τής Pfizer είχε κοινοποιήσει το πρωτόκολο που ακολουθούσε στις φάσεις των δοκιμών. Το Σπούτνικ δεν έκανε τέτοιο πράγμα. Τώρα λένε ότι θα υποβάλει κάποια στοιχεία γιά να εγκριθεί. Μακάρι να εγκριθεί, να υπάρχουν περισσότερα εμβόλια. Να πάτε κι'εσείς οι ψεκασμένοι να το κάνετε.
Ψέμμα. Ποτέ δεν συνέβη αυτό.
Δες το βίντεο. Και εξακολουθούμε να έχουμε πολύ υψηλό ποσοστό θανάτων ανά μόλυνση (ή κρούσμα όπως λένε τα κανάλια εσφαλμένα).
Ρε σαχλαμάρα, ποιό βίντεο να δώ; Κάθε Δευτέρα ανεβάζω στατιστικά με τους νεκρούς ανά εκατομμύριο στην Ευρώπη. Ποτέ δεν ήταν στην κορυφή η Ελλάδα. Ούτε και στο ποσοστό θανάτων ανά κρούσμα έχουμε πολύ υψηλό ποσοστό θανάτων. Το ποσοστό αυτό είναι 3,15% στα ίδια επίπεδα με τις περισσότερες δυτικές χώρες (3,11% η Ιταλία, 2,82% η Γερμανία, 2,99% το ΗΒ) και πολύ μακρυά από εξωτικές χώρες όπως το Μεξικό (9,02%). Τα στοιχεία είναι όλα στο worldometers και δεν έχω ανάγκη να με διαφωτίσει ο κάθε παπάρας.
Kauldron έγραψε: 22 Μαρ 2021, 16:54
Το εμβόλιο τής Pfizer είχε κοινοποιήσει το πρωτόκολο που ακολουθούσε στις φάσεις των δοκιμών. Το Σπούτνικ δεν έκανε τέτοιο πράγμα.
Το σπούτνικ είναι "παραδοσιακό" εμβόλιο, δεν ακολουθεί τεχνολογία που τώρα βγήκε (ΜRNA). Εγκρίθηκε της Αστρα, που δεν είχε κάνει καν έλεγχο για θρομβώσεις, πράγμα που έκανε το Σπούτνικ, αλλά της Άστρα είναι "καλό" το Σπούτνικ δεν είναι.
Και λοιπόν; Το Σπούτνικ δεν πρέπει να περάσει από διαφανή έλεγχο; Ολα τα εμβόλια μέχρι τώρα που είχαν παραδοσιακή τεχνολογία δεν περνούσαν από αυστηρούς ελέγχους;
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

Gherschaagk έγραψε: 22 Μαρ 2021, 16:01Λέω να μην περιμένω μέχρι τον Μάρτιο του 23 για να εμβολιαστώ και να προτιμήσω οποίο υπάρχει εύκαιρο όσο πιο σύντομα γίνεται για να μην τα παίξω εντελώς. Κι ας είναι και με τεχνολογία εξωγήινης ζωής επιπέδου αμοιβάδας.
Ασφαλώς. Κι'εγώ έκανα τής Astra - Zeneca, αν και τής Pfizer είναι καλύτερο. Μακάρι να περάσουν ελέγχους και το Sputnik και το Sinovac να εμβολιασθεί ο κόσμος.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 55853
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron »

