Καταγωγή Αρχαίων ελλήνων.

[Esperos]

Διάβαζα ότι πολλά είδη φυτών έχουν εξημερωθεί και πρωτοκαλλιεργηθεί στην Ανατολή.

Βρίσκουν σπόρους αμπελιού σιταριού απ το 10000 π.χ και παλαιότερα στην Ανατολή αλλά ΌΧΙ σε Ευρώπη.
Σιγά σιγά οι σπόροι πλησιάζουν προς ΕΥΡΏΠΗ, Π.χ σε ενδιάμεσους χώρους βρίσκουν σπόρους από κεχρί (το 6000 π.χ) σε περιοχές στην σημερινή Ρωσία.

Στον Ελλαδικό χώρο βρίσκουν σπόρους σε θέσεις του 3000 π.χ. αλλά ΌΧΙ σε παλαιότερες εποχές (π,χ Δημινιό κλπ)

Πρόκειται για σπόρους σιτηρών, ελιάς, κλίματα και άλλα είδη που σήμερα θεωρούνται απαραίτητα στην διατροφή μας.
Επομένως, το να προέρχονται τα ελληνικά φύλα από μεταναστευτικές ροές σε προιστορικούς χρόνους, δεν πρέπει να το αποκλείουμε,
εκτός αν όλα αυτά ήρθαν ευρώπη μόνα τους και οι κάτοικοι εδώ - πριν τα σιτηρά- κατανάλωναν μόνο ψάρια και αλάτι.

Τα αρχαιολογικά ευρήματα αφορούν τόσο σπόρους όσο και αξημερωμένα ζώα. Παράδειγμα, το κεχρί είναι δημητριακό που αν και δεν είναι τόσο πλούσιο θρεπτικά, έχει το πλεονέκτημα ότι απ την ώρα που θα σπείρει ο γεωργός, θα θερίσει σε τρεις μήνες. Αυτό είναι καλό εργαλείο για μετακινούμενους πληθυσμούς οι οποίοι έχουν και άλογα κοπάδια με πρόβατα κλπ. Όπου έβρισκαν σπόρους από κεχρί, έβρισκαν και οστά αλόγων, προβάτων, δηλαδή εκημερωμένα.

[Nandros]

Διάβαζα ότι πολλά είδη φυτών έχουν εξημερωθεί και πρωτοκαλλιεργηθεί στην Ανατολή.

Βρίσκουν σπόρους αμπελιού σιταριού απ το 10000 π.χ και παλαιότερα στην Ανατολή αλλά ΌΧΙ σε Ευρώπη.
Σιγά σιγά οι σπόροι πλησιάζουν προς ΕΥΡΏΠΗ, Π.χ σε ενδιάμεσους χώρους βρίσκουν σπόρους από κεχρί (το 6000 π.χ) σε περιοχές στην σημερινή Ρωσία.

Στον Ελλαδικό χώρο βρίσκουν σπόρους σε θέσεις του 3000 π.χ. αλλά ΌΧΙ σε παλαιότερες εποχές (π,χ Δημινιό κλπ)

Πρόκειται για σπόρους σιτηρών, ελιάς, κλίματα και άλλα είδη που σήμερα θεωρούνται απαραίτητα στην διατροφή μας.
Επομένως, το να προέρχονται τα ελληνικά φύλα από μεταναστευτικές ροές σε προιστορικούς χρόνους, δεν πρέπει να το αποκλείουμε,
εκτός αν όλα αυτά ήρθαν ευρώπη μόνα τους και οι κάτοικοι εδώ - πριν τα σιτηρά- κατανάλωναν μόνο ψάρια και αλάτι.

Τα αρχαιολογικά ευρήματα αφορούν τόσο σπόρους όσο και αξημερωμένα ζώα. Παράδειγμα, το κεχρί είναι δημητριακό που αν και δεν είναι τόσο πλούσιο θρεπτικά, έχει το πλεονέκτημα ότι απ την ώρα που θα σπείρει ο γεωργός, θα θερίσει σε τρεις μήνες. Αυτό είναι καλό εργαλείο για μετακινούμενους πληθυσμούς οι οποίοι έχουν και άλογα κοπάδια με πρόβατα κλπ. Όπου έβρισκαν σπόρους από κεχρί, έβρισκαν και οστά αλόγων, προβάτων, δηλαδή εκημερωμένα.

Η άφιξη της γεωργίας με τους προΈλληνες και η μετατροπή των νομάδων/κυνηγών/τροφοσυλλεκτών σε μόνιμους κατοίκους/αγρότες είναι πολύ προγενέστερη της άφιξης των Ελληνικών φύλων εδώ.

