Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση

[Ζενίθεδρος]

Φυσικά έχει να κάνει με την αντίληψη και την φτώχεια. Γι' αυτό αγωνιζόμαστε για τον Σοσιαλισμό, άλλωστε.

Ωστόσο, δεν γίνεται να μην επισημάνουμε ότι η βρεφοκτονία στην αρχαία Ελλάδα ήταν μια αποδεκτή κοινωνικά και θεσμικά συνήθεια, ενώ ο Χριστιανισμός ήταν εκείνος που τράβηξε γραμμή και προσπάθησε να περιορίσει αυτό το φαινόμενο και το πέτυχε σε ικανοποιητικό βαθμό για τα δεδομένα της εποχής.

Ο Καιαδας πάντα ήταν σε λειτουργία. Τον παλιό καλό καιρο, τα μογγολα τα επνιγε η μαμμη και έλεγαν πως γεννηθηκαν πεθαμενα. Μπορει να μας φαίνεται εξωφρενικό αυτό, αλλά και τους ανθρωπους τότε θα τους φαινοταν εξίσου εξωφρενικο αυτό που γίνεται σήμερα, που οι γυναίκες ρίχνουν στα νιάτα τους υγιή παιδια, για να παιξουν ρωσικη ρουλέτα με τις γενετικές ανωμαλίες στο παραπεντε της εμμηνόπαυσης.

Οι προλήψεις και οι δεισιδαιμονίες δύσκολα ξεριζώνονται.

Δεν ειναι ζητημα δεισιδαιμονιας και προλήψεων, είναι πρακτικό. Ένα διανοητικά καθυστερημενο παιδι θα ηταν βάρος, εκτός από οικονομικο σε βαθμό απειλής της επιβιωσης και κοινωνικο για τα υπόλοιπα. Εκτος των άλλων, ενα βασικό κριτήριο στα προξενιά ηταν και το ψυχιατρικό ιστορικο της οικογενειας.

[Υδράργυρος]

Ωραία.

Σχετικά με το έμβρυο; Θέλω να πω ότι η απόφαση πάρθηκε μόνο από την προοπτική της κυοφορούσας;

Ναι. Στα πιο μεγάλα, πχ 5 μηνών, αν υπάρχει θέμα, αναγκάζονται και κάνουν τοκετό, δεν κάνουν έκτρωση.

Πότε θεωρεί η επιστήμη ότι το έμβρυο μπορεί να λογίζεται ως άνθρωπος;

Δεν ξέρω αν το εκφράζω σωστά. Δεν γνωρίζω την ορολογία.

Δε μπορει να απαντησει η επιστημη σε τετοιο ερωτημα

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

O εγκέφαλος αναπτύσσεται χοντρικά μέχρι τα 24 υποτίθεται. Βέβαια, έχουμε και το φόρουμ που βλέπεις μέσο όρο 45ρηδες με επίπεδο συνάψεων νεογέννητου. Γι'αυτό και μόνο υποχρεούμαστε να δηλώσουμε υπέρ των εκτρώσεων.

είσαι υπέρ των εκτρώσεων για έμβρυα άνω των 2 χιλιάδων εβδομάδων;

Ρε γιατρέ, στάσου μιας και σε πέτυχα.

Υπάρχει σαφές επιστημονικό όριο για το μέχρι ποια εβδομάδα πρέπει να γίνεται έκτρωση; Με ποια επιστημονικά κριτήρια έχει επιλεγεί;

@ Gherschaagk
Δεν είμαι νομικός να πω τι επιτρέπεται και τι όχι.
Τεχνικά καλύτερα να γίνεται το συντομότερο.

