Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)

[Scouser]

Τη μεγαλυτερη ζημιά στον Αρμενοαζερικο πολεμο την έκαναν οι ειδικές δυνάμεις των αζερων.
Τα ντρονς πήραν τα περοσσοτερα φώτα γιατί ήταν το καινουργιο και γιατί φυσικά είχαν εικόνα από ταβ χτυπηματα.
Η ζημιά έγινε όμως στα μετόπισθεν

Πολύ σωστό. Επίσης στην τελική μάχη που κρίθηκε η έκβαση του πολέμου, στη Σούσα, οι αζέροι ειδικοδυναμίτες πετσόκοψαν (πολλές φορές σε μάχες σώμα με σώμα) την αφρόκρεμα του αρμενικού πεζικού.

[Νon4me]

Βέβαια για να είμαστε τίμιοι, ο Τσίπρας τα έλεγε αυτά από την αντιπολίτευση. Ήταν ο ''δεξιός'' Κωστάκης Καραμανλής που πετσόκοψε τους εξοπλισμούς, μείωσε τη θητεία και φυσικά βόλεψε ορδές βυσμάτων ΕΠΟΠ που τώρα που έχουν μονιμοποιηθεί και σκατογεράσει και είναι ακόμα επιλοχίες και αρχιλοχίες δεν ξέρουμε τι να τους κάνουμε.

Για τον κουρασμενο εχω πει μερικες δεκαδες φορες -και εδω και στο παλιο- πως ειναι απο τους χειροτερους πθ . και σιγουρα ο χειροτερος προεδρος της νδ οπου στη θητεια του εγιναν αισχη . Τα περισσότερα εποπια μπηκαν επι πασοκ φυσικα . και δε χρειαζοταν βυσμα καν . σε μια απο τις πρωτες μεγαλες προκηρυξεις εποπ - επι πασοκ - δηλωναν χαρτια κυριως οσοι δε μπορουσαν να κανουν κατι αλλο οπουδηποτε αλλου . κοινως ο ελλ στρατος φορτωθηκε σαρα και μαρα .

[Scouser]

Βέβαια για να είμαστε τίμιοι, ο Τσίπρας τα έλεγε αυτά από την αντιπολίτευση. Ήταν ο ''δεξιός'' Κωστάκης Καραμανλής που πετσόκοψε τους εξοπλισμούς, μείωσε τη θητεία και φυσικά βόλεψε ορδές βυσμάτων ΕΠΟΠ που τώρα που έχουν μονιμοποιηθεί και σκατογεράσει και είναι ακόμα επιλοχίες και αρχιλοχίες δεν ξέρουμε τι να τους κάνουμε.

Για τον κουρασμενο εχω πει μερικες δεκαδες φορες -και εδω και στο παλιο- πως ειναι απο τους χειροτερους πθ . και σιγουρα ο χειροτερος προεδρος της νδ οπου στη θητεια του εγιναν αισχη . Τα περισσότερα εποπια μπηκαν επι πασοκ φυσικα . και δε χρειαζοταν βυσμα καν . σε μια απο τις πρωτες μεγαλες προκηρυξεις εποπ - επι πασοκ - δηλωναν χαρτια κυριως οσοι δε μπορουσαν να κανουν κατι αλλο οπουδηποτε αλλου . κοινως ο ελλ στρατος φορτωθηκε σαρα και μαρα .

2001 μπήκαν οι πρώτοι, 2009 μπήκαν οι τελευταίοι και από το 2004 έως το 2009 έπαιρναν συνέχεια. Ορδές ολόκληρες διόρισε ο εθνικός ολετήρας Βούδας της Ραφήνας (που τον ξαναψήφισαν κιόλας το 2007, τα έκανε όλα τόσο καλά βλέπεις ). Το χειρότερο όμως δεν είναι πως τους διόρισαν, είναι πως τους μονιμοποίησαν.

[Νon4me]

Δεν γνωριζω τα στρατολογικα ουτε και το εχω ψαξει . θυμομουν πολυ καλα ομως πως σαν φανταρος το 2001 στην αθηνα καπου ειχαμε δει προσχεδιο η την πρωτη προκυρηξη τεσπα και γελαγαμε κοροιδευοντας ο ενας τον αλλον - πηγαινε - . Μιλαμε για τη χρυση εποχη προ ολυμπιαδας που πηγαινες ανειδίκευτος πωλητης και χτυπουσες 8 κατοσταρικα ++ η ανοιγες καφε οπουδηποτε στη μεση του πουθενα και δουλευε γαμιωντας . ε αυτη την εποχη ειδικα στις πρωτες φουρνιες πηγανε καμενοι που δεν επαιζε να βρουν δουλεια αλλου . Οι μαλακιες πληρω.

