Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Lord Brum έγραψε: 19 Ιαν 2021, 19:22
δεν υπάρχει πιο ευφαντικός τρόπος να δείξεις ότι φοβάσαι κάποιον από το να τον ρίξεις κάτω και να του κοπανάς κλωτσίδια στο κεφάλι.
σε μερικές περιπτώσεις μπορείς να το αιτιολογήσεις σχετικά εύκολα.
Θα ξεκινήσω από τα εξτριμ παραδείγματα:
ένας τρελαμένος ...μποντιμπίλντερ απειλεί εσένα και την κοπέλα σου, η οποία για κάποιο λόγο δεν μπορεί να τρέξει (πχ. έχει χτυπημένο πόδι κλπ)
Καταφέρνεις να τον ρίξεις κάτω αιφνιδιάαζοντάς τον. Έχεις την επιλογή να τον αφήσεις να σηκωθεί και να κινδυνέψει η φιλενάδα σου, ή να τον κάνεις τόπι προκειμένου να προλάβετε να φύγετε.
Τί θα μπορούσε να ισχύει σε ανάλογη με το περιστατικό μας περίπτωση, χωρίς να ξέρω αν ισχύει πραγματικά (θεωρητική περίπτωση) :
ένας έφηβος προστατεύει το μικρότερο αδερφό του από τις απειλές ενός διπλάσιου σε μέγεθος ενήλικα. Καταφέρνει να τον ρίξει. Προσπαθεί να τον ακινητοποιήσει όσο μπορεί περισσότερο πριν ξανασηκωθεί και δεν έχει δεύτερη ευκαιρία.
Ξαναγράφω. Δεν γνωρίζω τί ακριβώς έγινε. Περιγράφω το τί θα μπορούσε να έχει γίνει ή μπορεί και να έγινε όπως το βλέπει η μάνα ή και οι ίδιοι οι έφηβοι.
αν οι πιτσιρικαιοι ηθελαν να φυγουν, ευκολα το εκαναν. σιγουρα τρεχουν γρηγοροτερα απο τον μπαρμπα.
κανεις δεν ειχε χτυπημενο ποδι.
επομενη μαλακια;
To be old and wise, you must first be young and stupid.
stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2021, 19:17
Και το απίστευτο είναι ότι το τελευταίο βίντεο
1) δείχνει τον ένα νεαρό να μη συμμετέχει καθόλου στη συμπλοκή, μέχρι το σημείο που ο ελεγκτής άρχισε να τους κυνηγά
2) ο μεγάλος που συμμετείχε στη συμπλοκή γύρισε δύο φορές πλάτη για να φύγει, να απεμπλακεί και τον ξαναενέπλεξε ο ελεγκτής.
Αυτά φαίνονται καθαρά στο βίντεο. Το θέμα είναι πώς θα τα ερμηνεύσεις και πώς θα κατανοήσουμε τί συνέβη πραγματικά.
αυτο που συνεβη πραγματικα ειναι οτι 2 τσογαλνοι κλωτσουσαν εναν μπαρμα πεσμενο στο εδαφος.
Τρία δευτερόλεπτα πιο πριν ο "μπάρμπας" τους κυνηγούσε για να τους δείρει...
Αυτό το είδες ή θεώρησες ότι του αρέσει να προπονείται ως σπρίντερ στις στοές του μετρό για να βάλει υποψηφιότητα στους επόμενους ολυμπιακούς αγώνες;
stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2021, 19:17
Και το απίστευτο είναι ότι το τελευταίο βίντεο
1) δείχνει τον ένα νεαρό να μη συμμετέχει καθόλου στη συμπλοκή, μέχρι το σημείο που ο ελεγκτής άρχισε να τους κυνηγά
2) ο μεγάλος που συμμετείχε στη συμπλοκή γύρισε δύο φορές πλάτη για να φύγει, να απεμπλακεί και τον ξαναενέπλεξε ο ελεγκτής.
Το άλλο εντυπωσιακό είναι ότι αυτά γίνονται αφού ο μεγάλος επιτεθεί πρώτος δύο φορές: πετάξει ένα κουτάκι και ρίξει μπουκέτο.
Ξαναγράφω αυτά που βλέπουμε στο βίντεο.