The first farmers in Europe arrived on the shores of Greece as migrants in the first quarter of the seventh millennium b.c. They brought with them an economy based on the cultivation of wheat, barley, peas, and beans and the herding of sheep, goats, cows, and pigs.
https://www.encyclopedia.com/humanities ... ers-europe

The Proto-Greeks probably arrived at the area now called Greece, in the southern tip of the Balkan peninsula, at the end of the 3rd millennium BC.
https://en.wikipedia.org/wiki/Greeks#Origins

Μάλλον πρέπει να αλλάξεις την επικεφαλίδα.
.

[Δημοκρατικός]

Διάβαζα ότι πολλά είδη φυτών έχουν εξημερωθεί και πρωτοκαλλιεργηθεί στην Ανατολή.

Βρίσκουν σπόρους αμπελιού σιταριού απ το 10000 π.χ και παλαιότερα στην Ανατολή αλλά ΌΧΙ σε Ευρώπη.
Σιγά σιγά οι σπόροι πλησιάζουν προς ΕΥΡΏΠΗ, Π.χ σε ενδιάμεσους χώρους βρίσκουν σπόρους από κεχρί (το 6000 π.χ) σε περιοχές στην σημερινή Ρωσία.

Στον Ελλαδικό χώρο βρίσκουν σπόρους σε θέσεις του 3000 π.χ. αλλά ΌΧΙ σε παλαιότερες εποχές (π,χ Δημινιό κλπ)

Πρόκειται για σπόρους σιτηρών, ελιάς, κλίματα και άλλα είδη που σήμερα θεωρούνται απαραίτητα στην διατροφή μας.
Επομένως, το να προέρχονται τα ελληνικά φύλα από μεταναστευτικές ροές σε προιστορικούς χρόνους, δεν πρέπει να το αποκλείουμε,
εκτός αν όλα αυτά ήρθαν ευρώπη μόνα τους και οι κάτοικοι εδώ - πριν τα σιτηρά- κατανάλωναν μόνο ψάρια και αλάτι.

Τα αρχαιολογικά ευρήματα αφορούν τόσο σπόρους όσο και αξημερωμένα ζώα. Παράδειγμα, το κεχρί είναι δημητριακό που αν και δεν είναι τόσο πλούσιο θρεπτικά, έχει το πλεονέκτημα ότι απ την ώρα που θα σπείρει ο γεωργός, θα θερίσει σε τρεις μήνες. Αυτό είναι καλό εργαλείο για μετακινούμενους πληθυσμούς οι οποίοι έχουν και άλογα κοπάδια με πρόβατα κλπ. Όπου έβρισκαν σπόρους από κεχρί, έβρισκαν και οστά αλόγων, προβάτων, δηλαδή εκημερωμένα.

Τα ελληνικά φύλλα ήταν Ινδοευρωπαίοι που ήρθαν στο ελλαδικό χώρο πολύ μετά της γεωργίας.

Αυτό που καλούμε Έλληνες, ακόμη και των αρχαίων χρόνων, δεν ήταν ακριβώς οι Ινδοευρωπαίοι Έλληνες proper, αλλά η μίξη αυτής της μικρότερης ομάδας εισβολέων στο χώρο με διάφορα άλλαπολυπληθέστερα πρότερα στρωμάτα πλυθυσμών, τα οποία με την σειρά τους δεν ήταν ομοιογενή και είχαν προκύψει απο διάφορες μετακινήσεις πληθυσμών σε διάφορες φάσεις της προϊστορίας.

Βασικά όταν μιλάμε για αρχαίους Έλληνες, μιλάμε απλά για διάφορους που έζησαν μερικούς ήσυχους αιώνες (xωρίς μαζικές εισβολές στον τόπο τους) μαζί και απόκτησαν κοινή ταυτότητα.

[Japetus]

Τα αρχαιοβοτανικα πάντως ευρήματα σε αποθήκες εμπορικών σταθμών της αρχαιότητας δείχνουν χρήση πολλών σπόρων που σήμερα όχι μόνο δεν καταναλωνουμε αλλά και τους θεωρούμε ζιζάνια

[Γκουερινο]

Διάβαζα ότι πολλά είδη φυτών έχουν εξημερωθεί και πρωτοκαλλιεργηθεί στην Ανατολή.

