Mitharadir έγραψε: 01 Φεβ 2021, 20:27
Αν ο Τζημερος-Κρανιδιωτης μπορέσουν να μπούνε στη Βουλή με την απλή αναλογική δύσκολα να πεταχτούν έξω στις αμέσως επόμενες επαναληπτικές εκλογές. Ο λόγος είναι ότι θα πάρουν ψήφους απο απογοητευμένουε δεξιούς νεοδημοκράτες που δεν μπορεί να τους γοητεύσει ο Μητσοτάκης. Συνεπώς δεν βλέπω την ΝΔ του Μητσοτάκης να ξεπερνά το 36% ούτε στις επαναληπτικές εκλογές.
Πολύ δύσκολα θα μπούνε ακόμα και με την α.α., πιο πιθανό είναι να πάνε κάτω και από την εκτίμηση του 2% γιατί ο Τζήμερος θα χάσει αρκετό κόσμο από τον αρραβώνα του με τον λαϊκοδεξιό/παλαιοπασόκο/σαμαρικό Φαήλο.
Ο Μητσοτάκης κινδυνεύει περισσότερο από την αίσθηση ότι η νίκη του είναι έτσι και αλλιώς σίγουρη και αυτό ίσως όντως ωθήσει κάποιους να πάνε σε συγγενή κόμματα. Αλλά το πλεονέκτημά του είναι ότι ο μεν Βελόπουλος απευθύνεται σε ειδικό κοινό, όχι ακριβώς συγγενές ως πολιτικοιδεολογική πλατφόρμα με το κόμμα των ανώτερων μεσαίων αστών και μεσοαστών που κατά βάση είναι η Ν.Δ., ο δε Τζήμερος παίρνει τεράστιο ρίσκο με τη συμμαχία με τον Φαήλο ενώ έχει να αντιμετωπίσει τον ανταγωνισμό του Βελόπουλου ειδικά στην Βόρεια Ελλάδα. Πολύ δύσκολα να πάει κάτω από το 36%, ακόμα και κάτω από το 38%, πιο πιθανό το λίγο πάνω από το 40% με βάση τα σημερινά δεδομένα. Υπερεκτιμάς πολύ την όποια φθορά του Μητσοτάκη στο δεξιό κομμάτι της Ν.Δ., γενικά ο ευρύτερος πέραν της Ν.Δ. δεξιός χώρος ψάχνεται, ίσως κατά την επόμενη τετραετία να προκύψει κάτι εκεί που να τραβήξει περισσότερο κόσμο, αλλά και πάλι δύσκολο.
Mitharadir έγραψε: 01 Φεβ 2021, 20:27
Αν ο Τζημερος-Κρανιδιωτης μπορέσουν να μπούνε στη Βουλή με την απλή αναλογική δύσκολα να πεταχτούν έξω στις αμέσως επόμενες επαναληπτικές εκλογές. Ο λόγος είναι ότι θα πάρουν ψήφους απο απογοητευμένουε δεξιούς νεοδημοκράτες που δεν μπορεί να τους γοητεύσει ο Μητσοτάκης. Συνεπώς δεν βλέπω την ΝΔ του Μητσοτάκης να ξεπερνά το 36% ούτε στις επαναληπτικές εκλογές.
Πολύ δύσκολα θα μπούνε ακόμα και με την α.α., πιο πιθανό είναι να πάνε κάτω και από την εκτίμηση του 2% γιατί ο Τζήμερος θα χάσει αρκετό κόσμο από τον αρραβώνα του με τον λαϊκοδεξιό/παλαιοπασόκο/σαμαρικό Φαήλο.
