Αποχαιρέτα τον Σαλβινί που χάνεται

[Δημοκρατικός]

O Σαλβίνι λογικά είδε το πάθημα του Τραμπ και έμαθε. Η εμπειρία των τελευταίων ετών δείχνει πως το σύστημα δεν αλλάζει με ανοιχτές, κατά μέτωπον επιθέσεις. Πρέπει να το κοροϊδέψεις και να το χτυπήσεις ''εκ των έσω'', εκεί που είναι πιο αδύναμο. Ο Chef Supreme από το Ελιζέ δείχνει το δρόμο.

ναι πολεμαει το "συστημα" εκ των εσω κι αυτος σαν τον τσίπρα ενα πραμα, απλα λιγο πιο μεσα ακομα.

Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι και η ήττα στις εκλογές των ΗΠΑ ήταν κόλπο, αυτή την στιγμή κυβερνάει ο Τραμπ απο το παρασκήνιο.


ΥΓ
Δεν υπάρχει πάτος για τραμπιστήρια

[Animal]

Να πάρουν το νόμο στα χέρια τους οι πολίτες.
Ο Σαλβίνι περιμένει από την ΕΕ, το κατεξοχήν όχημα της παγκοσμιοποίησης, να λύσει το πρόβλημα

Θα χάσει ψήφους πολλές προς τους Αδερφούς της Ιταλίας το κομμα της Μελόνι αν ρίξει νερό στο κρασί του ο Σαλβίνι

Έτσι κι αλλιώς, η συνεργασία με τη Μελόνι για κυβέρνηση είναι μονόδρομμος. Η Μελόνι στο νότο έχει μεγαλύτερη αεπιρροή απο τον Σαλβίνι.

Όσον αφορά τώρα την κωλοτούμπα του Σαλβίνι, δεν είναι παρα μια προσπάθεια να υποκαταστήσει το παραδοσιακό κόμμα του Μπερλουσκόνι, διεκδικόντας την ψήφο όλου του κεντροδεξιού φάσματος. Αλλά έγινε με λάθος τρόπο και με λάθος θέσεις. Βέβαια απο τη στιγμή που θέλει μαι συμβατική κυβέρνση δεν έχει άλλες επιλογές. Καλύτερα που έγινε τώρα, παρά ως κυβέρνηση. Οι λάθος θέσεις όμως παραμένουν.

Τι έννοιες συμβατική κυβέρνηση; Προφανώς και ως κυβέρνηση θα κανείς κάποιες υποχωρήσεις ακόμα κι αν είσαι κυβέρνηση υπερδύναμης. Η ίδια η κυβέρνηση μόνο ως συμβατική είναι ρεαλιστική. Αυτό όμως δεν σημαίνει ξεπούλημα των αρχών του κόμματος συστρατευομενος με πολιτικές δυνάμεις που πάνε κόντρα στην ίδια την ιδεολογία σου.Προφανώς και για να φτιάξει κυβέρνηση ο Σαλβίνι θα πρέπει να συνεργαστεί με Μελόνι και Μπερλουσκόνι. Ομως με αυτή του την κίνηση να μπει σε μια οικουμενική κυβέρνηση που έχει...απ' όλα μέσα θα χάσει πολλές ψήφους προς Μελόνι μεριά. Δεν έχουμε ακόμα εικόνα πόσο μεγάλη θα είναι η αποδυνάμωση της Λέγκας(και η ταυτοχρονηυ ενίσχυση των αδερφών της Ιταλίας) με αυτή την κίνηση του Σαλβίνι αλλά θα υπάρξει και θα είναι σημαντική. Πιθανότατα οι αδερφοί της Ιταλίας να είναι το πρώτο κόμμα σε ποσοστα,ψήφους και έδρες όταν γίνουν εκλογές.

[Zelda]

Οπως ειναι το εκλογικο συστημα της Ιταλιας ειναι καταδικασμενοι να εχουν υπηρεσιακους πρωθυπουργους.

Ας πουμε οτι το fratelli d'italia ερχεται πρωτο...
Ποιος θα δεχτει να συγκυβερνησει μαζι του, ωστε να εχει πλειοψηφια;

Και αν δεχτει να συγκυβερνησει, τι συμβιβασμους θα κανει το fratelli d'italia, ωστε να μην απογοητευσει αμεσως τους ψηφοφορους του;

Ενας φαυλος κυκλος ειναι αυτη η ιστορια.