Βρίσκουν σπόρους αμπελιού σιταριού απ το 10000 π.χ και παλαιότερα στην Ανατολή αλλά ΌΧΙ σε Ευρώπη.
Σιγά σιγά οι σπόροι πλησιάζουν προς ΕΥΡΏΠΗ, Π.χ σε ενδιάμεσους χώρους βρίσκουν σπόρους από κεχρί (το 6000 π.χ) σε περιοχές στην σημερινή Ρωσία.

Στον Ελλαδικό χώρο βρίσκουν σπόρους σε θέσεις του 3000 π.χ. αλλά ΌΧΙ σε παλαιότερες εποχές (π,χ Δημινιό κλπ)

Πρόκειται για σπόρους σιτηρών, ελιάς, κλίματα και άλλα είδη που σήμερα θεωρούνται απαραίτητα στην διατροφή μας.
Επομένως, το να προέρχονται τα ελληνικά φύλα από μεταναστευτικές ροές σε προιστορικούς χρόνους, δεν πρέπει να το αποκλείουμε,
εκτός αν όλα αυτά ήρθαν ευρώπη μόνα τους και οι κάτοικοι εδώ - πριν τα σιτηρά- κατανάλωναν μόνο ψάρια και αλάτι.

Τα αρχαιολογικά ευρήματα αφορούν τόσο σπόρους όσο και αξημερωμένα ζώα. Παράδειγμα, το κεχρί είναι δημητριακό που αν και δεν είναι τόσο πλούσιο θρεπτικά, έχει το πλεονέκτημα ότι απ την ώρα που θα σπείρει ο γεωργός, θα θερίσει σε τρεις μήνες. Αυτό είναι καλό εργαλείο για μετακινούμενους πληθυσμούς οι οποίοι έχουν και άλογα κοπάδια με πρόβατα κλπ. Όπου έβρισκαν σπόρους από κεχρί, έβρισκαν και οστά αλόγων, προβάτων, δηλαδή εκημερωμένα.

Στον ελληνικο χωρο υπηρξε και μεσολιθικη εποχη επι 2000 χρονια περιπου,απο 8500 εως6500 π.χ

Η διατροφη ηταν ψαρια,καρποι,εξημερωμενος χοιρος και οσπρια.



Το 6500 π.χ ηρθαν στο σεσκλο απο την μικρα ασια το εξημερωμένο πρόβατο και το δικοκο σιταρι.

[Esperos]

Διάβαζα ότι πολλά είδη φυτών έχουν εξημερωθεί και πρωτοκαλλιεργηθεί στην Ανατολή.

Βρίσκουν σπόρους αμπελιού σιταριού απ το 10000 π.χ και παλαιότερα στην Ανατολή αλλά ΌΧΙ σε Ευρώπη.
Σιγά σιγά οι σπόροι πλησιάζουν προς ΕΥΡΏΠΗ, Π.χ σε ενδιάμεσους χώρους βρίσκουν σπόρους από κεχρί (το 6000 π.χ) σε περιοχές στην σημερινή Ρωσία.

Στον Ελλαδικό χώρο βρίσκουν σπόρους σε θέσεις του 3000 π.χ. αλλά ΌΧΙ σε παλαιότερες εποχές (π,χ Δημινιό κλπ)

Πρόκειται για σπόρους σιτηρών, ελιάς, κλίματα και άλλα είδη που σήμερα θεωρούνται απαραίτητα στην διατροφή μας.
Επομένως, το να προέρχονται τα ελληνικά φύλα από μεταναστευτικές ροές σε προιστορικούς χρόνους, δεν πρέπει να το αποκλείουμε,
εκτός αν όλα αυτά ήρθαν ευρώπη μόνα τους και οι κάτοικοι εδώ - πριν τα σιτηρά- κατανάλωναν μόνο ψάρια και αλάτι.

Τα αρχαιολογικά ευρήματα αφορούν τόσο σπόρους όσο και αξημερωμένα ζώα. Παράδειγμα, το κεχρί είναι δημητριακό που αν και δεν είναι τόσο πλούσιο θρεπτικά, έχει το πλεονέκτημα ότι απ την ώρα που θα σπείρει ο γεωργός, θα θερίσει σε τρεις μήνες. Αυτό είναι καλό εργαλείο για μετακινούμενους πληθυσμούς οι οποίοι έχουν και άλογα κοπάδια με πρόβατα κλπ. Όπου έβρισκαν σπόρους από κεχρί, έβρισκαν και οστά αλόγων, προβάτων, δηλαδή εκημερωμένα.

Στον ελληνικο χωρο υπηρξε και μεσολιθικη εποχη επι 2000 χρονια περιπου,απο 8500 εως6500 π.χ

Η διατροφη ηταν ψαρια,καρποι,εξημερωμενος χοιρος και οσπρια.



