Κέρδισαν ποτέ οι Τουρκομόγγολοι κανέναν πόλεμο ΜΟΝΟΙ τους στη σύγχρονη ιστορία τους?

[Scouser]

Η τουρκια ειναι απατητη. Μετα την επιδρομη του ταμερλανου το 1400 δεν εχει βγει ζωντανος απο κει. Οι ελ το ξερουν καλα. Ακομα και οι αγγλογαλλοι εφαγαν τα μουτρα τους στην καλλιπολη.
Η ρωσια, η τουρκια, και η αιθιοπια ειναι οι μονες χωρες στον κοσμο που δεν εχουν κατακτηθει ή αποικιοποιηθει τα τελευταια 500 χρονια (χαντινγκτον)
Στα υποψιν

Eχμ, ξέρεις στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο η Τουρκία βρέθηκε με τους ηττημένους. Πίπα κώλο τους πήγε ο Λώρενς της Αραβίας στο νότο και ο Γιουντένιτς στο Βορρά. Αν δεν είχε μεσολαβήσει η επανάσταση των μπολσεβίκων, είναι σχεδόν σίγουρο πως οι Ρώσοι θα έμπαιναν στην Κωνσταντινούπολη και μετά δεν έφευγαν από εκεί μέχρι να ανατείλει ο ήλιος από τη δύση. Στη δε Καλλίπολη, οι λέοντες του ANZAC θα νικούσαν, αν δεν προδίδονταν από την εντελώς ανίκανη ηγεσία τους.

Από την Ανατολία δεν έχει βγει εισβολέας ζωντανός.
Η τσαρική Ρωσία ήταν σε διάλυση, ήδη είχε συντριβεί στον ΑΠΠ, και είχε αποχωρήσει ταπεινωμένα, για αυτο και πυροδοτήθηκε η Οκτωβριανή επανάσταση
Για την Καλλίπολη, με κάνεις να αμφιβάλλω για το αν είσαι όντως στρατιωτικός. Υποθέτω θα έπρεπε να ξέρεις οτι το "θα νικούσαν" δε λέει ποτέ τίποτα, και οι θεωρίες προδοσίας και πισώπλατης μαχαιριάς είναι θεωρίες δημαγωγών μετά την ήττα. Από τη Σικελική εκστρατεία, μέχρι αυτά που έλεγε ο Χίτλερ μετά τον ΑΠΠ

Τι ανοησίες γράφεις πάλι; Αυτή που βρισκόταν σε διάλυση ήταν η Οθωμανική Αυτοκρατορία, που έχασε κυριολεκτικά όλες τις μάχες, με εξαίρεση αυτή της Καλλίπολης. Μετά την πανωλεθρία των Τούρκων στο Σαρικαμίς (που από μια αρχική οθωμανική δύναμη 120.000 ανδρών απέμειναν ζωντανοί λιγότεροι από 50.000), οι Ρώσοι τους πήραν στο κυνήγι μέχρι την Τραπεζούντα και είναι σχεδόν 100% σίγουρο ότι αν δεν μεσολαβούσε η Οκτωβριανή Επανάσταση, θα έμπαιναν στην Κωνσταντινούπολη. Έστω και έτσι, έφυγαν μόνοι τους ανενόχλητοι, δεν τους έδιωξε κανένας Τούρκος. Σε ό,τι αφορά την Καλλίπολη, η ήττα των Συμμάχων ήρθε καθαρά λόγω της τακτικής ανεπάρκειας των διοικητών του εκστρατευτικού σώματος. Δεν είχε καμία σχέση με το αξιόμαχο των στρατιωτών των δύο μερών, όπως αφήνεις να ενοηθεί με τα πομπώδη ''κανείς εισβολέας δεν έχει βγει ζωντανός'' κτλ.

[panos291]

Η τουρκια ειναι απατητη. Μετα την επιδρομη του ταμερλανου το 1400 δεν εχει βγει ζωντανος απο κει. Οι ελ το ξερουν καλα. Ακομα και οι αγγλογαλλοι εφαγαν τα μουτρα τους στην καλλιπολη.
Η ρωσια, η τουρκια, και η αιθιοπια ειναι οι μονες χωρες στον κοσμο που δεν εχουν κατακτηθει ή αποικιοποιηθει τα τελευταια 500 χρονια (χαντινγκτον)
Στα υποψιν

Πχ την Αγγλία ποιος την έχει κατακτήσει?