Πρεπει να αλλαξουν εκλογικο συστημα, διοτι στο ονομα της δημοκρατιας (απλη αναλογικη), εχουν στην πραξη το ακριβως αντιθετο.

Μια Βουλη που η στηριξη των Βουλευτων ειναι σε συνεχη δημοπρασια με καθε ειδους ανταλλαγμα

[Animal]

O Σαλβίνι λογικά είδε το πάθημα του Τραμπ και έμαθε. Η εμπειρία των τελευταίων ετών δείχνει πως το σύστημα δεν αλλάζει με ανοιχτές, κατά μέτωπον επιθέσεις. Πρέπει να το κοροϊδέψεις και να το χτυπήσεις ''εκ των έσω'', εκεί που είναι πιο αδύναμο. Ο Chef Supreme από το Ελιζέ δείχνει το δρόμο.

Οσοι ηγέτες κρατών νίκησαν το σύστημα στις χώρες τους πρώτα το έπαιζαν καλά παιδάκια που το υπακουνε αλλά αυτό ήταν μόνο στην αρχή μέχρι να αποκτήσουν δύναμη. Μόλις απέκτησαν το ξεφορτώθηκαν χτυπώντας το εκεί που δεν το περιμένεις.Ετσι έγινε σε Τουρκία, Ρωσία, Ινδία, Ουγγαρία κτλ απο τους νυν αρχηγούς των κρατών αυτών.Αυτή είναι η καλύτερη τακτική για να νικήσεις το σύστημα.

[Aprilianos]

https://twitter.com/EvgenTzavaras/statu ... 6135723009

[Scouser]

O Σαλβίνι λογικά είδε το πάθημα του Τραμπ και έμαθε. Η εμπειρία των τελευταίων ετών δείχνει πως το σύστημα δεν αλλάζει με ανοιχτές, κατά μέτωπον επιθέσεις. Πρέπει να το κοροϊδέψεις και να το χτυπήσεις ''εκ των έσω'', εκεί που είναι πιο αδύναμο. Ο Chef Supreme από το Ελιζέ δείχνει το δρόμο.

Οσοι ηγέτες κρατών νίκησαν το σύστημα στις χώρες τους πρώτα το έπαιζαν καλά παιδάκια που το υπακουνε αλλά αυτό ήταν μόνο στην αρχή μέχρι να αποκτήσουν δύναμη. Μόλις απέκτησαν το ξεφορτώθηκαν χτυπώντας το εκεί που δεν το περιμένεις.Ετσι έγινε σε Τουρκία, Ρωσία, Ινδία, Ουγγαρία κτλ απο τους νυν αρχηγούς των κρατών αυτών.Αυτή είναι η καλύτερη τακτική για να νικήσεις το σύστημα.

Δεν έχεις και άδικο.

[Golden Age]

Θα χάσει ψήφους πολλές προς τους Αδερφούς της Ιταλίας το κομμα της Μελόνι αν ρίξει νερό στο κρασί του ο Σαλβίνι

Έτσι κι αλλιώς, η συνεργασία με τη Μελόνι για κυβέρνηση είναι μονόδρομμος. Η Μελόνι στο νότο έχει μεγαλύτερη αεπιρροή απο τον Σαλβίνι.

Όσον αφορά τώρα την κωλοτούμπα του Σαλβίνι, δεν είναι παρα μια προσπάθεια να υποκαταστήσει το παραδοσιακό κόμμα του Μπερλουσκόνι, διεκδικόντας την ψήφο όλου του κεντροδεξιού φάσματος. Αλλά έγινε με λάθος τρόπο και με λάθος θέσεις. Βέβαια απο τη στιγμή που θέλει μαι συμβατική κυβέρνση δεν έχει άλλες επιλογές. Καλύτερα που έγινε τώρα, παρά ως κυβέρνηση. Οι λάθος θέσεις όμως παραμένουν.