Βγαίνουν από το μετρό. Υπάρχει διαπληκτισμός, αλλά όχι εξαιρετικά έντονος. Ο νεαρός πετά το αναψυκτικό προς τον ελεγκτή, αφού πρώτα του έχει γυρίσει την πλάτη και ξαναγυρίζει την πλάτη για να φύγει. Ο ελεγκτής κινείται προς το μέρος του. Ο νεαρός στρέφεται και πάλι προς τον ελεγκτή και παίρνει στάση άμυνας. Ο ελεγκτής συνεχίζει να πλησιάζει σε απόσταση επαφής. Ο νεαρός τότε επιτίθεται με μία γροθιά κι αμέσως στρέφεται και πάλι προς την άλλη κατεύθυνση και απομακρύνεται. Ο ελεγκτής αρχίζει να τον καταδιώκει. Ο νεαρός τρέχει, φτάνει τον αδερφό του και τρέχουν μαζί προς την άλλη κατεύθυνση. Ο ελεγκτής προλαβαίνει τον μεγάλο και τότε ο μεγάλος ξαναεπιτίθεται. Ο ελεγκτής πέφτει στο έδαφος και οι δύο μαζί του επιτίθενται.
Μην προσπαθείς απλά να δεις μία μεμονωμένη κίνηση. Διάβασε όλο το συμβάν από την αρχή ως το τέλος.
Κάτι δεν πάει καλά στην ιστορία περί "χούλιγκανς" που "γουστάρουν να δέρνουν".
Αν έχεις δει χούλιγκανς, δεν θα δεις ποτέ έναν τους να γυρίζει δύο φορές την πλάτη στον απέναντί του πριν τον τσακίσει στο ξύλο.
σωστη περιγραφη, με μια "λαθος" λεξη.
δεν τρεχουν. περπατανε.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2021, 19:17
Και το απίστευτο είναι ότι το τελευταίο βίντεο
1) δείχνει τον ένα νεαρό να μη συμμετέχει καθόλου στη συμπλοκή, μέχρι το σημείο που ο ελεγκτής άρχισε να τους κυνηγά
2) ο μεγάλος που συμμετείχε στη συμπλοκή γύρισε δύο φορές πλάτη για να φύγει, να απεμπλακεί και τον ξαναενέπλεξε ο ελεγκτής.
Αυτά φαίνονται καθαρά στο βίντεο. Το θέμα είναι πώς θα τα ερμηνεύσεις και πώς θα κατανοήσουμε τί συνέβη πραγματικά.
αυτο που συνεβη πραγματικα ειναι οτι 2 τσογαλνοι κλωτσουσαν εναν μπαρμα πεσμενο στο εδαφος.
Τρία δευτερόλεπτα πιο πριν ο "μπάρμπας" τους κυνηγούσε για να τους δείρει...
Αυτό το είδες ή θεώρησες ότι του αρέσει να προπονείται ως σπρίντερ στις στοές του μετρό για να βάλει υποψηφιότητα στους επόμενους ολυμπιακούς αγώνες;
Ασέβαστος έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:10
αν οι πιτσιρικαιοι ηθελαν να φυγουν, ευκολα το εκαναν. σιγουρα τρεχουν γρηγοροτερα απο τον μπαρμπα.
Και ξαναγράφω:
τους κυνήγησε για να τους δείρει, περίπου 10-15 μέτρα και τους έφτασε. Αυτοί να απομακρύνονται τρέχοντας κι αυτός να τους κυνηγά.
Είναι στο βίντεο.
Ασέβαστος έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:06
αυτο που συνεβη πραγματικα ειναι οτι 2 τσογαλνοι κλωτσουσαν εναν μπαρμα πεσμενο στο εδαφος.
Τρία δευτερόλεπτα πιο πριν ο "μπάρμπας" τους κυνηγούσε για να τους δείρει...
Αυτό το είδες ή θεώρησες ότι του αρέσει να προπονείται ως σπρίντερ στις στοές του μετρό για να βάλει υποψηφιότητα στους επόμενους ολυμπιακούς αγώνες;
Ασέβαστος έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:10
αν οι πιτσιρικαιοι ηθελαν να φυγουν, ευκολα το εκαναν. σιγουρα τρεχουν γρηγοροτερα απο τον μπαρμπα.
Και ξαναγράφω:
τους κυνήγησε για να τους δείρει, περίπου 10-15 μέτρα και τους έφτασε. Αυτοί να απομακρύνονται τρέχοντας κι αυτός να τους κυνηγά.
Είναι στο βίντεο.