Leporello έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:16
Kauldron έγραψε: 22 Μαρ 2021, 16:54
Leporello έγραψε: 22 Μαρ 2021, 15:39 Ρε συ χελώνε, θα σταματήσεις τις ανοησίες; Δύσκολο, το καταλαβαίνω
Ψέμμα. Ποτέ δεν συνέβη αυτό.
Το εμβόλιο τής Pfizer είχε κοινοποιήσει το πρωτόκολο που ακολουθούσε στις φάσεις των δοκιμών. Το Σπούτνικ δεν έκανε τέτοιο πράγμα. Τώρα λένε ότι θα υποβάλει κάποια στοιχεία γιά να εγκριθεί. Μακάρι να εγκριθεί, να υπάρχουν περισσότερα εμβόλια. Να πάτε κι'εσείς οι ψεκασμένοι να το κάνετε.
Ψέμμα. Ποτέ δεν συνέβη αυτό.
Δες το βίντεο. Και εξακολουθούμε να έχουμε πολύ υψηλό ποσοστό θανάτων ανά μόλυνση (ή κρούσμα όπως λένε τα κανάλια εσφαλμένα).
Ρε σαχλαμάρα, ποιό βίντεο να δώ; Κάθε Δευτέρα ανεβάζω στατιστικά με τους νεκρούς ανά εκατομμύριο στην Ευρώπη. Ποτέ δεν ήταν στην κορυφή η Ελλάδα. Ούτε και στο ποσοστό θανάτων ανά κρούσμα έχουμε πολύ υψηλό ποσοστό θανάτων. Το ποσοστό αυτό είναι 3,15% στα ίδια επίπεδα με τις περισσότερες δυτικές χώρες (3,11% η Ιταλία, 2,82% η Γερμανία, 2,99% το ΗΒ) και πολύ μακρυά από εξωτικές χώρες όπως το Μεξικό (9,02%). Τα στοιχεία είναι όλα στο worldometers και δεν έχω ανάγκη να με διαφωτίσει ο κάθε παπάρας.
Kauldron έγραψε: 22 Μαρ 2021, 16:54
Το εμβόλιο τής Pfizer είχε κοινοποιήσει το πρωτόκολο που ακολουθούσε στις φάσεις των δοκιμών. Το Σπούτνικ δεν έκανε τέτοιο πράγμα.
Το σπούτνικ είναι "παραδοσιακό" εμβόλιο, δεν ακολουθεί τεχνολογία που τώρα βγήκε (ΜRNA). Εγκρίθηκε της Αστρα, που δεν είχε κάνει καν έλεγχο για θρομβώσεις, πράγμα που έκανε το Σπούτνικ, αλλά της Άστρα είναι "καλό" το Σπούτνικ δεν είναι.
Και λοιπόν; Το Σπούτνικ δεν πρέπει να περάσει από διαφανή έλεγχο; Ολα τα εμβόλια μέχρι τώρα που είχαν παραδοσιακή τεχνολογία δεν περνούσαν από αυστηρούς ελέγχους;
https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

Τριακοστή πρώτη στον κόσμο είναι η Ελλάδα. Αρκετά ψηλά. Οι Ευρωπέηδες οι φλώροι τί με νοιάζει εμένα πού βρίσκονται? Ξέρεις τί μετακινήσεις έχουν τ' αεροδρόμια της Ευρώπης? Τα δικά μας τί έχουν το χειμώνα? Και μια που λες για Ευρώπη, το Βέλγιο, που γινόταν χαμός στο πρώτο κύμα, τα πηγαίνει ΚΑΛΥΤΕΡΑ από 'μας στους θανάτους ανά κρούσμα (μόλυνση). Καλύτερα από 'μάς τα πηγαίνουν και "εξωτικές" ,όπως λές εσύ χώρες όπως η Νικαράγουα, και η Κολομβία. Επίσης η Αλγερία, το Κονγκό, η Σλοβακία και ΝΑΙ, και η Βραζιλία. Φυσικά αυτά δεν τα λές, γιατί δε σε συμφέρει ως πολιτικός αλήτης που είσαι.
Και λοιπόν; Το Σπούτνικ δεν πρέπει να περάσει από διαφανή έλεγχο; Ολα τα εμβόλια μέχρι τώρα που είχαν παραδοσιακή τεχνολογία δεν περνούσαν από αυστηρούς ελέγχους;
Απ' ό,τι φαίνεται ΟΧΙ, αν κρίνουμε από το εμβόλιο της Αστρα, που τώρα ανακάλυψαν οτι προκαλεί θρομβώσεις, και τρέχουν πανικόβλητοι οι Ευρωπέηδες. Αν ήθελαν, θα είχαν βάλει απ' την αρχή σε ελέγχους και το Ρωσικό εμβόλιο, χωρίς καθυστερήσεις. Μην κρύβεσαι πίσω απ' το δάχτυλό σου, η άρνηση να χρησιμοποιηθεί το εμβόλιο της Ρωσίας είναι καθαρά πολιτική, και εντάσσεται στην ηλίθια Ρωσοφοβία που διέπει τους Ευρωφλώρους.
SeaHawk έγραψε: 01 Φεβ 2025, 14:04 Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29767
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk »

Leporello έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:20
Gherschaagk έγραψε: 22 Μαρ 2021, 16:01Λέω να μην περιμένω μέχρι τον Μάρτιο του 23 για να εμβολιαστώ και να προτιμήσω οποίο υπάρχει εύκαιρο όσο πιο σύντομα γίνεται για να μην τα παίξω εντελώς. Κι ας είναι και με τεχνολογία εξωγήινης ζωής επιπέδου αμοιβάδας.
Ασφαλώς. Κι'εγώ έκανα τής Astra - Zeneca, αν και τής Pfizer είναι καλύτερο. Μακάρι να περάσουν ελέγχους και το Sputnik και το Sinovac να εμβολιασθεί ο κόσμος.
Δεν υπάρχει άλλη ελπίδα.

Εμάς ούτε η μάνα μου δεν το έκανε. :cry
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος »

ΝΥΤ: Αυτοί είναι οι λόγοι που η ΕΕ έμεινε πίσω στους εμβολιασμούς – Λάθη και «εμμονές» | tovima.gr

Τους λόγους που το εμβολιαστικό πρόγραμμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης κατά του κορωνοϊού έμεινε πίσω παρουσιάζει σε δημοσίευμά της η αμερικανική εφημερίδα New York Times.

«Τα τηλέφωνα προς τον επικεφαλής του αμερικανικού προγράμματος εμβολιασμού Μονσέφ Σλαουί χτυπούσαν ήδη από τον περασμένο Δεκέμβριο, όταν οι Ηνωμένες Πολιτείες ετοιμάζονταν να διαχειριστούν τις πρώτες παρτίδες εμβολίων. Ακόμα και τότε ήταν σαφές ότι η ΕΕ βρισκόταν λίγες εβδομάδες πίσω και οι ηγέτες της ήθελαν να δουν τι μπορούν να μάθουν από τους Αμερικανούς ομολόγους τους. Οι ερωτήσεις ήταν οι ίδιες, είτε προέρχονταν από τον πρόεδρο της Γαλλίας Εμανουέλ Μακρόν είτε την πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν. «Πώς το καταφέρατε;» και «Τι νομίζετε ότι δεν κάναμε εμείς;», αναφέρει χαρακτηριστικά το δημοσίευμα.
Κορωνοϊός : Το καλό και το κακό σενάριο των επόμενων 40 ημερών

Σύμφωνα με την αμερικανική εφημερίδα, από τότε το χάσμα μεταξύ της Ευρώπης και των ΗΠΑ έχει διευρυνθεί και ορισμένες από τις χώρες που επλήγησαν περισσότερο από το πρώτο κύμα της πανδημίας αντιμετωπίζουν ένα θανατηφόρο τρίτο κύμα. Η Γαλλία, μεγάλα τμήματα της Ιταλίας και άλλες περιοχές στην ΕΕ έχουν εφαρμόσει ξανά lockdown και περίπου 20.000 Ευρωπαίοι πεθαίνουν από την Covid-19 κάθε εβδομάδα.

Η ΕΕ δέχθηκε ένα ακόμα πλήγμα όταν οι φόβοι για πιθανές επιπλοκές του εμβολίου της AstraZeneca οδήγησαν πολλές χώρες στην απόφαση της αναστολής χορήγησης του εν λόγω σκευάσματος. Oι εμβολιασμοί ξανάρχισαν την Παρασκευή, αφού ο ΕΜΑ δήλωσε ότι το εμβόλιο είναι ασφαλές, αλλά το κοινό πλέον δεν το εμπιστεύεται.

Η σωτηρία του εμβολιασμού βρίσκεται ακόμα μακριά, καθώς, όπως αναφέρουν οι New York Times, περίπου το 10% των Ευρωπαίων έχει λάβει την πρώτη δόση ενός εμβολίου, σε σύγκριση με το 23% στις Ηνωμένες Πολιτείες και το 39% στη Βρετανία.

