Περί κλειστών συνόρων κλπ.

[nostromos]

οταν οι Ελληνικες Αρχες δεν επιστρεφουνε τους παρανομα εισερχομενους στην Ελληνικη επικρατεια ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΝΕ οι ιδιες ...

[stavmanr]

μην μπαινετε στη διαδικασια συζητησης ... η Υπατη Αρμοστια του ΟΗΕ αυτο οριζει και ειμαστε ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να επιστρεφουμε οποιον παραβιαζει τα συνορα

Μπορείς να δώσεις καταρχήν το κείμενο του ΟΗΕ από αυθεντική πηγή για να το συζητήσουμε ως προς το τί σημαίνει, εφόσον υφίσταται;

[Nostalgia]

Τα Σκοπια και οι λεγομενες χωρες του Βιζενγραντ που εκλεισαν τα συνορα τους τι επαθαν;

[nostromos]

μην μπαινετε στη διαδικασια συζητησης ... η Υπατη Αρμοστια του ΟΗΕ αυτο οριζει και ειμαστε ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να επιστρεφουμε οποιον παραβιαζει τα συνορα

Μπορείς να δώσεις καταρχήν το κείμενο του ΟΗΕ από αυθεντική πηγή για να το συζητήσουμε ως προς το τί σημαίνει, εφόσον υφίσταται;

οχι δεν μπορω ...τι με περασες για γραμματεα σου ...? να το βρεις εσυ που το χρειαζεσαι

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αυτό καταρχήν έρχεται σε αντίθεση με τη συνθήκη της Γενεύης περί προσφύγων.
Δεν μπορείς να απωθήσεις κάποιον πριν βεβαιωθείς ότι δεν είναι πρόσφυγας. Είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.

Εάν καμμία άλλη κυβέρνηση δεν δημιουργήσει θέμα τότε δεν υπάρχει θέμα.

Δηλαδή, αν η εκάστοτε κυβέρνηση αποφάσιζε να εγκληματίσει προς εσένα, θα το έβρισκες εξίσου σωστό ή απλά επειδή αφορά τη ζωή άλλων γίνεται πιο εύκολο στη διατύπωση;

Για εμένα, και μόνο που συζητάμε για εγκλήματα κατά του ανθρώπου ως "έλα μωρέ τώρα δεν έγινε και τίποτα" είναι τραγικό.

Οι άνθρωποι από αρχαιοτάτων χρόνων .. πολεμούσαν
Και αυτό είναι έγκλημα κατά του ανθρώπου , εστω και εάν γινόμαστε εγκληματίες για αμυντικούς σκοπούς
Παρακάτω ..

[Obi Wan Iakobi]

Τα Σκοπια και οι λεγομενες χωρες του Βιζενγραντ που εκλεισαν τα συνορα τους τι επαθαν;

Τους ειπαν φασιστες

[nostromos]

Πέρασε σχεδόν απαρατήρητο: UNHCR – “Η Τουρκία ασφαλής χώρα”! Έχει σημασία
defencepoint | 06/01/2021 21:05



Σε μια άκρως ενδιαφέρουσα τοποθέτησε προέβη ο εκπρόσωπος της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες στην Ελλάδα (United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR)) Philippe Leclerc αναφορικά με το καθεστώς των αλλοδαπών που έρχονται στην χώρα μας από την Τουρκία.

Πιο συγκεκριμένα, σύμφωνα με συνέντευξη που έδωσε ο Philippe Leclerc στην εφημερίδα «Το Βήμα» στα μέσα του Δεκεμβρίου, η οποία πέρασε σχεδόν απαρατήρητη, οι παράνομοι αλλοδαποί που έρχονται στην Ελλάδα από την Τουρκία, δεν θα πρέπει αυτομάτως να θεωρούνται πρόσφυγες , αφού όπως επισημαίνει ο αξιωματούχος του ΟΗΕ, η Τουρκία θεωρείται ασφαλής χώρα , οπότε οι Σύροι που έρχονται από την Τουρκία στην Ελλάδα δεν δικαιούνται αυτόματα άσυλο και η Ελλάδα μπορεί να απορρίπτει τις αιτήσεις τους.

Σύμφωνα με τον Philippe Leclerc, οι ελληνικές Αρχές μπορούν να εξετάσουν ξεχωριστά τις αιτήσεις των Σύριων μεταναστών και να τις απορρίψει, αφού οι αλλοδαποί προέρχονται από μια ασφαλή χώρα, οπότε η Ελλάδα μπορεί να τους επιστρέψει στην Τουρκία.