Ο Μητσοτάκης κινδυνεύει περισσότερο από την αίσθηση ότι η νίκη του είναι έτσι και αλλιώς σίγουρη και αυτό ίσως όντως ωθήσει κάποιους να πάνε σε συγγενή κόμματα. Αλλά το πλεονέκτημά του είναι ότι ο μεν Βελόπουλος απευθύνεται σε ειδικό κοινό, όχι ακριβώς συγγενές ως πολιτικοιδεολογική πλατφόρμα με το κόμμα των ανώτερων μεσαίων αστών και μεσοαστών που κατά βάση είναι η Ν.Δ., ο δε Τζήμερος παίρνει τεράστιο ρίσκο με τη συμμαχία με τον Φαήλο ενώ έχει να αντιμετωπίσει τον ανταγωνισμό του Βελόπουλου ειδικά στην Βόρεια Ελλάδα. Πολύ δύσκολα να πάει κάτω από το 36%, ακόμα και κάτω από το 38%, πιο πιθανό το λίγο πάνω από το 40% με βάση τα σημερινά δεδομένα. Υπερεκτιμάς πολύ την όποια φθορά του Μητσοτάκη στο δεξιό κομμάτι της Ν.Δ., γενικά ο ευρύτερος πέραν της Ν.Δ. δεξιός χώρος ψάχνεται, ίσως κατά την επόμενη τετραετία να προκύψει κάτι εκεί που να τραβήξει περισσότερο κόσμο, αλλά και πάλι δύσκολο.
Ο Τζημερος κανονικα είναι κεντρώος και λιμπεραλ.Βλέπει όμως ότι τον χώρο αυτό τον έχει ρουφήξει ο Μητσοτάκης και δεν υπάρχουν διαρροές απο εκεί. Οπότε ξέρει ότι αν θέλει να μπει στη Βουλή πρέπει να διεμβολισει απογοητευμένους δεξιούς ψηφοφόρους της ΝΔ.Ομως μόνος του δεν μπορεί να το κάνει. Γι αυτό συμμάχησε με τον Φαηλο.Το αν η διεμβολιση θα αποφέρει αρκετούς ψήφους για να σπάσουν το όριο του 3% και να μπούνε στην επόμενη Βουλή δεν το ξέρω είναι νωρίς ακόμα για εκτιμήσεις.
Mitharadir έγραψε: 01 Φεβ 2021, 20:41
Ο Τζημερος κανονικα είναι κεντρώος και λιμπεραλ.Βλέπει όμως ότι τον χώρο αυτό τον έχει ρουφήξει ο Μητσοτάκης και δεν υπάρχουν διαρροές απο εκεί. Οπότε ξέρει ότι αν θέλει να μπει στη Βουλή πρέπει να διεμβολισει απογοητευμένους δεξιούς ψηφοφόρους της ΝΔ.Ομως μόνος του δεν μπορεί να το κάνει. Γι αυτό συμμάχησε με τον Φαηλο.Το αν η διεμβολιση θα αποφέρει αρκετούς ψήφους για να σπάσουν το όριο του 3% και να μπούνε στην επόμενη Βουλή δεν το ξέρω είναι νωρίς ακόμα για εκτιμήσεις.
Ο τζήμερος με τον Φαήλο θέλουν κυρίως να αποσπάσουν πρώην ψήφους Χ.Α. και παλαιοδεξιών, γι'αυτό και η έντονη αντιΚΚΕ γραμμή, αλλά τους κάνει μεγάλη ζημιά ο Βελόπουλος που έχει τη μερίδα του λέοντος στη Β.Ελλάδα. Για να έχουν ελπίδες, θα πρέπει να ανεβάσουν πολλές στροφές στη Β. Ελλάδα όπου εξακολουθούν να υστερούν δραματικά.
Ο Τζημερος και ο Κρανιδιωτης θα ειχε ηδη φανει αν εχουν ρευμα.
Δεν προκυπτει απο καπου οτι εχουν μεχρι τωρα.
Με ελαχιστη δυνατοτητα να κανουν αυτο που εκανε ο Βελοπουλος (πορτα-πορτα και μαζωξεις παντου) λογω Covid
Εχει ξεφουσκωσει το εγχειρημα, γιατι ακριβως προσκρουει στην αντοχη του Βελοπουλου
Ειναι περιορισμενη η δεξαμενη απο την οποια αντλουν απο κοινου
Οι ακροδεξιοι ψηφοφοροι εξαλλου δεν ειναι ειναι σαν τους ακροαριστερους (του ΑΝΤΑΡΣΥΑ ας πουμε) που δεν τους ενδιαφερει να ειναι εξωκοινοβουλευτικοι και ψηφιζουν ιδεολογικα.