Νομικά στέκει σαν κατηγορία ;
ή απλά υποθέσεις βάση κινήσεων ;
stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2021, 19:37
Ξαναγράφω αυτά που βλέπουμε στο βίντεο.
Δεν ξαναφράφεις αυτά που βλέπουμε στο βίντεο, γράφεις μια δική σου ερμηνεία. Η δική μου ερμηνεία διαφέρει :
Ο τρόπος που πλησιάζει ο σταθμάρχης μετά το αναψυκτικό δεν είναι επιθετικός. Δες πως κινούνται τα πόδια του, σχεδόν τα σέρνει και ο νεαρός παίρνει θέση επίθεσης (όχι άμυνας), τεντώνεται έτοιμος για τσαμπουκά. Υπενθυμίζω ότι ο σταθμάρχης έχει δεχθεί ήδη επίθεση και όχι ο νταής. Από τη γλώσσα του σώματος φαίνεται ξεκάθαρα ποιος είναι επιθετικός και ποιος όχι. Λογικό επόμενο να ρίξει τη γροθιά αυτός που κινείται επιθετικά. Η συνέχεια η γνωστή.
Από την αρχή έως το τέλος, φαίνεται ότι μιλάμε για τσογλάνια τα οποία ασκούν με ευκολία βία. Το ότι μπορεί να μην είναι ΤΟΣΟ χουλιγκάνια ώστε να μη γυρίσουν πλάτη, δεν σημαίνει ότι δεν είναι τσογλάνια που παρολίγο να αφήσουν χωρίς λόγο έναν άνθρωπο ανάπηρο/στο τόπο.
Αυτό δεν είναι "ερμηνεία". Είναι αποσπασματική καταγραφή στιγμιότυπων που δεν έχουν μεταξύ τους χρονική συνέχεια.
Δεν περιγράφεις την ιστορικότητα του περιστατικού. Περιγράφεις χάιλαιτς προαποφασισμένης πλευράς.
Το ίδιο έκανε παραπάνω κι ο St γράφοντας μάλιστα ότι ο ελεγκτής δεν στράφηκε προς την πόρτα από την οποία βγαίνουν οι νεαροί, όταν στην ουσία σχεδόν δεν τράβηξε ποτέ του το βλέμμα του από εκεί μέχρι τη συμπλοκή.
Περιέγραψα το σημείο που διαφωνώ μαζί σου στην ερμηνεία. Oύτε εσύ περιέγραψες την ιστορικότητα του περιστατικού. Και εσύ έδωσες τη δική σου ερμηνεία για τι είναι στάση άμυνας και τι επίθεσης και απλά το βάφτισες αντικειμενική περιγραφή των γεγονότων. Οκ επειδή το ονόμασες έτσι δεν σημαίνει ότι είναι κιόλας. Στην ουσία όμως δεν απάντησες, συνεχίζεις να πιστεύεις ότι ο σταθμάρχης από τη γλώσσα του σώματος κινείται επιθετικά και ο νεαρός μπαίνει σε στάση άμυνας;
stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2021, 19:17
Και το απίστευτο είναι ότι το τελευταίο βίντεο
1) δείχνει τον ένα νεαρό να μη συμμετέχει καθόλου στη συμπλοκή, μέχρι το σημείο που ο ελεγκτής άρχισε να τους κυνηγά
Δες λίγο προσεκτικά. Στο 20" - 21" (και πριν αρχίσει να τους κυνηγά ο σταθμάρχης) έχει πλησιάσει ο δεύτερος αδελφός και φαίνεται ένα αναψυκτικό να φεύγει δεξιά από τα πόδια του σταθμάρχη. Κατά πάσα πιθανότητα αυτό το πετάει ο μικρός αδελφός αλλά είναι σε τέτοιο σημείο που δεν φαίνονται τα χέρια του.
Winston Smith έγραψε: 19 Ιαν 2021, 19:56
Δεν ξαναφράφεις αυτά που βλέπουμε στο βίντεο, γράφεις μια δική σου ερμηνεία. Η δική μου ερμηνεία διαφέρει :
Ο τρόπος που πλησιάζει ο σταθμάρχης μετά το αναψυκτικό δεν είναι επιθετικός. Δες πως κινούνται τα πόδια του, σχεδόν τα σέρνει και ο νεαρός παίρνει θέση επίθεσης (όχι άμυνας), τεντώνεται έτοιμος για τσαμπουκά. Υπενθυμίζω ότι ο σταθμάρχης έχει δεχθεί ήδη επίθεση και όχι ο νταής. Από τη γλώσσα του σώματος φαίνεται ξεκάθαρα ποιος είναι επιθετικός και ποιος όχι. Λογικό επόμενο να ρίξει τη γροθιά αυτός που κινείται επιθετικά. Η συνέχεια η γνωστή.