Ωστόσο, δεν υπάρχει κανένας ένοχος, παρά μόνο μια σειρά από μικρές αποφάσεις που οδήγησαν σε ολοένα και περισσότερες καθυστερήσεις. «Η ΕΕ καθυστέρησε σχετικά να διαπραγματευθεί συμβόλαια με τις φαρμακοβιομηχανίες. Οι ρυθμιστικές αρχές της ήταν πολύ προσεκτικές στην έγκριση των εμβολίων. Η Ευρώπη στοιχημάτισε επίσης σε εμβόλια που παρουσίασαν σημαντικά προβλήματα στην αλυσίδα εφοδιασμού. Και οι εθνικές κυβερνήσεις υπονόμευσαν τις τοπικές προσπάθειες με γραφειοκρατία», αναφέρει το δημοσίευμα.

Ωστόσο η μεγαλύτερη εξήγηση σε αυτήν την καθυστέρηση στο πρόγραμμα εμβολιασμού, είναι και φιλοσοφική όσο και πρακτική. «Οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις θεωρούνται συχνά στις ΗΠΑ ως προμαχώνες του φιλελευθερισμού που είναι έτοιμες να ξοδέψουν χρήματα όταν χρειαστεί. Αυτή τη φορά ήταν η Ουάσινγκτον που έριξε δισεκατομμύρια στις φαρμακευτικές εταιρείες».

Από την άλλη, οι Βρυξέλλες υιοθέτησαν μια συνειδητά συντηρητική προσέγγιση αφήνοντας την ελεύθερη αγορά να πράξει τα δέοντα. Και το πλήρωσαν.


Σύμφωνα με τον Δρα Μονσέφ Σλαουί, η απάντηση σήμερα είναι η ίδια με εκείνη του Δεκεμβρίου. Η ΕΕ αγόρασε τα εμβόλια σαν πελάτης, ενώ οι ΗΠΑ συνεργάστηκαν με τις φαρμακευτικές, ξοδεύοντας πολλά περισσότερα για να επιταχύνει την ανάπτυξη, τις δοκιμές και την παραγωγή των εμβολίων.

«Το αποτέλεσμα είναι μια παραπαίουσα προσπάθεια εμβολιασμού που έχει οδηγήσει σε πολιτική κρίση, με αρκετούς ηγέτες να κουνάνε το δάχτυλο, χωρίς να μπορούν να εξηγήσουν πώς γίνεται μερικές από τις πλουσιότερες χώρες του πλανήτη, που έχουν στην επικράτειά τους εργοστάσια που παρασκευάζουν τεράστιες ποσότητες εμβολίων, να βρίσκονται πίσω στην κούρσα του εμβολιασμού».

Ωστόσο, όπως σημειώνει η αμερικανική εφημερίδα, σε σύγκριση με σχεδόν όλο τον υπόλοιπο κόσμο, η Ευρωπαϊκή Ένωση βρίσκεται σε αξιοθαύμαστη θέση. Οι ηγέτες της λένε ότι παραμένει εφικτό να εμβολιαστεί το 70% των ενηλίκων πολιτών μέχρι το καλοκαίρι. Η ΕΕ έχει παραγγείλει αρκετές δόσεις για να εμβολιάσει πλήρως τον πληθυσμό της τουλάχιστον τρεις φορές.

Παρά ταύτα, η ΕΕ παραμένει πίσω σε σύγκριση με τις ΗΠΑ και το Ηνωμένο Βασίλειο.
Η ΕΕ δεν ήταν εξοπλισμένη για έναν τέτοιον πόλεμο

Η Ουάσιγκτον είχε ήδη ξοδέψει δισεκατομμύρια σε κλινικές δοκιμές και στην προσπάθεια παρασκευής εμβολίων μέχρι τα 27 κράτη – μέλη της ΕΕ να αποφασίσουν να διαπραγματευτούν από κοινού, με μία φωνή. Στα μέσα Ιουνίου, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, το εκτελεστικό όργανο της ΕΕ, ανακοίνωσε μια κοινή αγορά εμβολίων κόστους 3,2 δισεκατομμυρίων δολαρίων.