[stavmanr]

"Οι Αζέροι έχασαν τον έλεγχο της περιοχής σε μια σύγκρουση τη δεκαετία του 1990 η οποία κόστισε 30.000 ζωές και, παρά τις πολλές προσπάθειές τους, δεν μπόρεσαν να την κερδίσουν πίσω με διπλωματικά ή στρατιωτικά μέσα. "
"Οι εκτιμήσεις μας σε επίπεδο υπηρεσιών Πληροφοριών διαπίστωναν ότι οι Αρμένιοι ήταν σχεδόν σίγουρο ότι θα κέρδιζαν εάν τα πράγματα "σοβάρευαν" όσον αφορά τη σύγκρουση. "

Αναφέρεται στις εκτιμήσεις του επιτελείου πληροφοριών του ΝΑΤΟ.

Μήπως γνωρίζεις περισσότερα από το ΝΑΤΟ και τα επιτελεία του σχετικά με το επίπεδο άμυνας κάθε χώρας του;

Το ξαναβάζω για να μη σας ξεφύγει στις αναλύσεις.
Όλες οι πληροφορίες στα επιτελεία πληροφοριών του ΝΑΤΟ έλεγαν ότι, όχι μόνο είναι ισχυρότερη σε εξοπλισμούς και στρατιωτική παρουσία η Αρμενία, αλλά έχει όλα τα ατού με το μέρος της. Όσες φορές οι αζέροι προσπάθησαν να κερδίσουν περιοχές έφαγαν τα μούτρα τους.

Παραταύτα...

Θυμάται κανείς το αποτέλεσμα; Μπορεί κανείς να αιτιολογήσει το γιατί τα επιτελεία πληροφοριών του ΝΑΤΟ έπεσαν τόσο έξω στην εκτίμηση της πολεμικής ικανότητας μεταξύ των δύο χωρών; Μήπως δεν έπεσαν έξω, καθώς απλά δεν ήταν πόλεμος μεταξύ δύο χωρών, αλλά περισσότερων;

[Αρχέλαος]

Τ 'ειν η ζωη μια τρέλα ζαιοι .

Βέβαια για να είμαστε τίμιοι, ο Τσίπρας τα έλεγε αυτά από την αντιπολίτευση. Ήταν ο ''δεξιός'' Κωστάκης Καραμανλής που πετσόκοψε τους εξοπλισμούς, μείωσε τη θητεία και φυσικά βόλεψε ορδές βυσμάτων ΕΠΟΠ που τώρα που έχουν μονιμοποιηθεί και σκατογεράσει και είναι ακόμα επιλοχίες και αρχιλοχίες δεν ξέρουμε τι να τους κάνουμε.

Σωστά.Και τους μειωσε σε εποχη αφθονης ρευστότητας και ενω έκανε ρεκορ δαπανων και σπατάλης.

Το να εγκαλείται το διεθνιστικο τσιρκο απο εκείνους που ψηφίζουν Μητσοτάκη ο οποιος οπως και αλλοι τότε ήσαν βουλευτες και δεν τους ενοχλουσε η αποδυναμωση της αμυνας δειχνει κομματοσκυλιαση και ευκαιριακο ενδιαφέρον για τα εθνικα θέματα.

[Chainis]

Καταρχήν ο ίδιος γράφεις ότι δεν ήταν οι αζέροι που κέρδισαν τον πόλεμο. Ήταν εξωτερικοί παράγοντες. Επομένως δεν μιλάμε καν για πόλεμο που κέρδισαν οι αζέροι επειδή εξοπλίστηκαν με ...Ραφάλ.
Ήταν ένας πόλεμος που από τη στιγμή που ξεκίνησε, ήταν σε άλλων τα χέρια. Ισχυρότερων από τους δύο με συμφέροντα στην περιοχή.
Όσα Ραφάλς κι αν έπαιρναν οι αρμένιοι ήταν καταδικασμένοι εξαρχής.
Πρέπει να το καταλάβεις αυτό που σου γράφω.