Ειναι μαθημενοι να ανηκουν σε πελατειακα δικτυα και επιθυμουν να εχουν εκπροσωπηση και αναφορα σε βουλευτες
Για αυτο φευγουν μαζικα απο ενα κομμα στο αλλο πιο ευκολα
Mitharadir έγραψε: 01 Φεβ 2021, 20:41
Ο Τζημερος κανονικα είναι κεντρώος και λιμπεραλ.Βλέπει όμως ότι τον χώρο αυτό τον έχει ρουφήξει ο Μητσοτάκης και δεν υπάρχουν διαρροές απο εκεί. Οπότε ξέρει ότι αν θέλει να μπει στη Βουλή πρέπει να διεμβολισει απογοητευμένους δεξιούς ψηφοφόρους της ΝΔ.Ομως μόνος του δεν μπορεί να το κάνει. Γι αυτό συμμάχησε με τον Φαηλο.Το αν η διεμβολιση θα αποφέρει αρκετούς ψήφους για να σπάσουν το όριο του 3% και να μπούνε στην επόμενη Βουλή δεν το ξέρω είναι νωρίς ακόμα για εκτιμήσεις.
Ο τζήμερος με τον Φαήλο θέλουν κυρίως να αποσπάσουν πρώην ψήφους Χ.Α. και παλαιοδεξιών, γι'αυτό και η έντονη αντιΚΚΕ γραμμή, αλλά τους κάνει μεγάλη ζημιά ο Βελόπουλος που έχει τη μερίδα του λέοντος στη Β.Ελλάδα. Για να έχουν ελπίδες, θα πρέπει να ανεβάσουν πολλές στροφές στη Β. Ελλάδα όπου εξακολουθούν να υστερούν δραματικά.
ΑντιΚΚΕ ρητορική έχουν και αρκετοί δεξιοί ψηφοφόροι της ΝΔ(αναφέρομαι σε ψηφοφόρους όχι σε στελέχη).Αυτους περισσότερο στοχεύει ο Τζημερος εξ ου και η συμμαχία του με τον προερχόμενο εκ Σαμαρικης πτέρυγας Φαηλο.
Zelda έγραψε: 01 Φεβ 2021, 21:03
Ο Τζημερος και ο Κρανιδιωτης θα ειχε ηδη φανει αν εχουν ρευμα.
Δεν προκυπτει απο καπου οτι εχουν μεχρι τωρα.
Με ελαχιστη δυνατοτητα να κανουν αυτο που εκανε ο Βελοπουλος (πορτα-πορτα και μαζωξεις παντου) λογω Covid
Εχει ξεφουσκωσει το εγχειρημα, γιατι ακριβως προσκρουει στην αντοχη του Βελοπουλου
Ειναι περιορισμενη η δεξαμενη απο την οποια αντλουν απο κοινου
Οι ακροδεξιοι ψηφοφοροι εξαλλου δεν ειναι ειναι σαν τους ακροαριστερους (του ΑΝΤΑΡΣΥΑ ας πουμε) που δεν τους ενδιαφερει να ειναι εξωκοινοβουλευτικοι και ψηφιζουν ιδεολογικα.
Ειναι μαθημενοι να ανηκουν σε πελατειακα δικτυα και επιθυμουν να εχουν εκπροσωπηση και αναφορα σε βουλευτες
Για αυτο φευγουν μαζικα απο ενα κομμα στο αλλο πιο ευκολα
Η Χρυσή Αυγή είχε φτάσει στο 7% με ψήφους απο δεξιούς απογοητευμένους νεοδημοκράτες που δεν καιγόταν για δίκτυα πελατειακα(αλλιώς δεν θα ψήφιζαν Χρυσή Αυγή). Πολλοί απο αυτούς τους Χρυσαυγιτες το 2019 ψήφισαν ΝΔ για να εκδικηθούν τον Τσίπρα για τις Πρέσπες. Πλέον όμως δεν θα ψηφίσουν Μητσοτάκη. Αν μπορέσει και τσιμπησεε ένα 3% η συμμαχία Τζημερου-Κρανιδιωτη απο εκεί τελείωσε το ματσ.Ομως δεν ξέρω αν ο Τζημερος είναι ικανός για αυτό λόγω του λιμπεραλ προφίλ του(το οποίο τελευταία προσπαθεί να κρύψει).Αν τα καταφέρουν θα οφείλεται περισσότερο στον Κρανιδιώτη.