Μετά από αυτή την τοποθέτηση του εκπροσώπου της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες στην Ελλάδα, οι αιτιάσεις εγχώριων και ξένων δικαιωματιστών για πλήρη και χωρίς περιορισμούς παραχώρηση ασύλου σε όλους τους παράνομους μετανάστες που έρχονται από την Τουρκία στην Ελλάδα πέφτουν στο κενό. Τα δε επιχειρήματα των ελληνικών Αρχών για ολοκληρωτική αποτροπή της εισόδου των αλλοδαπών από την Τουρκία ενισχύονται.
.......................................................................................................................................................

https://www.defence-point.gr/news/peras ... ei-simasia

δεν υπαρχει αντικειμενο συζητησης πλεον ...

[πατησιωτης]

Αυτό καταρχήν έρχεται σε αντίθεση με τη συνθήκη της Γενεύης περί προσφύγων.
Δεν μπορείς να απωθήσεις κάποιον πριν βεβαιωθείς ότι δεν είναι πρόσφυγας. Είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.

Εάν καμμία άλλη κυβέρνηση δεν δημιουργήσει θέμα τότε δεν υπάρχει θέμα.

Δηλαδή, αν η εκάστοτε κυβέρνηση αποφάσιζε να εγκληματίσει προς εσένα, θα το έβρισκες εξίσου σωστό ή απλά επειδή αφορά τη ζωή άλλων γίνεται πιο εύκολο στη διατύπωση;

Για εμένα, και μόνο που συζητάμε για εγκλήματα κατά του ανθρώπου ως "έλα μωρέ τώρα δεν έγινε και τίποτα" είναι τραγικό.

ΕΓΩ δεν το θεωρώ έγκλημα κατά της ανθρωπότητος και πιστεύω ότι δεν το θεωρεί και η πλειοψηφία των Ελλήνων.Υποψιάζομαι μάλιστα ότι κατά βάσιν ούτε οι πολιτικοί το θεωρούν αλλά ας το αφήσουμε αυτό.
Υπάρχει η προσωπική ηθική,το εσωτερικό δίκαιο ή οι διεθνείς συμφωνίες.Εγώ λοιπόν ηθικά δεν θεωρώ την απώθηση παρανόμως εισερχομένου έγκλημα.Εάν δεν το θεωρεί και η πλειοψηφία το μόνο ερώτημα που μένει είναι εάν άλλες χώρες θα προσπαθήσουν να το επιβάλλουν.
Ισχυρές ενδείξεις λένε ότι οι χώρες από τις οποίες εξαρτώμεθα απεφάσισαν μετά τον Μάρτιο πέρυσι να πάνε πάσο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

μην μπαινετε στη διαδικασια συζητησης ... η Υπατη Αρμοστια του ΟΗΕ αυτο οριζει και ειμαστε ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να επιστρεφουμε οποιον παραβιαζει τα συνορα

Μπορείς να δώσεις καταρχήν το κείμενο του ΟΗΕ από αυθεντική πηγή για να το συζητήσουμε ως προς το τί σημαίνει, εφόσον υφίσταται;

οχι δεν μπορω ...τι με περασες για γραμματεα σου ...? να το βρεις εσυ που το χρειαζεσαι

Ποιος χέστηκε για την ύπατη αρμοστεία του ΟΗΕ εάν αυτή δεν έχει την ισχύ να μας επιβάλει τις εντολές της ;
Και ποτέ δεν είχε , απλά κάποιες υπερδυνάμεις του πλανήτη όπως η Αμερική χρησιμοποιούσαν τον ΟΗΕ για να επιβάλουν τα δικά τους συμφέροντα εν ονόματι του

[Λοξίας]

Σε καιρό πχ πολέμου κλείνουν τα σύνορα και ότι δεν είναι φίλιο βαλεται με πυρά ..προληπτικά !!

Και τα εναέρια σύνορα μπορούν να κλείσουν,όχι τα θαλάσσια.
Οι μπούμερς που είχαν δει τους χάρτες του ICAO την εποχή του ψυχρού πολέμου έβλεπαν μια μεγάλη σημείωση πάνω από την Ανατολική Ευρώπη που έγραφε.
WARNING : PLANE ENTERING THIS AREA WITHOUT PERMISSION MAY BE FIRED WITHOUT NOTICE.

Ακόμα χειρότερα στην ΕΣΣΔ, η οποία είχε απαγορεύσει τις πτήσεις και των πολιτικών αεροσκαφών.
Γι' αυτό και τα αεροπλάνα από Ευρώπη προς Ιαπωνία και αντίστροφα, πήγαιναν μέσω ΗΠΑ, συγκεκριμένα μέσω του Anchorage της Αλάσκας.
Ή ακόμα και μέσω Σιγκαπούρης.

[Γιάννης]

Όποιος περνάει τα σύνορα ενός κράτους χωρίς νόμιμες διαδικασίες, είναι παράνομος.
Δεν χρειάζεται να πούμε κάτι άλλο.

Ήρθες αδιάβαστος.

https://www.unhcr.org/1951-refugee-convention.html

Και ναι, ξέρω ότι πρόσφατα η Τουρκία χαρακτηρίστηκε "ασφαλής" από τον UNHCR, αλλά διάβασε και τα ψιλά γράμματα από τη συνέντευξη του Leclerc, όχι μόνο τις ερμηνείες που δίνει το defencepoint.