Τι έννοιες συμβατική κυβέρνηση; Προφανώς και ως κυβέρνηση θα κανείς κάποιες υποχωρήσεις ακόμα κι αν είσαι κυβέρνηση υπερδύναμης. Η ίδια η κυβέρνηση μόνο ως συμβατική είναι ρεαλιστική. Αυτό όμως δεν σημαίνει ξεπούλημα των αρχών του κόμματος συστρατευομενος με πολιτικές δυνάμεις που πάνε κόντρα στην ίδια την ιδεολογία σου.Προφανώς και για να φτιάξει κυβέρνηση ο Σαλβίνι θα πρέπει να συνεργαστεί με Μελόνι και Μπερλουσκόνι. Ομως με αυτή του την κίνηση να μπει σε μια οικουμενική κυβέρνηση που έχει...απ' όλα μέσα θα χάσει πολλές ψήφους προς Μελόνι μεριά. Δεν έχουμε ακόμα εικόνα πόσο μεγάλη θα είναι η αποδυνάμωση της Λέγκας(και η ταυτοχρονηυ ενίσχυση των αδερφών της Ιταλίας) με αυτή την κίνηση του Σαλβίνι αλλά θα υπάρξει και θα είναι σημαντική. Πιθανότατα οι αδερφοί της Ιταλίας να είναι το πρώτο κόμμα σε ποσοστα,ψήφους και έδρες όταν γίνουν εκλογές.

Μα κι εγώ διαφωνώ με όλο αυτό που κάνει. Απλά πιστεύω πως το σκεπτικό του είναι να γίνει κεντροδεξιά στη θέση της κεντροδεξιάς. Θεωρώ ωστόσο λάθος τον τρόπο που το κάνει.

[Golden Age]

https://twitter.com/EvgenTzavaras/statu ... 6135723009

Και η Μελόνι μια απο τα ίδια είναι. Τουλάχιστον ο Σαλβίνι είχε ένα ρεύμα ως προσωπικότητα.

Ας όψονται οι άλλοι οι φωστήρες που αποφάσισαν απο καταληψίες να γίνουν κόμμα στην εποχή που ο Φιόρε και το κόμμα του είχαν προοπτικές εκλογικής ανόδου.

Κατέβηκαν ως το "καινούργιο" και "νεανικό", διχάστηκε ο κόσμος του ριζοσπαστικού εθνικιστικού χώρου, στη συνέχεια κυριάρχισαν στο εκλογικό κοινό του ριζοσπαστικού εθνικισμού ως μόδα κι όταν όλα τελείωσαν, ανακάλυψαν ότι "δεν υπάρχει προοπτική με τις εκλογές" και ξαναγύρισαν στα παλιά. Το ριζοσπαστικό εθνικιστικό ρεύμα χάθηκε κι ότι υπήρχε απο αυτό, πήγε στο Σαλβίνι και στη Μελόνι. End of story.

[Animal]

https://twitter.com/EvgenTzavaras/statu ... 6135723009

Και η Μελόνι μια απο τα ίδια είναι. Τουλάχιστον ο Σαλβίνι είχε ένα ρεύμα ως προσωπικότητα.

Ας όψονται οι άλλοι οι φωστήρες που αποφάσισαν απο καταληψίες να γίνουν κόμμα στην εποχή που ο Φιόρε και το κόμμα του είχαν προοπτικές εκλογικής ανόδου.

Κατέβηκαν ως το "καινούργιο" και "νεανικό", διχάστηκε ο κόσμος του ριζοσπαστικού εθνικιστικού χώρου, στη συνέχεια κυριάρχισαν στο εκλογικό κοινό του ριζοσπαστικού εθνικισμού ως μόδα κι όταν όλα τελείωσαν, ανακάλυψαν ότι "δεν υπάρχει προοπτική με τις εκλογές" και ξαναγύρισαν στα παλιά. Το ριζοσπαστικό εθνικιστικό ρεύμα χάθηκε κι ότι υπήρχε απο αυτό, πήγε στο Σαλβίνι και στη Μελόνι. End of story.