Zelda έγραψε: 01 Φεβ 2021, 21:03
Ο Τζημερος και ο Κρανιδιωτης θα ειχε ηδη φανει αν εχουν ρευμα.
Δεν προκυπτει απο καπου οτι εχουν μεχρι τωρα.
Με ελαχιστη δυνατοτητα να κανουν αυτο που εκανε ο Βελοπουλος (πορτα-πορτα και μαζωξεις παντου) λογω Covid
Εχει ξεφουσκωσει το εγχειρημα, γιατι ακριβως προσκρουει στην αντοχη του Βελοπουλου
Ειναι περιορισμενη η δεξαμενη απο την οποια αντλουν απο κοινου
Οι ακροδεξιοι ψηφοφοροι εξαλλου δεν ειναι ειναι σαν τους ακροαριστερους (του ΑΝΤΑΡΣΥΑ ας πουμε) που δεν τους ενδιαφερει να ειναι εξωκοινοβουλευτικοι και ψηφιζουν ιδεολογικα.
Ειναι μαθημενοι να ανηκουν σε πελατειακα δικτυα και επιθυμουν να εχουν εκπροσωπηση και αναφορα σε βουλευτες
Για αυτο φευγουν μαζικα απο ενα κομμα στο αλλο πιο ευκολα
Η Χρυσή Αυγή είχε φτάσει στο 7% με ψήφους απο δεξιούς απογοητευμένους νεοδημοκράτες που δεν καιγόταν για δίκτυα πελατειακα(αλλιώς δεν θα ψήφιζαν Χρυσή Αυγή). Πολλοί απο αυτούς τους Χρυσαυγιτες το 2019 ψήφισαν ΝΔ για να εκδικηθούν τον Τσίπρα για τις Πρέσπες. Πλέον όμως δεν θα ψηφίσουν Μητσοτάκη. Αν μπορέσει και τσιμπησεε ένα 3% η συμμαχία Τζημερου-Κρανιδιωτη απο εκεί τελείωσε το ματσ.Ομως δεν ξέρω αν ο Τζημερος είναι ικανός για αυτό λόγω του λιμπεραλ προφίλ του(το οποίο τελευταία προσπαθεί να κρύψει).Αν τα καταφέρουν θα οφείλεται περισσότερο στον Κρανιδιώτη.
Το εκλογικο σωμα που εδωσε 7% στη ΧΑ δεν υπαρχει.
Μη συγκρινεις το 2012 και το 2015 με το 2023
Δεν υπαρχει πια αντισυστημικη ψηφος οπως τοτε.
Zelda έγραψε: 01 Φεβ 2021, 21:03
Ο Τζημερος και ο Κρανιδιωτης θα ειχε ηδη φανει αν εχουν ρευμα.
Δεν προκυπτει απο καπου οτι εχουν μεχρι τωρα.
Με ελαχιστη δυνατοτητα να κανουν αυτο που εκανε ο Βελοπουλος (πορτα-πορτα και μαζωξεις παντου) λογω Covid
Εχει ξεφουσκωσει το εγχειρημα, γιατι ακριβως προσκρουει στην αντοχη του Βελοπουλου
Ειναι περιορισμενη η δεξαμενη απο την οποια αντλουν απο κοινου
Οι ακροδεξιοι ψηφοφοροι εξαλλου δεν ειναι ειναι σαν τους ακροαριστερους (του ΑΝΤΑΡΣΥΑ ας πουμε) που δεν τους ενδιαφερει να ειναι εξωκοινοβουλευτικοι και ψηφιζουν ιδεολογικα.