[Golden Age]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... CF%85_1897

Το δέχομαι, αλλά τότε δεν υπήρχε σοβαρός στρατός από δικής μας πλευράς:

«Δεν έχομεν στρατόν. Ο ελληνικός στρατός της σήμερον είναι αγέλη.»
Πρωθυπουργός Χαρίλαος Τρικούπης[8]

Βασικός λόγος η έλλειψη στρατιωτικής εκπαίδευσης. Μετά την ήττα ήλθε η στρατιωτική εκπαίδευση.

Όλα αυτά βέβαια το 19ο αιώνα, όπου ο στρατός είχε στελεχωθεί απο μπαρουτοκανισμένους ήρωες της επανάστασης. Εκείνοι δεν είχαν ανάγκη εκπαιδεύσεως, αφού ο πόλεμος για αυτούς αποτελούσε τρόπο ζωής.

Τα χρόνια όμως πέρασαν, πέρασαν και ο δεκαετίες, ακόμη και οι τέως ανήλικοι της επαναστάσεως, είχανε φτάσει πια στην τρίτη ηλικία και ο στρατός τότε πια στελεχωνόταν απο τις νέες γεννεές που ήταν άκαπνοι, άπειροι και επι πλέον ανεκπαίδευτοι. Έτσι πήγαμε στον πόλεμο. Ήταν στρατός γιατί είχε όπλα. Αρκούσε όμως αυτό;

Ας γινυνε οι απαραίτητες συγκρίσεις με το σήμερα κι ας αξιοποιηθούν τα όποια διδάγματα.

[Zelda]

Η τουρκια ειναι απατητη. Μετα την επιδρομη του ταμερλανου το 1400 δεν εχει βγει ζωντανος απο κει. Οι ελ το ξερουν καλα. Ακομα και οι αγγλογαλλοι εφαγαν τα μουτρα τους στην καλλιπολη.
Η ρωσια, η τουρκια, και η αιθιοπια ειναι οι μονες χωρες στον κοσμο που δεν εχουν κατακτηθει ή αποικιοποιηθει τα τελευταια 500 χρονια (χαντινγκτον)
Στα υποψιν

Πχ την Αγγλία ποιος την έχει κατακτήσει?

Οι Beatles;

Παντως οι Αιγυπτιοι θα ειχαν καταλύσει την Οθ. Αυτοκρατορία ήδη από τη δεκαετία του 1830 αν δεν επενέβαιναν οι Ρωσοι.
Παρέλαση εκανε στη Μ. Ασία ο Ιμπραημης.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Γενικώς είναι λίγο άκυρο αυτό με την Ανατολία , λες και μιλάμε για την Ρωσία.

Είναι πολύ απλο- μιλάμε για μια αυτοκρατορία που ήδη το 1396 είχε σύνορα στον Δούναβη . Πως διάολο να φτάσει κανεις στην Ανατολία και τι να πάει να κάνει εκει; να παει Καπαδοκια να πετάξει με αερόστατο ;

[Υδράργυρος]

Η τουρκια ειναι απατητη. Μετα την επιδρομη του ταμερλανου το 1400 δεν εχει βγει ζωντανος απο κει. Οι ελ το ξερουν καλα. Ακομα και οι αγγλογαλλοι εφαγαν τα μουτρα τους στην καλλιπολη.
Η ρωσια, η τουρκια, και η αιθιοπια ειναι οι μονες χωρες στον κοσμο που δεν εχουν κατακτηθει ή αποικιοποιηθει τα τελευταια 500 χρονια (χαντινγκτον)
Στα υποψιν

Πχ την Αγγλία ποιος την έχει κατακτήσει?

Δε μιλάμε για χώρες της δύσης. Αυτό το μότο αναφέρεται στην αποικιοκρατία. Αυτές οι χώρες που αναφέρει ο Χάντιγκτον είναι οι μόνες μη δυτικές χώρες που δεν έχουν κατακτηθεί ή αποικιοποιηθεί από τη δύση

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Η τουρκια ειναι απατητη. Μετα την επιδρομη του ταμερλανου το 1400 δεν εχει βγει ζωντανος απο κει. Οι ελ το ξερουν καλα. Ακομα και οι αγγλογαλλοι εφαγαν τα μουτρα τους στην καλλιπολη.
Η ρωσια, η τουρκια, και η αιθιοπια ειναι οι μονες χωρες στον κοσμο που δεν εχουν κατακτηθει ή αποικιοποιηθει τα τελευταια 500 χρονια (χαντινγκτον)
Στα υποψιν

Πχ την Αγγλία ποιος την έχει κατακτήσει?