[Ναύτης]

Και γιατί να μην αποφασίσει 5 λεπτά μετά τη γέννηση τους ώστε να εξαντλήσει τις πιθανότητες; Γιατί αν αποφασίσει τότε πάει κατηγορούμενη;

Ακατάληπτος.
Μετά την πρώτη του ελεύθερη ανάσα, το νεογνό λογίζεται ως πρόσωπο κι έχει νομικά δικαιώματα.
Κατά τα λοιπά, είπαμε: ο πα-ρα-μι-κρός λόγος δεν πέφτει σε κανέναν, πλην της ίδιας της εγκύου,για το αν μια γυναίκα θέλει ή δεν θέλει να φέρει στον κόσμο και να μεγαλώσει ένα παιδί με διαγνωσμένη δυσπλασία, νοητική στέρηση, ανίατη πάθηση κλπ.

Να μη ζητα όμως οικονομική βοήθεια από τον πατέρα, αν αποφασισει να το κρατήσει μονη της.
Πιο δίκαιο ετσι?

Κανονικά, φίλε μου, μια γυναίκα που λαμβάνει μια τέτοια απόφαση δεν θα έπρεπε να ζητά οικονομική βοήθεια από κανέναν. Θα έπρεπε κάθε άνθρωπος να είναι σε θέση για να μπορεί να ζει, εκείνος και τα παιδιά του, με ασφάλεια και αξιοπρέπεια.
Παρ' όλα αυτά, έχεις ένα δίκιο. Σ' αυτήν την περίπτωση, η απόφαση να φέρει μια γυναίκα στον κόσμο ένα παιδί με διαγνωσμένες ανίατες παθήσεις/υστερήσεις είναι πολύ σοβαρή και -πέρα από τα οικονομικά που είναι το λιγότερο- αφορά ως ένα σημείο όλη την οικογένεια.

[John Brown Gun Club]

viewtopic.php?f=24&t=28850

την ιδια ωρα στα σοβαρα κρατη και οχι σε καπιταλιστικους βουρκους

Με αυτες τις μισογυνικες μαλακιες, εχουν βρεθει να εχουν 100 εκατομμυρια παραπανω αντρες απο οτι γυναικες. Ποσο περισσοτερο να αρρενοποιηθει η Κινα δηλαδη;

[ΟΥΤΙΣ]

Ναι. Στα πιο μεγάλα, πχ 5 μηνών, αν υπάρχει θέμα, αναγκάζονται και κάνουν τοκετό, δεν κάνουν έκτρωση.

Πότε θεωρεί η επιστήμη ότι το έμβρυο μπορεί να λογίζεται ως άνθρωπος;

Δεν ξέρω αν το εκφράζω σωστά. Δεν γνωρίζω την ορολογία.

Δε μπορει να απαντησει η επιστημη σε τετοιο ερωτημα

Α, γεια σου!

Αυτό γράφω δυο ώρες τώρα. Ότι είναι κύρια φιλοσοφικό ζήτημα.

[Cecily Anne]

Ωραία.

Σχετικά με το έμβρυο; Θέλω να πω ότι η απόφαση πάρθηκε μόνο από την προοπτική της κυοφορούσας;

Ναι. Στα πιο μεγάλα, πχ 5 μηνών, αν υπάρχει θέμα, αναγκάζονται και κάνουν τοκετό, δεν κάνουν έκτρωση.

Πότε θεωρεί η επιστήμη ότι το έμβρυο μπορεί να λογίζεται ως άνθρωπος;

Δεν ξέρω αν το εκφράζω σωστά. Δεν γνωρίζω την ορολογία.

Στην Ελλάδα:
Εντός του πρώτου τριμήνου της κύησης σε κάθε περίπτωση, χωρίς θέμα κάνεις έκτρωση. Εντός των πρώτων 24 εβδομάδων, αν υπάρχουν ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου, ενώ στις 19 εβδομάδες, αν η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης.

Δεν υπάρχει όριο, αν τεθεί θέμα στη ζωή της μάνας, συμπεριλαμβανομένης ψυχικής υγείας ή μωρού με σοβαρές δυσλειτουργίες.

ΥΓ. Ο ορισμός του εμβρύου είναι μέχρι τη γέννα. Στη γέννα παύει να λογίζεται ως έμβρυο.