Ειναι μαθημενοι να ανηκουν σε πελατειακα δικτυα και επιθυμουν να εχουν εκπροσωπηση και αναφορα σε βουλευτες
Για αυτο φευγουν μαζικα απο ενα κομμα στο αλλο πιο ευκολα
Η Χρυσή Αυγή είχε φτάσει στο 7% με ψήφους απο δεξιούς απογοητευμένους νεοδημοκράτες που δεν καιγόταν για δίκτυα πελατειακα(αλλιώς δεν θα ψήφιζαν Χρυσή Αυγή). Πολλοί απο αυτούς τους Χρυσαυγιτες το 2019 ψήφισαν ΝΔ για να εκδικηθούν τον Τσίπρα για τις Πρέσπες. Πλέον όμως δεν θα ψηφίσουν Μητσοτάκη. Αν μπορέσει και τσιμπησεε ένα 3% η συμμαχία Τζημερου-Κρανιδιωτη απο εκεί τελείωσε το ματσ.Ομως δεν ξέρω αν ο Τζημερος είναι ικανός για αυτό λόγω του λιμπεραλ προφίλ του(το οποίο τελευταία προσπαθεί να κρύψει).Αν τα καταφέρουν θα οφείλεται περισσότερο στον Κρανιδιώτη.
Το εκλογικο σωμα που εδωσε 7% στη ΧΑ δεν υπαρχει.
Μη συγκρινεις το 2012 και το 2015 με το 2023
Δεν υπαρχει πια αντισυστημικη ψηφος οπως τοτε.
Υπάρχει αντι-μητσοτακικη δεξιά ψήφος όμως. Στόχος του Μητσοτάκη είναι να οδηγήσει στην αποχή αυτές τις ψήφους. Ετσι δεν θα επηρεαστεί το ποσοστό της ΝΔ.Αν όμως κατευθυνθούν στην συμμαχία Τζημερου-Κρανιδιωτη έστω και ένα μέρος τους αυτό θα τους βάλει στη Βουλή.Ομως δεν ξέρω αν ο Τζημερος μπορεί να τους πείσει. Και με τον Κρανιδιώτη μαζί του ακόμα δεν είναι εύκολο.
Mitharadir έγραψε: 01 Φεβ 2021, 22:04
Η Χρυσή Αυγή είχε φτάσει στο 7% με ψήφους απο δεξιούς απογοητευμένους νεοδημοκράτες
Το 7% της Χ.Α. είχε μέσα πολύ Καρατζαφέρη του επίσης 7% το 2009 και αξιοσημείωτο αριθμό μικροαστών πασόκων που επλήγησαν από την κρίση.
Για την ακρίβεια, υπήρχε ποιοτική διαφορά στο ποσοστό της Χ.Α. στα αστικά κέντρα (δλδ Αττική/Θεσσαλονίκη) και στην επαρχία. Στην επαρχία ήταν κυρίως δεξιό, αλλά όχι μόνο τέως Ν.Δ., στην Αττική ήταν πιο πολυσύνθετο το φαινόμενο.
Προς το παρον δεν εχει ιδιαιτερο προβλημα η ΝΔ
Ειναι συγκεκριμενη δεξαμενη δεξιότερα της.
Δεν κερδιζονται ή χανονται εκει οι εκλογες.
Ειναι αδυνατο η ΝΔ να εκφραζει και αυτο το 8% δεξιοτερα της και ταυτοχρονα να απευθυνεται και σε κεντρωους.
Ειναι ηδη εντονα πολυσυλλεκτικο κομμα.