[stavmanr]

μην μπαινετε στη διαδικασια συζητησης ... η Υπατη Αρμοστια του ΟΗΕ αυτο οριζει και ειμαστε ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να επιστρεφουμε οποιον παραβιαζει τα συνορα

Μπορείς να δώσεις καταρχήν το κείμενο του ΟΗΕ από αυθεντική πηγή για να το συζητήσουμε ως προς το τί σημαίνει, εφόσον υφίσταται;

οχι δεν μπορω ... (...)

Ήμουν βέβαιος. Διότι η αυθεντική πηγή της συνέντευξης αναφέρει:

"Αυτό που ζητάμε από τις ελληνικές αρχές είναι εκείνοι των οποίων η αίτηση έχει κριθεί απαράδεκτη και περιμένουν να επιστραφούν στην Τουρκία, αν η επιστροφή δεν είναι δυνατή όπως συμβαίνει από τον Μάρτιο, όταν έπαψε να εφαρμόζεται η κοινή δήλωση EE-Τουρκίας, να μην παραμένουν σε κράτηση αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους»."
https://www.unhcr.org/gr/17961-interview_leclerc.html

Η μεγάλη επιτυχία του Έβρου ήταν ότι παρήγαγε δοξαστικά την κοινή δήλωση ΕΕ-Τουρκίας περί μη επιστροφής των μεταναστών σε εκείνη. Εννοώ τότε που πανηγυρίζαμε για το κλείσιμο των συνόρων.
Μάλιστα, τότε σας έγραφα ότι γυρίζει μπούμερανγκ, αλλά κάποιοι επιμένατε στους πανηγυρισμούς.
Η Τουρκία πλέον νομίμως (με βάση την κοινή δήλωση ΕΕ-Τουρκίας) απορρίπτει τις επιστροφές και μάλιστα μας βγάζει "επιθετικούς" όταν παραβιάζουμε τη συμφωνία αυτή.
Κι επιπλέον, όταν η Ελλάδα περιορίζει τους μετανάστες σε κέντρα κράτησης παραβιάζει τους όρους της συμφωνίας.

[Nostalgia]

Μπορείς να δώσεις καταρχήν το κείμενο του ΟΗΕ από αυθεντική πηγή για να το συζητήσουμε ως προς το τί σημαίνει, εφόσον υφίσταται;

οχι δεν μπορω ... (...)

Ήμουν βέβαιος. Διότι η αυθεντική πηγή της συνέντευξης αναφέρει:

"Αυτό που ζητάμε από τις ελληνικές αρχές είναι εκείνοι των οποίων η αίτηση έχει κριθεί απαράδεκτη και περιμένουν να επιστραφούν στην Τουρκία, αν η επιστροφή δεν είναι δυνατή όπως συμβαίνει από τον Μάρτιο, όταν έπαψε να εφαρμόζεται η κοινή δήλωση EE-Τουρκίας, να μην παραμένουν σε κράτηση αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους»."
https://www.unhcr.org/gr/17961-interview_leclerc.html

Η μεγάλη επιτυχία του Έβρου ήταν ότι παρήγαγε δοξαστικά την κοινή δήλωση ΕΕ-Τουρκίας περί μη επιστροφής των μεταναστών σε εκείνη. Εννοώ τότε που πανηγυρίζαμε για το κλείσιμο των συνόρων.
Μάλιστα, τότε σας έγραφα ότι γυρίζει μπούμερανγκ, αλλά κάποιοι επιμένατε στους πανηγυρισμούς.
Η Τουρκία πλέον νομίμως απορρίπτει τις επιστροφές και μάλιστα μας βγάζει επιθετικούς όταν παραβιάζουμε τη συμφωνία αυτή.

παντως για επιστροφη μιλαει παλι

[nostromos]

Μπορείς να δώσεις καταρχήν το κείμενο του ΟΗΕ από αυθεντική πηγή για να το συζητήσουμε ως προς το τί σημαίνει, εφόσον υφίσταται;

οχι δεν μπορω ...τι με περασες για γραμματεα σου ...? να το βρεις εσυ που το χρειαζεσαι

Ποιος χέστηκε για την ύπατη αρμοστεία του ΟΗΕ εάν αυτή δεν έχει την ισχύ να μας επιβάλει τις εντολές της ;
Και ποτέ δεν είχε , απλά κάποιες υπερδυνάμεις του πλανήτη όπως η Αμερική χρησιμοποιούσαν τον ΟΗΕ για να επιβάλουν τα δικά τους συμφέροντα εν ονόματι του

φυσικα και δεν μπορει να επιβαλλει τιποτε το ανεκδοτο ..αλλα αυτοι που τον χρησιμοποιουνε δεν εχουνε επιχειρηματα

[nyxtovios]

Τρολλονήμα