Το 6500 π.χ ηρθαν στο σεσκλο απο την μικρα ασια το εξημερωμένο πρόβατο και το δικοκο σιταρι.

To δίκοκο σιτάρι είναι ένα από τα είδη που τα βρίσκουν στην Ασία το 10000 πχ αλλά απουσιάζει από τον Ελλαδικό χώρο,
μια σειρά από άλλα είδη το ίδιο (μονόκοκο σιτάρι κλπ)
Επομένως, το να εισήχθησαν τα είδη αυτά το 3ή 4 χιλιάδες προ, μαζί με μεταναστευτικές ροές, Ινδοευρωπαίους όπως είπε ο Δημοκρατικός παραπάνω = δεν θα έπρεπε να μας φαίνεται λάνθασμένο.

[Γκουερινο]

Μα ηδη απαντησα πως το δικοκο σιταρι και το ενημερωμένο πρόβατο ηρθαν στην Ελλάδα το 6500 στο σεσκλο και ετσι αρχισε ο νεολιθικος τροπος ζωης σε Ελλάδα και Ευρώπη

[Σπύρος]

Είναι προβληματικό να θεωρούμε την Ανατολία, Ασία. Στην πραγματικότητα είναι μέρος της Ευρώπης. Στην νεολιθική εποχή ο πολιτισμός της Ελλάδος και της Ανατολίας ήταν λίγο έως πολύ κοινός.

Η αρχαιότερη καλλιέργεια μονόκοκκου σίτου ανάγεται στην περίοδο 8650 - 7950 πΧ στο Κουρδιστάν (Cayonu, Cafer Hoyuk). Το Κουρδιστάν με την Αρμενία ήταν στην ουσία η αρχή της Ασίας.

Η αρχαιότερη συστηματική καλλιέργεια δίκοκκου σίτου ανάγεται στην περίοδο 8200 - 7500 πΧ στην Σύρο-Παλαιστίνη, Κουρδιστάν (Cafer Hoyuk, Beidha, Tell Ghoraife, Ιεριχώ, Abu Hureyra, Tell Halula, Tell Aswad).

Το άγριο μονόκοκκο στάρι είναι αυτοφυές στην Ελλάδα.

[Jimmy81]

Στο παρακάτω link έχω δώσει μια κατατοπιστική απάντηση πάνω στο θέμα της προέλευσης των Ελλήνων, με πηγές:

viewtopic.php?t=11018#p636190

[Esperos]

Είναι προβληματικό να θεωρούμε την Ανατολία, Ασία. Στην πραγματικότητα είναι μέρος της Ευρώπης. Στην νεολιθική εποχή ο πολιτισμός της Ελλάδος και της Ανατολίας ήταν λίγο έως πολύ κοινός.

Η αρχαιότερη καλλιέργεια μονόκοκκου σίτου ανάγεται στην περίοδο 8650 - 7950 πΧ στο Κουρδιστάν (Cayonu, Cafer Hoyuk). Το Κουρδιστάν με την Αρμενία ήταν στην ουσία η αρχή της Ασίας.

Η αρχαιότερη συστηματική καλλιέργεια δίκοκκου σίτου ανάγεται στην περίοδο 8200 - 7500 πΧ στην Σύρο-Παλαιστίνη, Κουρδιστάν (Cafer Hoyuk, Beidha, Tell Ghoraife, Ιεριχώ, Abu Hureyra, Tell Halula, Tell Aswad).

Το άγριο μονόκοκκο στάρι είναι αυτοφυές στην Ελλάδα.

Προβληματικό είναι να "ανακατεύουμε" τα γεωγραφικά όρια που οι άνθρωποι έχουν θέσει από κοινού για να συνενοούνται.
Να τα αυξομοιώνουμε ανάλογα με το ποια ιδέα θέλουμε να προάγουμε και ποια να υποτιμήσουμε.
Και η Ευρώπη Ασία είναι μέρος του ίδιου πλανήτη.

<<Το άγριο μονόκοκκο στάρι είναι αυτοφυές στην Ελλάδα.>>
Είναι αυτοφυές και σε άλλα μέρη του κόσμου.
Στην Ελλάδα εμφανίζεται ως είδος διατροφής σε αρχαιολογικές τοποπθεσίες με πολύ μεγάλη καθυστέρηση σε σχέση με άλλες αρχαιολογικές θέσεις σε άλλα μέρη της Ανατολής (Ανατολή πολύ βαθιά, σημερινό Ιρακ Ιραν και πιο πέρα.)