Από την αρχή έως το τέλος, φαίνεται ότι μιλάμε για τσογλάνια τα οποία ασκούν με ευκολία βία. Το ότι μπορεί να μην είναι ΤΟΣΟ χουλιγκάνια ώστε να μη γυρίσουν πλάτη, δεν σημαίνει ότι δεν είναι τσογλάνια που παρολίγο να αφήσουν χωρίς λόγο έναν άνθρωπο ανάπηρο/στο τόπο.
Αυτό δεν είναι "ερμηνεία". Είναι αποσπασματική καταγραφή στιγμιότυπων που δεν έχουν μεταξύ τους χρονική συνέχεια.
Δεν περιγράφεις την ιστορικότητα του περιστατικού. Περιγράφεις χάιλαιτς προαποφασισμένης πλευράς.
Το ίδιο έκανε παραπάνω κι ο St γράφοντας μάλιστα ότι ο ελεγκτής δεν στράφηκε προς την πόρτα από την οποία βγαίνουν οι νεαροί, όταν στην ουσία σχεδόν δεν τράβηξε ποτέ του το βλέμμα του από εκεί μέχρι τη συμπλοκή.
Περιέγραψα το σημείο που διαφωνώ μαζί σου στην ερμηνεία. Oύτε εσύ περιέγραψες την ιστορικότητα του περιστατικού. Και εσύ έδωσες τη δική σου ερμηνεία για τι είναι στάση άμυνας και τι επίθεσης και απλά το βάφτισες αντικειμενική περιγραφή των γεγονότων. Οκ επειδή το ονόμασες έτσι δεν σημαίνει ότι είναι κιόλας. Στην ουσία όμως δεν απάντησες, συνεχίζεις να πιστεύεις ότι ο σταθμάρχης από τη γλώσσα του σώματος κινείται επιθετικά και ο νεαρός μπαίνει σε στάση άμυνας;
Οι ρωμαίοι αμυνόμενοι κατέλαβαν όλη την ευρώπη, και τη μισή ασία και αφρική. Αμυνόμενοι, ποτέ δεν είπαν ότι έκαναν επιθετικό πόλεμο.
Winston Smith έγραψε: 19 Ιαν 2021, 19:32
Το άλλο εντυπωσιακό είναι ότι αυτά γίνονται αφού ο μεγάλος επιτεθεί πρώτος δύο φορές: πετάξει ένα κουτάκι και ρίξει μπουκέτο.
Ξαναγράφω αυτά που βλέπουμε στο βίντεο.
Βγαίνουν από το μετρό. Υπάρχει διαπληκτισμός, αλλά όχι εξαιρετικά έντονος. Ο νεαρός πετά το αναψυκτικό προς τον ελεγκτή, αφού πρώτα του έχει γυρίσει την πλάτη και ξαναγυρίζει την πλάτη για να φύγει. Ο ελεγκτής κινείται προς το μέρος του. Ο νεαρός στρέφεται και πάλι προς τον ελεγκτή και παίρνει στάση άμυνας. Ο ελεγκτής συνεχίζει να πλησιάζει σε απόσταση επαφής. Ο νεαρός τότε επιτίθεται με μία γροθιά κι αμέσως στρέφεται και πάλι προς την άλλη κατεύθυνση και απομακρύνεται. Ο ελεγκτής αρχίζει να τον καταδιώκει. Ο νεαρός τρέχει, φτάνει τον αδερφό του και τρέχουν μαζί προς την άλλη κατεύθυνση. Ο ελεγκτής προλαβαίνει τον μεγάλο και τότε ο μεγάλος ξαναεπιτίθεται. Ο ελεγκτής πέφτει στο έδαφος και οι δύο μαζί του επιτίθενται.
Μην προσπαθείς απλά να δεις μία μεμονωμένη κίνηση. Διάβασε όλο το συμβάν από την αρχή ως το τέλος.
Κάτι δεν πάει καλά στην ιστορία περί "χούλιγκανς" που "γουστάρουν να δέρνουν".