[Υδράργυρος]

viewtopic.php?f=24&t=28850

την ιδια ωρα στα σοβαρα κρατη και οχι σε καπιταλιστικους βουρκους

Με αυτες τις μισογυνικες μαλακιες, εχουν βρεθει να εχουν 100 εκατομμυρια παραπανω αντρες απο οτι γυναικες. Ποσο περισσοτερο να αρρενοποιηθει η Κινα δηλαδη;

Κρινουμε σταση σε ψηφισμα στο ευρωκοινοβουλιο συζητωντας τι γινεται στην κινα;

[Parrot]

Πότε θεωρεί η επιστήμη ότι το έμβρυο μπορεί να λογίζεται ως άνθρωπος;

Δεν ξέρω αν το εκφράζω σωστά. Δεν γνωρίζω την ορολογία.

Δε μπορει να απαντησει η επιστημη σε τετοιο ερωτημα

Α, γεια σου!

Αυτό γράφω δυο ώρες τώρα. Ότι είναι κύρια φιλοσοφικό ζήτημα.

Και σε ποιά ερώτηση μπορεί τελος πάντων αυτή η επιστήμη να δώσει απάντηση;

[John Brown Gun Club]

viewtopic.php?f=24&t=28850

την ιδια ωρα στα σοβαρα κρατη και οχι σε καπιταλιστικους βουρκους

Με αυτες τις μισογυνικες μαλακιες, εχουν βρεθει να εχουν 100 εκατομμυρια παραπανω αντρες απο οτι γυναικες. Ποσο περισσοτερο να αρρενοποιηθει η Κινα δηλαδη;

Κρινουμε σταση σε ψηφισμα στο ευρωκοινοβουλιο συζητωντας τι γινεται στην κινα;

"στηριζουμε τον μισογυνισμο απο οπου κι αν προερχεται"

[Ζενίθεδρος]

Άλλο το περιόρισε, άλλο το εξάλειψε, που δεν ισχύει. Μετά τον χριστιανισμό, απλά ήταν στο πιο μουλοχτό και την πλήρωναν τα κορίτσια, σε αντίθεση με πιο παλιά που τα έπαιρνε η μπάλα όλα, αγόρια και κορίτσια.

Κάνεις λάθος. Την πλήρωναν κυρίως τα κορίτσια στην αρχαιότητα.

Όσα παιδιά είχαν προβλήματα την πλήρωναν διαχρονικά. Τα κορίτσια περισσότερο γιατί ήταν λιγότερο επιθυμητά. Όλοι οι Έλληνες αγόρια ήθελαν μέχρι πρόσφατα.

Μετά τον χριστιανισμό το φαινόμενο μειώθηκε αλλά δεν εξαλείφθηκε, τα κορίτσια συνέχισαν να την πληρώνουν για πολλά χρόνια. Τελευταία περίπτωση που γνωρίζω εγώ ήταν τη δεκαετία του '50.

O εγκέφαλος αναπτύσσεται χοντρικά μέχρι τα 24 υποτίθεται. Βέβαια, έχουμε και το φόρουμ που βλέπεις μέσο όρο 45ρηδες με επίπεδο συνάψεων νεογέννητου. Γι'αυτό και μόνο υποχρεούμαστε να δηλώσουμε υπέρ των εκτρώσεων.

είσαι υπέρ των εκτρώσεων για έμβρυα άνω των 2 χιλιάδων εβδομάδων;

Εσύ θα μας πεις τώρα μέχρι ποια εβδομάδα επιτρέπεται η άμβλωση;

Σε διαψεύδει η ηλικιακή πυραμιδα. Εκτος και αν στις εκλογές του 63 της βίας και της νοθείας σκοτωθηκαν εκατονταδες χιλιάδες αρσενικα.

[ΟΥΤΙΣ]

Ναι. Στα πιο μεγάλα, πχ 5 μηνών, αν υπάρχει θέμα, αναγκάζονται και κάνουν τοκετό, δεν κάνουν έκτρωση.