Στην Ουάσινγκτον, το σχέδιο Warp Speed (ταχύτητα δίνης), το εμβολιαστικό πρόγραμμα της κυβέρνησης Τραμπ, είχε προϋπολογισμό 10 δισεκατομμυρίων δολαρίων. Ευρωπαίοι αξιωματούχοι λένε ότι είναι άδικο να συγκρίνουμε τα δύο προγράμματα, επειδή κανένα ποσό δεν δίνει μια ολοκληρωμένη εικόνα όλων των κεφαλαίων που δαπανώνται για εμβόλια.

Αλλά δεν υπάρχει αμφιβολία ότι στην Ουάσινγκτον, οι αξιωματούχοι είχαν αποφασίσει ότι τα χρήματα δεν αποτελούν ζήτημα εάν τα εμβόλια θα μπορούσαν να αποτρέψουν το οικονομικό κόστος των περιοριστικών μέτρων. Η Ευρώπη, από την άλλη πλευρά, είχε περιορισμένο προϋπολογισμό, οπότε οι διαπραγματευτές της κυνηγούσαν φθηνότερα εμβόλια.

«Η τιμολόγηση ήταν σημαντική από την αρχή», δήλωσε η Σάντρα Γκαλίνα, η κύρια διαπραγματεύτρια εμβολίων της ΕΕ, μιλώντας τον Φεβρουάριο στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. «Μιλάμε για τα χρήματα των φορολογουμένων», είχε δηλώσει χαρακτηριστικά.

Η πρώτη συμφωνία της ΕΕ, με την AstraZeneca, πραγματοποιήθηκε τον Αύγουστο, μήνες μετά τις ΗΠΑ. Και ενώ η Ευρώπη διαπραγματεύτηκε ως ισχυρός αγοραστής, δεν είχε τα όπλα που χρησιμοποίησαν οι ΗΠΑ.

Σύμφωνα με την αμερικανική εφημερίδα, οι Ηνωμένες Πολιτείες έκαναν τις διαπραγματεύσεις εύκολες – οι κριτικοί λένε πολύ εύκολες – υπογράφοντας σχεδόν οτιδήποτε ζητούσαν οι φαρμακευτικές εταιρείες, απαλλάσσοντας τες μάλιστα από οποιεσδήποτε ποινικές ευθύνες, εάν τα εμβόλια τους δεν ήταν ασφαλή για τους πολίτες.

Η Ουάσιγκτον πλήρωσε επίσης για την ανάπτυξη των σκευασμάτων και τις κλινικές δοκιμές. Οι φαρμακευτικές εταιρείες δεν είχαν ουσιαστικά τίποτα να χάσουν.

Οι φαρμακευτικές περίμεναν τις ίδιες παραχωρήσεις από την ΕΕ, αλλά οι Βρυξέλλες επέμεναν πολύ στο ζήτημα της ασφάλειας των εμβολίων. Παράλληλα οι Ευρωπαίοι διαπραγματευτές έπρεπε να εναρμονίσουν τους διαφορετικούς εθνικούς νόμους περί ευθύνης που είχαν τα 27 κράτη – μέλη, βρίσκοντας κοινό έδαφος.

«Σε μια κρίση, πάντα φαίνεται ότι η ΕΕ δεν είναι μια χώρα», σχολιάζει ο Τζέικομπ Κίρκεγκααρντ, του Γερμανικού Ταμείου Μάρσαλ. «Δεν είχε τα όπλα για μια τέτοια μάχη», πρόσθεσε.

Ο δρ. Σλαουί αναφέρει ότι η Ουάσιγκτον και το Λονδίνο προσέγγισαν την κρίση διαφορετικά. Θυμάται ότι είχε δύο φορές την εβδομάδα συναντήσεις με τη Βρετανίδα ομόλογό του, Κέιτ Μπίνγκχαμ. «Αν είσαι στο τραπέζι από την πρώτη μέρα και ζήτησες πρώτος να δεις το μενού, θα φας πρώτος», λέει χαρακτηριστικά.
Η… απέχθεια στον κίνδυνο των ευρωπαϊκών θεσμικών οργάνων

Τα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα, από τη σχεδίασή τους, αποφεύγουν τον κίνδυνο. Ένα από τα θεμελιώδη δόγματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης ονομάζεται αρχή της προφύλαξης.