Εντελώς αυθαίρετες απόψεις.
Το "Τουρκικά ντρονς" δεν σημαίνει ότι πολεμούσαν οι Τούρκοι, όπως το γαλλικά Rafale ή γερμανικά υποβρύχια δεν θα σημαίνει ότι θα πολεμάνε οι Γάλλοι ή οι Γερμανοί σε έναν Έλληνοτουρκικό πόλεμο.
Οι Αρμένιοι και οι Αζέροι πολέμησαν και οι Αρμένιοι ηττήθηκαν γιατί οι Αζέροι ήταν καλύτερα προετοιμασμενοι για πόλεμο..

"Οι Αζέροι έχασαν τον έλεγχο της περιοχής σε μια σύγκρουση τη δεκαετία του 1990 η οποία κόστισε 30.000 ζωές και, παρά τις πολλές προσπάθειές τους, δεν μπόρεσαν να την κερδίσουν πίσω με διπλωματικά ή στρατιωτικά μέσα. "
"Οι εκτιμήσεις μας σε επίπεδο υπηρεσιών Πληροφοριών διαπίστωναν ότι οι Αρμένιοι ήταν σχεδόν σίγουρο ότι θα κέρδιζαν εάν τα πράγματα "σοβάρευαν" όσον αφορά τη σύγκρουση. "

Αναφέρεται στις εκτιμήσεις του επιτελείου πληροφοριών του ΝΑΤΟ.

Μήπως γνωρίζεις περισσότερα από το ΝΑΤΟ και τα επιτελεία του σχετικά με το επίπεδο άμυνας κάθε χώρας του;

Μήπως χάνεσαι στις συζητήσεις και δυσκολεύεσαι να θυμιθεις από που ξεκίνησες;
Ειτε σίγουροι είτε αβέβαιο οι Αρμένιοι έχασαν τον πολεμο γιατί οι Αζέροι είχαν προετοιμάσει καλύτερα, είχαν αγοράσει όσα όπλα τους ήταν απαραίτητα για να νικήσουν πράγμα που δεν έκαναν οι Αρμένιοι και γι αυτό ηττήθηκαν.

Η ιστορία της διαμάχης και η εξήγηση από το ΝΑΤΟ εν προκειμένω είναι αδιάφορες και εκτός θέματος.

[Jimmy81]

Ένα σχετικό άρθρο επί του θέματος, δεν ξέρω αν έχει ήδη αναφερθεί.

https://www.zougla.gr/politiki/article/ ... an-mesogio

Υπεγράφη η συμφωνία για τα Rafale - Στην Αν. Μεσόγειο το Σαρλ Ντε Γκολ τον Φεβρουάριο

Η άφιξη του Σαρλ Ντε Γκολ και οι προτάσεις για ανανέωση του ελληνικού στόλου

Από την πλευρά της, η Γαλλίδα υπουργός 'Αμυνας Φλοράνς Παρλί, σε δηλώσεις της μετά την υπογραφή της σύμβασης, στάθηκε στη διαχρονική σχέση φιλίας και συνεργασίας ανάμεσα στην Ελλάδα και την Γαλλία. Επεσήμανε δε, ότι η Ελλάδα είναι η πρώτη ευρωπαϊκή χώρα που αποκτά τα μαχητικά αεροσκάφη Rafale.

Η Γαλλίδα υπουργός 'Αμυνας διευκρίνισε ότι η προμήθεια των Rafale λειτουργεί ως πολλαπλασιαστής αποτρεπτικής ικανότητας για την ελληνική Πολεμική Αεροπορία, ενώ προανήγγειλε τη συμμετοχή της Γαλλίας στην άσκηση «Σκύρος» καθώς και στην άσκηση «Ηνίοχος» τον Απρίλιο, με 8 αεροσκάφη Rafale.

Η Φλ. Παρλί ανέφερε, επίσης, ότι το γαλλικό αεροπλανοφόρο Σαρλ Ντε Γκολ, στο πλαίσιο της αποστολής του στα τέλη Φεβρουαρίου, θα πλεύσει στην Ανατολική Μεσόγειο συνοδευόμενο από φρεγάτα του ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού.