Δε μιλάμε για χώρες της δύσης. Αυτό το μότο αναφέρεται στην αποικιοκρατία. Αυτές οι χώρες που αναφέρει ο Χάντιγκτον είναι οι μόνες μη δυτικές χώρες που δεν έχουν κατακτηθεί ή αποικιοποιηθεί από τη δύση

Η Ρωσία και η Οθωμανία ήταν αυτοκρατορίες όταν η Δύση γινόταν αποικιοκρατισσα.
Ειδικά δε η Οθωμανία απο τα 1800 κρατιόταν στη ζωή λόγω των αντικρουόμενων συμφερόντων. Η στρατιωτικη της δύναμη ήταν δυσανάλογη της έκτασης της. Φαντάσου πως ήταν τόσο ανέκδοτο που 7 χρόνια δε μπορούσε να καταπνίξει κάτι κατσαπλιαδες στην Ελλάδα που πολεμούσαν μεταξύ των.

[Chainis]

Η τουρκια ειναι απατητη. Μετα την επιδρομη του ταμερλανου το 1400 δεν εχει βγει ζωντανος απο κει. Οι ελ το ξερουν καλα. Ακομα και οι αγγλογαλλοι εφαγαν τα μουτρα τους στην καλλιπολη.
Η ρωσια, η τουρκια, και η αιθιοπια ειναι οι μονες χωρες στον κοσμο που δεν εχουν κατακτηθει ή αποικιοποιηθει τα τελευταια 500 χρονια (χαντινγκτον)
Στα υποψιν

Η Αιθιοπία κατακτήθηκε από τους Ιταλούς.
Η Τουρκία δεν κατακτήθηκε στο σημερινό της έδαφος αλλά έχασε στον Α ΠΠ τα 2/3 των τότε εδαφών της και για έναν αιώνα πριν έχανε συνεχώς εδάφη.
Μη κατακτημενες είναι κι άλλες Ευρωπαϊκές, Πορτογαλία, Σουηδία, Αγγλία, ίσως όχι για 500 χρόνια αλλά για αιώνες σίγουρα.

[Kauldron]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... CF%85_1897

Το δέχομαι, αλλά τότε δεν υπήρχε σοβαρός στρατός από δικής μας πλευράς:

«Δεν έχομεν στρατόν. Ο ελληνικός στρατός της σήμερον είναι αγέλη.»
Πρωθυπουργός Χαρίλαος Τρικούπης[8]

Βασικός λόγος η έλλειψη στρατιωτικής εκπαίδευσης. Μετά την ήττα ήλθε η στρατιωτική εκπαίδευση.

Όλα αυτά βέβαια το 19ο αιώνα, όπου ο στρατός είχε στελεχωθεί απο μπαρουτοκανισμένους ήρωες της επανάστασης. Εκείνοι δεν είχαν ανάγκη εκπαιδεύσεως, αφού ο πόλεμος για αυτούς αποτελούσε τρόπο ζωής.

Τα χρόνια όμως πέρασαν, πέρασαν και ο δεκαετίες, ακόμη και οι τέως ανήλικοι της επαναστάσεως, είχανε φτάσει πια στην τρίτη ηλικία και ο στρατός πια στελεχωνόταν απο άκαπνους, άπειρους και επι πλέον ανεκπαίδευτους. Έτσι πήγαμε στον πόλεμο. Ήταν στρατός γιατί είχε όπλα. Αρκούσε όμως αυτό;

Ας γινυνε οι απαραίτητες συγκρίσεις με το σήμερα κι ας αξιοποιηθούν τα όποια διδάγματα.

Κάποιοι ουρλιάζουν για την μετάβαση Ελλήνων στρατιωτικών στο Μάλι. Αυτοί ας τ' ακούνε.

[George_V]

Η τουρκια ειναι απατητη. Μετα την επιδρομη του ταμερλανου το 1400 δεν εχει βγει ζωντανος απο κει. Οι ελ το ξερουν καλα. Ακομα και οι αγγλογαλλοι εφαγαν τα μουτρα τους στην καλλιπολη.
Η ρωσια, η τουρκια, και η αιθιοπια ειναι οι μονες χωρες στον κοσμο που δεν εχουν κατακτηθει ή αποικιοποιηθει τα τελευταια 500 χρονια (χαντινγκτον)
Στα υποψιν

Πχ την Αγγλία ποιος την έχει κατακτήσει?

Tελευταια φορά ο Γουλιελμος ο Κατακτητης το 1066.

