Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ρε γιατρέ, στάσου μιας και σε πέτυχα.

Υπάρχει σαφές επιστημονικό όριο για το μέχρι ποια εβδομάδα πρέπει να γίνεται έκτρωση; Με ποια επιστημονικά κριτήρια έχει επιλεγεί;

@ Gherschaagk
Δεν είμαι νομικός να πω τι επιτρέπεται και τι όχι.
Τεχνικά καλύτερα να γίνεται το συντομότερο.

Καλύτερα για ποιον; Για την μητέρα μόνο ή γιατί και το έμβρυο δεν έχει αναπτυχθεί αρκετά;

για την γυναίκα και τον γυναικολόγο σίγουρα.

[ΟΥΤΙΣ]

Πότε θεωρεί η επιστήμη ότι το έμβρυο μπορεί να λογίζεται ως άνθρωπος;

Με την στενή επιστημονική έννοια, η νομική απαντά ότι κάποιος λογίζεται ως πρόσωπο -ανεξάρτητη ανθρώπινη οντότητα με δικαιώματα δηλαδή- με την πρώτη του ελεύθερη ανάσα.
Κατά τ' άλλα, οι γιατροί θα μας πουν πότε σχηματίζονται πλήρως τα βασικά, ζωτικά όργανα ενός εμβρύου και μέχρι πότε είναι ασφαλής για την έγκυο η άμβλωση.

Η νομική δεν διαφέρει πολύ από την φιλοσοφία σ' αυτή την περίπτωση. Πριν 2000 χρόνια θα σου έλεγε ότι είναι άνθρωπος αν οι γονείς του είναι Ρωμαίοι ελεύθεροι πολίτες.

[ΟΥΤΙΣ]

@ Gherschaagk
Δεν είμαι νομικός να πω τι επιτρέπεται και τι όχι.
Τεχνικά καλύτερα να γίνεται το συντομότερο.

Καλύτερα για ποιον; Για την μητέρα μόνο ή γιατί και το έμβρυο δεν έχει αναπτυχθεί αρκετά;

για την γυναίκα και τον γυναικολόγο σίγουρα.

Για το έμβρυο έχεις επιστημονική γνώμη;

[Dwarven Blacksmith]

viewtopic.php?f=24&t=28850

την ιδια ωρα στα σοβαρα κρατη και οχι σε καπιταλιστικους βουρκους

Με αυτες τις μισογυνικες μαλακιες, εχουν βρεθει να εχουν 100 εκατομμυρια παραπανω αντρες απο οτι γυναικες. Ποσο περισσοτερο να αρρενοποιηθει η Κινα δηλαδη;

Μην τον ακούς, δεν είναι επίσημες πολιτικές αυτά. Ούτε βέβαια η πολιτική του ενός παιδιού καθόριζε φύλο, κάτι τσέλιγκες τα κάναν αυτά.

[Ζενίθεδρος]

Ναι. Στα πιο μεγάλα, πχ 5 μηνών, αν υπάρχει θέμα, αναγκάζονται και κάνουν τοκετό, δεν κάνουν έκτρωση.

Πότε θεωρεί η επιστήμη ότι το έμβρυο μπορεί να λογίζεται ως άνθρωπος;

Δεν ξέρω αν το εκφράζω σωστά. Δεν γνωρίζω την ορολογία.

Δε μπορει να απαντησει η επιστημη σε τετοιο ερωτημα

Μπορει. Έχει επιβιώσει μεχρι και προωρο απο την 21η εβδομάδα, 250 γραμμαρίων.

[ΟΥΤΙΣ]

Στην Ελλάδα:
Εντός του πρώτου τριμήνου της κύησης σε κάθε περίπτωση, χωρίς θέμα κάνεις έκτρωση. Εντός των πρώτων 24 εβδομάδων, αν υπάρχουν ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου, ενώ στις 19 εβδομάδες, αν η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης.

Δεν υπάρχει όριο, αν τεθεί θέμα στη ζωή της μάνας, συμπεριλαμβανομένης ψυχικής υγείας ή μωρού με σοβαρές δυσλειτουργίες.

ΥΓ. Ο ορισμός του εμβρύου είναι μέχρι τη γέννα. Στη γέννα παύει να λογίζεται ως έμβρυο.

Άρα η επιστήμη λέει ότι άνθρωπος είναι από την στιγμή που θα γεννηθεί;

Έμβρυο ονομάζεται το θηλαστικό από τη χρονική στιγμή που ένα γονιμοποιημένο ωάριο διαιρείται μέχρι τη γέννα. Στην κοιλιά δηλαδή μπορείς να το πεις έμβρυο ή θηλαστικό ή πολυκύτταρο οργανισμό ή πες το και μπεμπέκα.