Η Μελόνι δεν είναι το ίδιο με τον Σαλβίνι. Εχει επικριθεί έντονα η Μελόνι απο τα mainstream Ιταλικά μέσα επειδή... με τους αδερφούς της Ιταλίας έχουν μπει στην πολιτική άτομα που είναι απόγονοι του Μουσολίνι (δηλαδή δηλώνουν ότι αν είσαι απόγονος ενός ατόμου θα πρέπει να απαγορεύεται η συμμετοχή στην πολιτική). Οσο για τον Φιόρε που λες αυτός αν έμπαινε στην Βουλή θα έφτανε μέχρι το....5-6% και ως εκεί.Δεν είχε προοπτικές ανόδου ή συμμαχιών(οι οποίες είναι απαραίτητες για να κάνεις κυβέρνηση στο σύστημα της απλής αναλογικής που έχει η Ιταλία (εκτός κι αν ένα κόμμα είναι απο μόνο του σε θέση να εξασφαλίσει το 49%+ της λαϊκής ψήφου πράγμα αδύνατο για τα Ιταλικά δεδομένα). Ποιό το νόημα ύπαρξης ενός κόμματος διακοσμητικού χωρίς προοπτικές διακυβέρνησης; Τουλάχιστον οι αδερφοί της Ιταλίας μπόρεσαν να απορροφήσουν πολύ κόσμο στο Νότο (η Λέγκα του Σαλβίνι στις αρχές του 2018 είχε 38% και έπεσε σε 24% μετα απο ενα χρόνο μένοντας εγκλωβισμένη στο 24%,οι αδερφοί της Ιταλίας απο 5% που ήταν έφτασαν στο 18% μέσα σε ένα χρόνο, στον νότο μάλιστα που σάρωσαν τον Σαλβίνι εμφανίζουν πλέον ποσοστά άνω του 35%,βασικά οι Αδερφοί της Ιταλίας αντλούνε το 90% της πανεθνικής στήριξης τους απο την νότια Ιταλία και την Σικελία ενώ ο Σαλβίνι αντλεί απο Βορρά).Είναι νωρίς ακόμα αλλά σε λίγους μηνες θα δουμε που θα βρίσκονται οι Αδερφοί της Ιταλίας που δεν στήριξαν Ντράγκι και που ο Σαλβίνι που στήριξε Ντράγκι.

[Golden Age]

https://twitter.com/EvgenTzavaras/statu ... 6135723009

Και η Μελόνι μια απο τα ίδια είναι. Τουλάχιστον ο Σαλβίνι είχε ένα ρεύμα ως προσωπικότητα.

Ας όψονται οι άλλοι οι φωστήρες που αποφάσισαν απο καταληψίες να γίνουν κόμμα στην εποχή που ο Φιόρε και το κόμμα του είχαν προοπτικές εκλογικής ανόδου.

Κατέβηκαν ως το "καινούργιο" και "νεανικό", διχάστηκε ο κόσμος του ριζοσπαστικού εθνικιστικού χώρου, στη συνέχεια κυριάρχισαν στο εκλογικό κοινό του ριζοσπαστικού εθνικισμού ως μόδα κι όταν όλα τελείωσαν, ανακάλυψαν ότι "δεν υπάρχει προοπτική με τις εκλογές" και ξαναγύρισαν στα παλιά. Το ριζοσπαστικό εθνικιστικό ρεύμα χάθηκε κι ότι υπήρχε απο αυτό, πήγε στο Σαλβίνι και στη Μελόνι. End of story.