«Η ελπίδα που θα διατυπώσω είναι να συνεχιστεί η σχέση εμπιστοσύνης Ελλάδας Γαλλίας» είπε η Γαλλίδα υπουργός ενώ ανέφερε, ακόμη, ότι η Γαλλία «θα διαβιβάσει σύντομα προτάσεις στην Ελλάδα για να ανανεώσει τον στόλο του Πολεμικού της Ναυτικού».

Στις διμερείς συνομιλίες, που προηγήθηκαν της υπογραφής της σύμβασης, στην αίθουσα «Ιωάννης Καποδίστρια», συμμετείχαν από ελληνικής πλευράς ο υπουργός Εθνικής 'Αμυνας Νίκος Παναγιωτόπουλος, ο υφυπουργός Εθνικής 'Αμυνας Αλκιβιάδης Στεφανής, ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ, στρατηγός Κωνσταντίνος Φλώρος, ο γγ του υπουργείου Εθνικής 'Αμυνας Αντώνιος Οικονόμου, ο αρχηγός ΓΕΑ Γεώργιος Μπλιούμης, ο διευθυντής του γραφείου του υπουργού Εθνικής 'Αμυνας Αθανάσιος Βάλαρης, ο πρέσβης ετ Ελευθέριος Αγγελόπουλος, καθώς και ο γενικός διευθυντής της γενικής διεύθυνσης αμυντικών εξοπλισμών και επενδύσεων Δημήτρης Γεωργιόπουλος.

Από γαλλικής πλευράς, πέραν της υπουργού 'Αμυνας Φλοράνς Παρλί, συμμετείχαν, μεταξύ άλλων, ο Γάλλος πρέσβης στην Αθήνα Πατρίκ Μεσονάβ, ο αρχηγός της γαλλικής αεροπορίας στρατηγός Φιλίπ Λαβίν, ο σύμβουλος βιομηχανικών υποθέσεων της γαλλικής κυβέρνησης Μ. Ντεσίντ και η σύμβουλος ευρωπαϊκών υποθέσεων της γαλλικής κυβέρνησης Μ. Καντάν.

Το κόστος

Εξάλλου, σύμφωνα με πληροφορίες, εντός του πρώτου δεκαημέρου του Φεβρουαρίου, τα πρώτα γαλλικά Rafale θα προσγειωθούν στην Τανάγρα για συνεκπαίδευση με αεροσκάφη της Πολεμικής Αεροπορίας.

Υπενθυμίζεται ότι το συνολικό κόστος κτήσης των 18 αεροσκαφών ανέρχεται σε 1,92 δισ. ευρώ χωρίς κρατήσεις. Εξ αυτών, τα έξι είναι καινούργια και τα δώδεκα μεταχειρισμένα.

Το κόστος για τον εξοπλισμό των αεροσκαφών (τηλεκατευθυνόμενα βλήματα Meteor) καθώς και τις απαραίτητες αναβαθμίσεις των υπαρχόντων βλημάτων (τύπου Mica, Scalp και Ecoxet) ανέρχεται σε 400 εκατ. ευρώ χωρίς τις κρατήσεις.

Η παραλαβή των πρώτων έξι μεταχειρισμένων μαχητικών θα ξεκινήσει τον Ιούλιο του 2021 με ρυθμό ένα ανά μήνα. Τα έξι καινούργια μαχητικά θα παραληφθούν την άνοιξη του 2022, ενώ τα τελευταία έξι μεταχειρισμένα αναμένεται να παραδοθούν αρχές του 2023.

Οι πρώτοι πιλότοι και τεχνικοί της Πολεμικής Αεροπορίας αναμένεται να ταξιδέψουν στη Γαλλία το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα για να εκπαιδευτούν.

[stavmanr]

Εντελώς αυθαίρετες απόψεις.
Το "Τουρκικά ντρονς" δεν σημαίνει ότι πολεμούσαν οι Τούρκοι, όπως το γαλλικά Rafale ή γερμανικά υποβρύχια δεν θα σημαίνει ότι θα πολεμάνε οι Γάλλοι ή οι Γερμανοί σε έναν Έλληνοτουρκικό πόλεμο.
Οι Αρμένιοι και οι Αζέροι πολέμησαν και οι Αρμένιοι ηττήθηκαν γιατί οι Αζέροι ήταν καλύτερα προετοιμασμενοι για πόλεμο..