Η ΝΔ ξερει οτι ενα μικρο κομμα στα δεξιοτερα της θα ειναι στη Βουλη
Αν πεσει ο Βελοπουλος, θα ανεβει καποιο αλλο που θα του παρει τις ψηφους
Εξαλλου η ΝΔ εχει και το χαρτι των διπλων εκλογων που τη βολευει για να προσεγγισει λιγοτερο πολιτικοποιημένα κοινα που θα δισταζαν να την ψηφισουν
Στις δευτερες εκλογες μετα την απλη αναλογικη πολυς κοσμος θα παει στο πρωτο κομμα μπροστα στον κινδυνο ακυβερνησιας
Σταθερο μοτιβο αυτο σε διπλες εκλογες
Και το 1989-90 εγινε και το 2012
Και στο εξωτερικο αυτη ειναι η ταση σε περιπτωση επαναλητπικων εκλογων
Καλά ο Αντώναρος το χει ξεφτιλίσει τελείως.Είναι σε άλλο πλανήτη ο συγκεκριμένος.Ότι υπάρχει στα σοβαρά κόσμος που θα επέλεγε τον Βούδα της Ραφήνας για ΠΘ έναντι των άλλων 2.Δεν μπορώ να φανταστώ πανδημία με Πολύδωρα υπουργό Προ.Πο Αβραμό υπουργό υγείας και τον Παπαθανασίου να προτείνει μέτρα σε λαδωμένη χαρτοπετσέτα.Θα έκλεινε την θητεία με κανά έλλειμμα 50% και θα την έκανε.
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:25
Καλά ο Αντώναρος το χει ξεφτιλίσει τελείως.Είναι σε άλλο πλανήτη ο συγκεκριμένος.Ότι υπάρχει στα σοβαρά κόσμος που θα επέλεγε τον Βούδα της Ραφήνας για ΠΘ έναντι των άλλων 2.Δεν μπορώ να φανταστώ πανδημία με Πολύδωρα υπουργό Προ.Πο Αβραμό υπουργό υγείας και τον Παπαθανασίου να προτείνει μέτρα σε λαδωμένη χαρτοπετσέτα.Θα έκλεινε την θητεία με κανά έλλειμμα 50% και θα την έκανε.
Τον Αβραμό δε χρειάζεται να τον φανταστείς. Ήταν υπουργός το 2009 όταν εμφανίστηκε η γρίπη των χοιρών.Είχε και τους Τσιόδρα-Κοντοζαμάνη
στο κατόπι σα συμβούλους.
Zelda έγραψε: 01 Φεβ 2021, 22:26
Προς το παρον δεν εχει ιδιαιτερο προβλημα η ΝΔ
Ειναι συγκεκριμενη δεξαμενη δεξιότερα της.
Δεν κερδιζονται ή χανονται εκει οι εκλογες.
Ειναι αδυνατο η ΝΔ να εκφραζει και αυτο το 8% δεξιοτερα της και ταυτοχρονα να απευθυνεται και σε κεντρωους.
Ειναι ηδη εντονα πολυσυλλεκτικο κομμα.
Η ΝΔ ξερει οτι ενα μικρο κομμα στα δεξιοτερα της θα ειναι στη Βουλη
Αν πεσει ο Βελοπουλος, θα ανεβει καποιο αλλο που θα του παρει τις ψηφους
Εξαλλου η ΝΔ εχει και το χαρτι των διπλων εκλογων που τη βολευει για να προσεγγισει λιγοτερο πολιτικοποιημένα κοινα που θα δισταζαν να την ψηφισουν
Στις δευτερες εκλογες μετα την απλη αναλογικη πολυς κοσμος θα παει στο πρωτο κομμα μπροστα στον κινδυνο ακυβερνησιας
Σταθερο μοτιβο αυτο σε διπλες εκλογες
Και το 1989-90 εγινε και το 2012
Και στο εξωτερικο αυτη ειναι η ταση σε περιπτωση επαναλητπικων εκλογων
Όχι ακριβώς.Η ΝΔ όσο δεν έχει να αντιμετωπίσει απειλή σοβαρή εκ των δεξιών της έχει τον Μητσοτάκη να ξεσαλώνει και να είναι εντελώς ασυγκράτητος.Αν όμως εμφανιστεί σοβαρή απειλή τότε θα αλλάξει άμεσα συμπεριφορά διότι θα απειληθεί η καρέκλα του.Το θέμα είναι ποιο κόμμα θα αναλάβει να ενσαρκώσει αυτην την απειλή απέναντι στον Μητσοτάκη για να τον ''μαζέψει''.