Η Μελόνι δεν είναι το ίδιο με τον Σαλβίνι. Εχει επικριθεί έντονα η Μελόνι απο τα mainstream Ιταλικά μέσα επειδή... με τους αδερφούς της Ιταλίας έχουν μπει στην πολιτική άτομα που είναι απόγονοι του Μουσολίνι (δηλαδή δηλώνουν ότι αν είσαι απόγονος ενός ατόμου θα πρέπει να απαγορεύεται η συμμετοχή στην πολιτική). Οσο για τον Φιόρε που λες αυτός αν έμπαινε στην Βουλή θα έφτανε μέχρι το....5-6% και ως εκεί.Δεν είχε προοπτικές ανόδου ή συμμαχιών(οι οποίες είναι απαραίτητες για να κάνεις κυβέρνηση στο σύστημα της απλής αναλογικής που έχει η Ιταλία (εκτός κι αν ένα κόμμα είναι απο μόνο του σε θέση να εξασφαλίσει το 49%+ της λαϊκής ψήφου πράγμα αδύνατο για τα Ιταλικά δεδομένα). Ποιό το νόημα ύπαρξης ενός κόμματος διακοσμητικού χωρίς προοπτικές διακυβέρνησης; Τουλάχιστον οι αδερφοί της Ιταλίας μπόρεσαν να απορροφήσουν πολύ κόσμο στο Νότο (η Λέγκα του Σαλβίνι στις αρχές του 2018 είχε 38% και έπεσε σε 24% μετα απο ενα χρόνο μένοντας εγκλωβισμένη στο 24%,οι αδερφοί της Ιταλίας απο 5% που ήταν έφτασαν στο 18% μέσα σε ένα χρόνο, στον νότο μάλιστα που σάρωσαν τον Σαλβίνι εμφανίζουν πλέον ποσοστά άνω του 35%,βασικά οι Αδερφοί της Ιταλίας αντλούνε το 90% της πανεθνικής στήριξης τους απο την νότια Ιταλία και την Σικελία ενώ ο Σαλβίνι αντλεί απο Βορρά).Είναι νωρίς ακόμα αλλά σε λίγους μηνες θα δουμε που θα βρίσκονται οι Αδερφοί της Ιταλίας που δεν στήριξαν Ντράγκι και που ο Σαλβίνι που στήριξε Ντράγκι.

Οι Αδελφοί της Ιταλίας είναι ότι απέμεινε απο την πάλαι ποτέ Εθνική Συμμαχία του Φίνι, ο οποίος διέλυσε το κόμμα του προσχωρόντας στο κόμμα του Μπερλουσκόνι.

Ο Σαλβίνι άφησε πίσω τον πρώην τοπικισμό της Λίγκας και άρχισε να εξελίσσει το κόμμα του ιδεολογικά παρεμφερώς με τους Αδελφούς της Ιταλίας.
Φυσικά λόγω του τοπικιστικού του παρελθόντος στο νότο δεν μπορούσε να τα πάει πολύ καλά κι εκεί το κενό το κάλυπτε η Μελόνι. Με τις συνεργασίες τους αλληλοσμυμπληρονόντουσαν.

Πολύ φοβάμαι ότι μετά τον Σαλβίνι έπεται και δική τους κωλοτούμπα μιας και δεν θα υπάρχει η προοπτική μιας εθνικιστικής δύναμης που να "κρατά τα μπόσικα". Εκεί χρειαζόταν η Φόρτσα Νόβα. Αλλά τώρα εξανεμίστηκαν αυτές οι προοπτικές. Πέρασε και το ρεύμα, πήγαν όλοι στο Σαλβίνι και στη Μελόνι.

Μακάρι η Μελόνι να μην κυβιστήσει.

[πατησιωτης]

O Σαλβίνι λογικά είδε το πάθημα του Τραμπ και έμαθε. Η εμπειρία των τελευταίων ετών δείχνει πως το σύστημα δεν αλλάζει με ανοιχτές, κατά μέτωπον επιθέσεις. Πρέπει να το κοροϊδέψεις και να το χτυπήσεις ''εκ των έσω'', εκεί που είναι πιο αδύναμο. Ο Chef Supreme από το Ελιζέ δείχνει το δρόμο.

Οσοι ηγέτες κρατών νίκησαν το σύστημα στις χώρες τους πρώτα το έπαιζαν καλά παιδάκια που το υπακουνε αλλά αυτό ήταν μόνο στην αρχή μέχρι να αποκτήσουν δύναμη. Μόλις απέκτησαν το ξεφορτώθηκαν χτυπώντας το εκεί που δεν το περιμένεις.Ετσι έγινε σε Τουρκία, Ρωσία, Ινδία, Ουγγαρία κτλ απο τους νυν αρχηγούς των κρατών αυτών.Αυτή είναι η καλύτερη τακτική για να νικήσεις το σύστημα.

Δεν υπάρχει κάποιο ενιαίο σύστημα στον κόσμο.Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και ως προς τη θέση της κάθε χώρας στον κόσμο και ως προς την ισχύ της αλλά και τα προβλήματα που έχει.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο Σαλβινί ποιός είναι? Έχει καμιά σχέση με τον Πλατινί?