Αν έχεις δει χούλιγκανς, δεν θα δεις ποτέ έναν τους να γυρίζει δύο φορές την πλάτη στον απέναντί του πριν τον τσακίσει στο ξύλο.
σωστη περιγραφη, με μια "λαθος" λεξη.
δεν τρεχουν. περπατανε.
Τελικά, τους κυνηγά ή όχι;
Αφού τους προλαβαίνει κι ακριβώς πριν τη συμπλοκή κάνει κίνηση ...προσποίησης/αποφυγής με το κεφάλι (την κίνηση αποφυγής που κάνουν στην πυγμαχία), που σημαίνει ότι τους κυνήγησε έτοιμος για συμπλοκή ή όχι;
stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2021, 19:37
Κάτι δεν πάει καλά στην ιστορία περί "χούλιγκανς" που "γουστάρουν να δέρνουν".
Αν έχεις δει χούλιγκανς, δεν θα δεις ποτέ έναν τους να γυρίζει δύο φορές την πλάτη στον απέναντί του πριν τον τσακίσει στο ξύλο.
Ας πούμε αυτό είναι αντιπροσωπευτικό του πόσο προκατειλημμένος είσαι. Αν είχες διάθεση να δεις τι έγινε αντικειμενικά γιατί επικεντρώνεσαι στο γεγονός ότι γύρισαν πλάτη για να υποστηρίξεις ότι δεν είναι βίαιοι, ενώ αγνοείς το ότι επιτέθηκαν πρώτοι και παρολίγο να αφήσουν ανάπηρο ή να σκοτώσουν έναν άνθρωπο που ήταν πεσμένος κάτω. Δηλαδή αλήθεια θέλεις να υποστηρίξεις ότι δεν είναι ακραία βίαιοι, επειδή γύρισαν πλάτη σε 2 καρέ;
stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:18
Τελικά, τους κυνηγά ή όχι;
Αφού τους προλαβαίνει κι ακριβώς πριν τη συμπλοκή κάνει κίνηση ...προσποίησης μάχης με το κεφάλι (την κίνηση αποφυγής που κάνουν στην πυγμαχία), που σημαίνει ότι τους κυνήγησε έτοιμος για συμπλοκή ή όχι;
Κοίταξε προσεκτικά!
Δεν θα μας τρελάνεις Αν υπονοείς ότι αυτός ψαχνόταν για καυγά (έχοντας φάει 2 αναψυκτικά και γροθιά), ψάχνονταν προφανώς και αυτοί.
Γιατί δεν έφυγαν οι 2 νεαροί όταν πρωτοβγήκαν από το τρένο τη στιγμή που αυτός έδειχνε να γυρίζει πλάτη;
stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2021, 19:17
Και το απίστευτο είναι ότι το τελευταίο βίντεο
1) δείχνει τον ένα νεαρό να μη συμμετέχει καθόλου στη συμπλοκή, μέχρι το σημείο που ο ελεγκτής άρχισε να τους κυνηγά
2) ο μεγάλος που συμμετείχε στη συμπλοκή γύρισε δύο φορές πλάτη για να φύγει, να απεμπλακεί και τον ξαναενέπλεξε ο ελεγκτής.
Αυτά φαίνονται καθαρά στο βίντεο. Το θέμα είναι πώς θα τα ερμηνεύσεις και πώς θα κατανοήσουμε τί συνέβη πραγματικά.
αυτο που συνεβη πραγματικα ειναι οτι 2 τσογαλνοι κλωτσουσαν εναν μπαρμα πεσμενο στο εδαφος.
Τρία δευτερόλεπτα πιο πριν ο "μπάρμπας" τους κυνηγούσε για να τους δείρει...
Αυτό το είδες ή θεώρησες ότι του αρέσει να προπονείται ως σπρίντερ στις στοές του μετρό για να βάλει υποψηφιότητα στους επόμενους ολυμπιακούς αγώνες;
αλλα 3 πριν, ειχε αρπαξει γροθια, αυτο το ειδες;
οτι ο μπαρμπας δεν επραξε καλως, ειναι δεδομενο. το οτι τα πιτσιρικια δεν επραξαν καλως χ1.000.000 ειναι επισης δεδομενο.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Πού αλλού;
Αν υπονοείς ότι αυτός ψαχνόταν για καυγά (έχοντας φάει 2 αναψυκτικά και γροθιά), ψάχνονταν προφανώς και αυτοί.