"Οι Αζέροι έχασαν τον έλεγχο της περιοχής σε μια σύγκρουση τη δεκαετία του 1990 η οποία κόστισε 30.000 ζωές και, παρά τις πολλές προσπάθειές τους, δεν μπόρεσαν να την κερδίσουν πίσω με διπλωματικά ή στρατιωτικά μέσα. "
"Οι εκτιμήσεις μας σε επίπεδο υπηρεσιών Πληροφοριών διαπίστωναν ότι οι Αρμένιοι ήταν σχεδόν σίγουρο ότι θα κέρδιζαν εάν τα πράγματα "σοβάρευαν" όσον αφορά τη σύγκρουση. "

Αναφέρεται στις εκτιμήσεις του επιτελείου πληροφοριών του ΝΑΤΟ.

Μήπως γνωρίζεις περισσότερα από το ΝΑΤΟ και τα επιτελεία του σχετικά με το επίπεδο άμυνας κάθε χώρας του;

Μήπως χάνεσαι στις συζητήσεις και δυσκολεύεσαι να θυμιθεις από που ξεκίνησες;
Ειτε σίγουροι είτε αβέβαιο οι Αρμένιοι έχασαν τον πολεμο γιατί οι Αζέροι είχαν προετοιμάσει καλύτερα, είχαν αγοράσει όσα όπλα τους ήταν απαραίτητα για να νικήσουν πράγμα που δεν έκαναν οι Αρμένιοι και γι αυτό ηττήθηκαν.

Η ιστορία της διαμάχης και η εξήγηση από το ΝΑΤΟ εν προκειμένω είναι αδιάφορες και εκτός θέματος.

Βρε συ!
Το ΝΑΤΟ που γνώριζε τα εξοπλιστικά και την πολεμική ετοιμότητα των δύο πλευρών, έδινε στους αζέρους ελάχιστες δυνατότητες επικράτησης σε ευθεία πολεμική σύγκρουση.
Το ΝΑΤΟ και το επιτελείο πληροφοριών του, όχι ο Χαΐνης του φόρουμ.

[Chainis]

Το ΝΑΤΟ λοιπόν έπεσε παταγωδώς έξω στην εκτίμηση του.
Γιατί κατά την γνώμη σου;

[Kauldron]

Τελικά αργούν τα Rafale και η αναβάθμιση των F16;
Που χάθηκε ο νηματοθέτης;

Εδώ είμαι. Ήρθανε? Ήρθε και ο οπλισμός τους? Ξέρουμε τί φρεγάτες θα πάρουμε τελικά?

Τα Rafale θα αρχίσουν να έρχονται τον Ιούλιο, 10 μήνες μετά την εξαγγελία του πρωθυπουργού στην Θεσσαλονίκη, δεν ε, ει ξαναγίνει στα Έλλη ΙΚΑ χρονικά κάτι τέτοιο, πριν όταν κράταγε 3ετία μια τέτοια διαδικασία το θεωρούσαμε επιτυχία.

Το πρώτο F16V έφυγε από την ΕΑΒ για Αμερική για πιστοποίηση και το πρόγραμμα προχωράει ον τάιμ.

Για τις φρεγατες είναι κάπως πιο πολύπλοκο αλλά τολμάω την πρόβλεψη ότι μέσα στο 21 θα μπει παραγγελία.

Τα Rafale θα

Το ίδιο λέμε. Θα. Τη μαλακία με τα F-16 παραλίγο να την κάνουν με τα υπόστεγα που είχαν υγρασία (και καλά έφταιγε ο κορονοϊός). Άσε.

[Chainis]

Εδώ είμαι. Ήρθανε? Ήρθε και ο οπλισμός τους? Ξέρουμε τί φρεγάτες θα πάρουμε τελικά?

Τα Rafale θα αρχίσουν να έρχονται τον Ιούλιο, 10 μήνες μετά την εξαγγελία του πρωθυπουργού στην Θεσσαλονίκη, δεν ε, ει ξαναγίνει στα Έλλη ΙΚΑ χρονικά κάτι τέτοιο, πριν όταν κράταγε 3ετία μια τέτοια διαδικασία το θεωρούσαμε επιτυχία.

Το πρώτο F16V έφυγε από την ΕΑΒ για Αμερική για πιστοποίηση και το πρόγραμμα προχωράει ον τάιμ.