Άρα τα όρια που έχουν τεθεί για την έκτρωση είναι αυθαίρετα ως προς το έμβρυο.

[Cecily Anne]

Άρα τα όρια που έχουν τεθεί για την έκτρωση είναι αυθαίρετα ως προς το έμβρυο.

Έχει να κάνει με την υγεία της μάνας, το έγραψα παραπάνω.

[Ναύτης]

Πότε θεωρεί η επιστήμη ότι το έμβρυο μπορεί να λογίζεται ως άνθρωπος;

Με την στενή επιστημονική έννοια, η νομική απαντά ότι κάποιος λογίζεται ως πρόσωπο -ανεξάρτητη ανθρώπινη οντότητα με δικαιώματα δηλαδή- με την πρώτη του ελεύθερη ανάσα.
Κατά τ' άλλα, οι γιατροί θα μας πουν πότε σχηματίζονται πλήρως τα βασικά, ζωτικά όργανα ενός εμβρύου και μέχρι πότε είναι ασφαλής για την έγκυο η άμβλωση.

Η νομική δεν διαφέρει πολύ από την φιλοσοφία σ' αυτή την περίπτωση. Πριν 2000 χρόνια θα σου έλεγε ότι είναι άνθρωπος αν οι γονείς του είναι Ρωμαίοι ελεύθεροι πολίτες.

Σύμφωνοι, αλλά σήμερα μιλάμε, επομένως με τον συμβιωτικό κώδικα του σήμερα θα βγάλουμε συμπεράσματα. Θα πρέπει να έχουμε ένα πλαίσιο, πότε λέμε ότι κάποιος είναι πρόσωπο, επομένως έχει αναφαίρετα δικαιώματα και πότε δεν είναι. Ε δεν μπορεί να πει κάποιος στα σοβαρά ότι το έμβρυο διατηρεί δικαιώματα ζωής απ' την στιγμή ήδη της σύλληψης. Αν το πάμε έτσι και το επεκτείνουμε, θα φτάσουμε ενδεχομένως στο σημείο να χαρακτηρίσουμε και τον αυνανισμό σαν γενοκτονία

[Null]

viewtopic.php?f=24&t=28850

την ιδια ωρα στα σοβαρα κρατη και οχι σε καπιταλιστικους βουρκους

Με αυτες τις μισογυνικες μαλακιες, εχουν βρεθει να εχουν 100 εκατομμυρια παραπανω αντρες απο οτι γυναικες. Ποσο περισσοτερο να αρρενοποιηθει η Κινα δηλαδη;

Μην τον ακούς, δεν είναι επίσημες πολιτικές αυτά. Ούτε βέβαια η πολιτική του ενός παιδιού καθόριζε φύλο, κάτι τσέλιγκες τα κάναν αυτά.

[ΟΥΤΙΣ]

Άρα τα όρια που έχουν τεθεί για την έκτρωση είναι αυθαίρετα ως προς το έμβρυο.

Έχει να κάνει με την υγεία της μάνας, το έγραψα παραπάνω.

Ρε συ, αυτό το κατάλαβα.

Επομένως, θεωρητικά θα μπορούσαμε να "απορρίπτουμε" τα έμβρυα και στις 30-34 εβδομάδες, αν η ιατρική τεχνολογία μας δώσει την δυνατότητα να μην κινδυνέψει η υγεία της γυναίκας από μια τέτοια διαδικασία.

[John Brown Gun Club]

Άρα τα όρια που έχουν τεθεί για την έκτρωση είναι αυθαίρετα ως προς το έμβρυο.

Έχει να κάνει με την υγεία της μάνας, το έγραψα παραπάνω.

το εγραψα παραπανω, γιατι εχει συμβει σε πολυ κοντινους ανθρωπους. Απο τον 4ο μηνα και μετα, η εγγυος κινδυνευει να πεθανει απο ακατασχετη αιμορραγια στο χειρουργειο. Μονο με χημικη προκληση αποβολης γινονται αμβλωσεις σε προχωρημενο σταδιο, με σημαντικες παρενεργειες και πολυ πονο και αιμα.