Απο τοτε δεν εχει εισβάλλει ξανα αλλος στρατος με 2 εξαιρέσεις μονο. Τους Γαλλους που κανανε απλα μια βολτα τον 12ο αιώνα οταν οι Βαρωνοι ειχαν θεματα με τον Ιωάννη τον Ακτημονα αλλα μετα την Μαγκνα Καρτα εφυγαν και την εισβολη του Καρόλου Στιουαρτ τον 18ο αιώνα.

[George_V]

Η τουρκια ειναι απατητη. Μετα την επιδρομη του ταμερλανου το 1400 δεν εχει βγει ζωντανος απο κει. Οι ελ το ξερουν καλα. Ακομα και οι αγγλογαλλοι εφαγαν τα μουτρα τους στην καλλιπολη.
Η ρωσια, η τουρκια, και η αιθιοπια ειναι οι μονες χωρες στον κοσμο που δεν εχουν κατακτηθει ή αποικιοποιηθει τα τελευταια 500 χρονια (χαντινγκτον)
Στα υποψιν

Η Αιθιοπία κατακτήθηκε από τους Ιταλούς.
Η Τουρκία δεν κατακτήθηκε στο σημερινό της έδαφος αλλά έχασε στον Α ΠΠ τα 2/3 των τότε εδαφών της και για έναν αιώνα πριν έχανε συνεχώς εδάφη.
Μη κατακτημενες είναι κι άλλες Ευρωπαϊκές, Πορτογαλία, Σουηδία, Αγγλία, ίσως όχι για 500 χρόνια αλλά για αιώνες σίγουρα.

Βασικα η Σουηδια 2 φορές κατακτηθηκε τον 14ο αιώνα. Μια απο τον Αλβέρτο του Μεκλεμβουργου και δευτερη απο την Μαργαρίτα Α' της Δανιας που εδιωξε τον Αλβέρτο και δημιουργησε την ενωση του Καλμαρ μερικα χρονια μετα κυβερνωντας και τις 2 χωρες. Α και μια τριτη απο τον Χριστιανο Β' της Δανιας το 1520.

Oσο για την Πορτογαλια ο πολεμος της Πορτογαλικης διαδοχης το 1580 θα μπορουσε να θεωρηθει κατακτητικος. Ουσιαστικα ηταν διαμάχη για τον θρόνο μεταξυ του Αντονιο της Πορτογαλιας και του Φιλιππου Β' της Ισπανιας και εληξε με νικη του Φιλιππου και την προσωπικη ενωση της Ισπανιας με την Πορτογαλια. Ο αντιλογος εδω ειναι πως η Πορτογαλία διατηρησε ολα τα προνομια του κράτους της, τον κυβερνητικο μηχανισμο της και τις αποκιες της αλλα μονο ο Βασιλιας ηταν Ισπανος.

[Δημοκρατικός]

Κέρδισαν ποτέ οι Τουρκομόγγολοι κανέναν πόλεμο ΜΟΝΟΙ τους στη σύγχρονη ιστορία τους?

[Nandros]

Στην Ελλαδα ελαχιστοι ξερουν για την Καλλιπολη.Αν ηξεραν θα καταλαβαιναν οτι μονο στο youtube τους παιρνει να κανουν τσαμπουκαδες στους Τουρκους.

Οι οχυρώσεις και ο γερμανικός εξοπλισμός την έκαναν τη δουλειά κι εκεί.

ΚΑΙ ο Κεμάλ.
Πιο πριν είχε κάνει την ζωή πατίνι στους Ιταλούς στην Λιβύη.
Είναι τυχεροί οι Τούρκοι. Τους έτυχε ο καλύτερος ηγέτης στην χειρότερη στιγμή της Ιστορίας τους.
.

[Nandros]

Μνημείο μάχης Ματζικέρτ

Spoiler

Για δέστε χαρούλες το γιουσουφάκι!
..

[Nandros]

Η τουρκια ειναι απατητη. Μετα την επιδρομη του ταμερλανου το 1400 δεν εχει βγει ζωντανος απο κει. Οι ελ το ξερουν καλα. Ακομα και οι αγγλογαλλοι εφαγαν τα μουτρα τους στην καλλιπολη.
Η ρωσια, η τουρκια, και η αιθιοπια ειναι οι μονες χωρες στον κοσμο που δεν εχουν κατακτηθει ή αποικιοποιηθει τα τελευταια 500 χρονια (χαντινγκτον)
Στα υποψιν

Πχ την Αγγλία ποιος την έχει κατακτήσει?

Θα σου πει: Άγγλοι, Σάξονες και Νορμανδοί!
.