Για τις φρεγατες είναι κάπως πιο πολύπλοκο αλλά τολμάω την πρόβλεψη ότι μέσα στο 21 θα μπει παραγγελία.

Τα Rafale θα

Το ίδιο λέμε. Θα. Τη μαλακία με τα F-16 παραλίγο να την κάνουν με τα υπόστεγα που είχαν υγρασία (και καλά έφταιγε ο κορονοϊός). Άσε.

Καλά, οκ, θα έχουν έρθει και εσύ ακόμα για καθυστερήσεις θα γράφεις.

[Kauldron]

Τα Rafale θα αρχίσουν να έρχονται τον Ιούλιο, 10 μήνες μετά την εξαγγελία του πρωθυπουργού στην Θεσσαλονίκη, δεν ε, ει ξαναγίνει στα Έλλη ΙΚΑ χρονικά κάτι τέτοιο, πριν όταν κράταγε 3ετία μια τέτοια διαδικασία το θεωρούσαμε επιτυχία.

Το πρώτο F16V έφυγε από την ΕΑΒ για Αμερική για πιστοποίηση και το πρόγραμμα προχωράει ον τάιμ.

Για τις φρεγατες είναι κάπως πιο πολύπλοκο αλλά τολμάω την πρόβλεψη ότι μέσα στο 21 θα μπει παραγγελία.

Τα Rafale θα

Το ίδιο λέμε. Θα. Τη μαλακία με τα F-16 παραλίγο να την κάνουν με τα υπόστεγα που είχαν υγρασία (και καλά έφταιγε ο κορονοϊός). Άσε.

Καλά, οκ, θα έχουν έρθει και εσύ ακόμα για καθυστερήσεις θα γράφεις.

Θα έχουν έρθει τ' αεροπλάνα?

[Thor]

Τα Rafale θα αρχίσουν να έρχονται τον Ιούλιο, 10 μήνες μετά την εξαγγελία του πρωθυπουργού στην Θεσσαλονίκη, δεν ε, ει ξαναγίνει στα Έλλη ΙΚΑ χρονικά κάτι τέτοιο, πριν όταν κράταγε 3ετία μια τέτοια διαδικασία το θεωρούσαμε επιτυχία.

Το πρώτο F16V έφυγε από την ΕΑΒ για Αμερική για πιστοποίηση και το πρόγραμμα προχωράει ον τάιμ.

Για τις φρεγατες είναι κάπως πιο πολύπλοκο αλλά τολμάω την πρόβλεψη ότι μέσα στο 21 θα μπει παραγγελία.

Τα Rafale θα

Το ίδιο λέμε. Θα. Τη μαλακία με τα F-16 παραλίγο να την κάνουν με τα υπόστεγα που είχαν υγρασία (και καλά έφταιγε ο κορονοϊός). Άσε.

Καλά, οκ, θα έχουν έρθει και εσύ ακόμα για καθυστερήσεις θα γράφεις.

Ασ'τον ,μη τον πειραζεις,κανει αντιπολιτευση και δεν τα προλαβαινει ολα.
Αυτη την εποχη ειναι στο ''μετωπο'' των εμβολιων,με τα ραφαλ θ'ασχοληθει παλι οταν θα ερθουν και θα γκρινιαζει γιατι οι ροδες ειναι μαυρες.

[Kauldron]

Το ίδιο λέμε. Θα. Τη μαλακία με τα F-16 παραλίγο να την κάνουν με τα υπόστεγα που είχαν υγρασία (και καλά έφταιγε ο κορονοϊός). Άσε.

Καλά, οκ, θα έχουν έρθει και εσύ ακόμα για καθυστερήσεις θα γράφεις.

Ασ'τον ,μη τον πειραζεις,κανει αντιπολιτευση και δεν τα προλαβαινει ολα.
Αυτη την εποχη ειναι στο ''μετωπο'' των εμβολιων,με τα ραφαλ θ'ασχοληθει παλι οταν θα ερθουν και θα γκρινιαζει γιατι οι ροδες ειναι μαυρες.

Tί έγινε, ζορίστηκες απ' το άλλο νήμα, και μπήκες εδώ να πάρεις τη "ρεβάνς"? Ακόμα ένα δεξιάκι που κόλλησε με την πάρτη μου?