Σύμφωνα με ορισμένους αναλυτές, αυτή η αρχή έπληξε την κοινή προσπάθεια. Στη Γερμανία αρκετοί πολιτικοί υποστήριξαν τα εμβόλια των Pfizer-BioNTech και CureVac, τα οποία όμως βασίστηκαν σε μια μη αποδεδειγμένη τεχνολογία m- RNA και ήταν πιο ακριβά. H EE είχε ήδη ανακοινώσει ένα τεράστιο πακέτο ανάκαμψης και δεν υπήρχε ενθουσιασμός στα κράτη – μέλη για τη διάθεση περισσότερων κεφαλαίων.

Παράλληλα, η ΕΕ πόνταρε πολλά στα εμβόλια της γαλλικής Sanofi και της βρετανικής GSK, τα οποία όχι μόνο καθυστέρησαν, αλλά είχαν και απογοητευτικά αποτελέσματα.

Έτσι, η ΕΕ βασίστηκε σε μεγάλο βαθμό στην AstraZeneca. Η Ιταλία, για παράδειγμα, δέχθηκε με ενθουσιασμό το στοίχημα της AstraZeneca, καθώς το εμβόλιο ήταν φθηνό και δεν απαιτούσε ακραίες συνθήκες αποθήκευσης. Αλλά τότε οι υγειονομικές αρχές της χώρας συνέστησαν να μην χορηγηθεί το εμβόλιο στους ηλικιωμένους έως ότου ήταν διαθέσιμα περισσότερα δεδομένα, αφήνοντας τη χώρα με τον γηραιότερο πληθυσμό στην Ευρώπη πιο ευάλωτη στην πανδημία.

...

Το πάθημα θα γίνει μάθημα;

Επιπλέον, πολλές ευρωπαϊκές χώρες φυλάνε δόσεις για να διασφαλίσουν ότι όποιος έχει κάνει την πρώτη δόση, θα μπορέσει να κάνει και τη δεύτερη έγκαιρα. Αντίθετα, στις ΗΠΑ και τη Βρετανία υπήρξε μεγαλύτερη ευελιξία, προτιμώντας να δίνουν περισσότερες πρώτες δόσεις.

Σύμφωνα πάντως με τον Αμερικανό Δρα Μονσέφ Σλαουί, «παρ’ όλα τα προβλήματα οι Ευρωπαίοι βρίσκονται σε αξιοθαύμαστη θέση. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς, η ΕΕ είναι περίπου πέντε εβδομάδες πίσω από τις Ηνωμένες Πολιτείες, με τον εφοδιασμό εμβολίων να αναμένεται να αυξάνεται σταθερά».

Μιλώντας στην αμερικανική εφημερίδα, ο κορυφαίος Βέλγος ιολόγος και σύμβουλος της βελγικής κυβέρνησης Δρ Στέφεν φαν Γκουχ υποστήριξε ότι οι Ευρωπαίοι ηγέτες θα πάρουν πιθανώς εθνικιστικά μαθήματα από τους τελευταίους μήνες.

«Νομίζω ότι στηριχτήκαμε πάρα πολύ στην ελεύθερη αγορά. Αυτό που έπρεπε πραγματικά να κάνουμε από την αρχή ήταν να βεβαιωθούμε ότι τα εμβόλια που παρασκευάζονται στην Ευρώπη θα προορίζονταν πρώτα για τους Ευρωπαίους πολίτες», σημειώνει


https://www.tovima.gr/2021/03/21/world/ ... i-emmones/

ΗΠΑ, Μπρεξιτάδες και Ισραήλ διέσυραν την ΕΕ που παρότι ανέρχεται εκκίνησε με ρυθμούς χελώνας και η κάθε εβδομάδα μετράει.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4715
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Εμβόλιο covid-19 Update

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg »

Αρχέλαος έγραψε: 22 Μαρ 2021, 23:33
...
Από την άλλη, οι Βρυξέλλες υιοθέτησαν μια συνειδητά συντηρητική προσέγγιση αφήνοντας την ελεύθερη αγορά να πράξει τα δέοντα. Και το πλήρωσαν.
...
Να γελάς και κλαίς...
Έχουμε παραδώσει την λειτουργία του κράτους στο παρακράτος.
Μαρία Καρυστιανού
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”