[Dwarven Blacksmith]

Με αυτες τις μισογυνικες μαλακιες, εχουν βρεθει να εχουν 100 εκατομμυρια παραπανω αντρες απο οτι γυναικες. Ποσο περισσοτερο να αρρενοποιηθει η Κινα δηλαδη;

Μην τον ακούς, δεν είναι επίσημες πολιτικές αυτά. Ούτε βέβαια η πολιτική του ενός παιδιού καθόριζε φύλο, κάτι τσέλιγκες τα κάναν αυτά.

Ούτε αυτό είναι, αλλά άλλο λέμε εδώ, μη μου σηκώνεις ώμους.

[ΟΥΤΙΣ]

Με την στενή επιστημονική έννοια, η νομική απαντά ότι κάποιος λογίζεται ως πρόσωπο -ανεξάρτητη ανθρώπινη οντότητα με δικαιώματα δηλαδή- με την πρώτη του ελεύθερη ανάσα.
Κατά τ' άλλα, οι γιατροί θα μας πουν πότε σχηματίζονται πλήρως τα βασικά, ζωτικά όργανα ενός εμβρύου και μέχρι πότε είναι ασφαλής για την έγκυο η άμβλωση.

Η νομική δεν διαφέρει πολύ από την φιλοσοφία σ' αυτή την περίπτωση. Πριν 2000 χρόνια θα σου έλεγε ότι είναι άνθρωπος αν οι γονείς του είναι Ρωμαίοι ελεύθεροι πολίτες.

Σύμφωνοι, αλλά σήμερα μιλάμε, επομένως με τον συμβιωτικό κώδικα του σήμερα θα βγάλουμε συμπεράσματα. Θα πρέπει να έχουμε ένα πλαίσιο, πότε λέμε ότι κάποιος είναι πρόσωπο, επομένως έχει αναφαίρετα δικαιώματα και πότε δεν είναι. Ε δεν μπορεί να πει κάποιος στα σοβαρά ότι το έμβρυο διατηρεί δικαιώματα ζωής απ' την στιγμή ήδη της σύλληψης. Αν το πάμε έτσι και το επεκτείνουμε, θα φτάσουμε ενδεχομένως στο σημείο να χαρακτηρίσουμε και τον αυνανισμό σαν γενοκτονία

Βρε, το καταλαβαίνω.

Απλά θέλω να δω αν επιβεβαιώνεται η αρχική μου άποψη. Ότι δηλαδή το ζήτημα είναι ζήτημα ουσιαστικά φιλοσοφικό.

[Cecily Anne]

Άρα τα όρια που έχουν τεθεί για την έκτρωση είναι αυθαίρετα ως προς το έμβρυο.

Έχει να κάνει με την υγεία της μάνας, το έγραψα παραπάνω.

Ρε συ, αυτό το κατάλαβα.

Επομένως, θεωρητικά θα μπορούσαμε να "απορρίπτουμε" τα έμβρυα και στις 30-34 εβδομάδες, αν η ιατρική τεχνολογία μας δώσει την δυνατότητα να μην κινδυνέψει η υγεία της γυναίκας από μια τέτοια διαδικασία.

Δεν ξέρω υποθετικά τί θα γινόταν, εάν. Προς το παρόν όσο περνάνε οι εβδομάδες είναι αυξημένος ο κίνδυνος για τη γυναίκα, οπότε η έκτρωση καλό είναι να γίνεται σύντομα. Σε πολλές εβδομάδες, προς το παρόν, προκαλείται τεχνητός τοκετός, αν υπάρξει επιπλοκή.

[Scouser]

Ούτε βέβαια η πολιτική του ενός παιδιού καθόριζε φύλο, κάτι τσέλιγκες τα κάναν αυτά.

Ούτε οι Νόμοι της Νυρεμβέργης νομιμοποιούσαν κάποια μορφή βίας σε βάρος των Εβραίων. Κάτι ανθυποπίθηκοι φαιοχιτώνες τα έκαναν αυτά. Επειδή όμως οι νόμοι ή οι πολιτικές δεν είναι αποκομμένα από την κοινωνία την οποία προσπαθούν να ρυθμίσουν, καταλήξαμε στο Ολοκαύτωμα. Οι τσέλιγκες χρειάζονταν εργατικά χέρια, όχι έξτρα στόματα που θα ήταν υποχρεωμένοι να ταΐζουν μέχρι να βρουν έναν καλό γαμπρό από το γειτονικό κεφαλοχώρι. Οπότε πέταγαν τα έξτρα στόματα στον τοπικό ποταμό μόλις έρχονταν στον κόσμο και ξαναπροσπαθούσαν την τύχη τους. Δεν το λες και παράλογο attitude για μια φτωχή, μη ιουδαιοχριστιανική, αγροτική κοινωνία.