Πότε θεωρεί η επιστήμη ότι το έμβρυο μπορεί να λογίζεται ως άνθρωπος;

Δεν ξέρω αν το εκφράζω σωστά. Δεν γνωρίζω την ορολογία.

Στην Ελλάδα:
Εντός του πρώτου τριμήνου της κύησης σε κάθε περίπτωση, χωρίς θέμα κάνεις έκτρωση. Εντός των πρώτων 24 εβδομάδων, αν υπάρχουν ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου, ενώ στις 19 εβδομάδες, αν η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης.

Δεν υπάρχει όριο, αν τεθεί θέμα στη ζωή της μάνας, συμπεριλαμβανομένης ψυχικής υγείας ή μωρού με σοβαρές δυσλειτουργίες.

ΥΓ. Ο ορισμός του εμβρύου είναι μέχρι τη γέννα. Στη γέννα παύει να λογίζεται ως έμβρυο.

Άρα η επιστήμη λέει ότι άνθρωπος είναι από την στιγμή που θα γεννηθεί;

[Ναύτης]

Πότε θεωρεί η επιστήμη ότι το έμβρυο μπορεί να λογίζεται ως άνθρωπος;

Με την στενή επιστημονική έννοια, η νομική απαντά ότι κάποιος λογίζεται ως πρόσωπο -ανεξάρτητη ανθρώπινη οντότητα με δικαιώματα δηλαδή- με την πρώτη του ελεύθερη ανάσα.
Κατά τ' άλλα, οι γιατροί θα μας πουν πότε σχηματίζονται πλήρως τα βασικά, ζωτικά όργανα ενός εμβρύου και μέχρι πότε είναι ασφαλής για την έγκυο η άμβλωση.

[ΟΥΤΙΣ]

είσαι υπέρ των εκτρώσεων για έμβρυα άνω των 2 χιλιάδων εβδομάδων;

Ρε γιατρέ, στάσου μιας και σε πέτυχα.

Υπάρχει σαφές επιστημονικό όριο για το μέχρι ποια εβδομάδα πρέπει να γίνεται έκτρωση; Με ποια επιστημονικά κριτήρια έχει επιλεγεί;

@ Gherschaagk
Δεν είμαι νομικός να πω τι επιτρέπεται και τι όχι.
Τεχνικά καλύτερα να γίνεται το συντομότερο.

Καλύτερα για ποιον; Για την μητέρα μόνο ή γιατί και το έμβρυο δεν έχει αναπτυχθεί αρκετά;

[Cecily Anne]

Πότε θεωρεί η επιστήμη ότι το έμβρυο μπορεί να λογίζεται ως άνθρωπος;

Δεν ξέρω αν το εκφράζω σωστά. Δεν γνωρίζω την ορολογία.

Στην Ελλάδα:
Εντός του πρώτου τριμήνου της κύησης σε κάθε περίπτωση, χωρίς θέμα κάνεις έκτρωση. Εντός των πρώτων 24 εβδομάδων, αν υπάρχουν ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου, ενώ στις 19 εβδομάδες, αν η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης.

Δεν υπάρχει όριο, αν τεθεί θέμα στη ζωή της μάνας, συμπεριλαμβανομένης ψυχικής υγείας ή μωρού με σοβαρές δυσλειτουργίες.

ΥΓ. Ο ορισμός του εμβρύου είναι μέχρι τη γέννα. Στη γέννα παύει να λογίζεται ως έμβρυο.

Άρα η επιστήμη λέει ότι άνθρωπος είναι από την στιγμή που θα γεννηθεί;

Έμβρυο ονομάζεται το θηλαστικό από τη χρονική στιγμή που ένα γονιμοποιημένο ωάριο διαιρείται μέχρι τη γέννα. Στην κοιλιά δηλαδή μπορείς να το πεις έμβρυο ή θηλαστικό ή πολυκύτταρο οργανισμό ή πες το και μπεμπέκα.