[Esperos]

Στο παρακάτω link έχω δώσει μια κατατοπιστική απάντηση πάνω στο θέμα της προέλευσης των Ελλήνων, με πηγές:

viewtopic.php?t=11018#p636190

+1
Δεν πρόλαβα να το διαβάσω όλο , θα το εξετάσω αργότερα όμως διακρίνω σοβαρή και τεκνηριωμένη εργασία.

[Σπύρος]

Στην Ελλάδα εμφανίζεται ως είδος διατροφής σε αρχαιολογικές τοποπθεσίες με πολύ μεγάλη καθυστέρηση σε σχέση με άλλες αρχαιολογικές θέσεις σε άλλα μέρη της Ανατολής (Ανατολή πολύ βαθιά, σημερινό Ιρακ Ιραν και πιο πέρα.)

Ποια είναι αυτή η πολύ μεγάλη καθυστέρηση; Με τα μέχρι τώρα στοιχεία το δίκοκκο στάρι καλλιεργήθηκε στην Ελλάδα (Άργισσα, Δενδρά, Φράγχθι) περίπου 1400 χρόνια έπειτα από την αρχαιότερη καλλιέργειά του στο Κουρδιστάν. Στο Πακιστάν(Μπαλουχιστάν) δεν υπήρξε νεολιθική εποχή πριν το 7000 πΧ. Όπως έγραψα η αρχαιότερη καλλιέργεια σίτου δεν έγινε στο Ιράν/Ιράκ αλλά στην Σύρο-Παλαιστίνη και το Κουρδιστάν(Άνω Μεσοποταμία).

Και κάτι άλλο. Το δίκοκκο στάρι ταιριάζει καλύτερα σε θερμά κλίματα - βλέπε Αίγυπτο, Σύρο-Παλαιστίνη, Ιράν, Ιράκ, Πακιστάν, κλπ. Αντίθετα το μονόκκοκο στάρι ήταν πιο καλό για ψυχρότερα κλίματα όπως η Ανατολία και τα Βαλκάνια.

[stavmanr]

Διάβαζα ότι πολλά είδη φυτών έχουν εξημερωθεί και πρωτοκαλλιεργηθεί στην Ανατολή.

Καλό το υπονοούμενο...

[The Rebel]

18/01/2021
Έτσι έμοιαζαν τα πρόσωπα σπουδαίων αρχαίων Ελλήνων – Πώς ήταν ο Αριστοτέλης, ο Όμηρος, ο Μέγας Αλέξανδρος.
Δείτε τις εντυπωσιακές δημιουργίες του Ιταλού καλλιτέχνη Alessandro Tomasi.



Τι πρόσωπο είχαν άραγε οι μεγάλες μορφές της αρχαιότητας, οι προσωπικότητες που σφράγισαν τις εποχές τους;

Αυτό αποφάσισε να μάθει ο ιταλός εικαστικός Alessandro Tomasi, ανασυγκροτώντας τα πρόσωπα διάσημων αρχαίων.

Η ιστοσελίδα Bored Panda επικοινώνησε με τον καλλιτέχνη, ο οποίος ανεβάζει τις δημιουργίες του στο Twitter.

https://twitter.com/ATomasi__/status/13 ... errzFyPRGw

Ο 20χρονος είναι φοιτητής από τη Φλωρεντία. Αυτό που κάνει είναι να παίρνει προτομές ιστορικών προσωπικοτήτων και με αρκετές δόσεις τεχνικής μαγείας, να αποδίδει πραγματικά πρόσωπα, όσο πιο πιστά γίνεται.

https://twitter.com/ATomasi__/status/13 ... errzFyPRGw

Η Ελλάδα και η Ρώμη έχουν την τιμητική τους στην ανακατασκευή και το τελικό αποτέλεσμα δικαιώνει σίγουρα τον κόπο του.

https://twitter.com/ATomasi__/status/13 ... errzFyPRGw

Ο Tomasi εξήγησε πως χρησιμοποίησε αρκετά προγράμματα στη δουλειά του, κυρίως τα Photoshop και Artbreeder.

https://twitter.com/ATomasi__/status/13 ... errzFyPRGw

[The Rebel]

https://twitter.com/ATomasi__/status/13 ... errzFyPRGw


https://twitter.com/ATomasi__/status/13 ... errzFyPRGw


https://twitter.com/ATomasi__/status/13 ... errzFyPRGw


https://twitter.com/ATomasi__/status/13 ... errzFyPRGw


https://twitter.com/ATomasi__/status/13 ... errzFyPRGw
https://www.newsbeast.gr/world/arthro/7 ... errzFyPRGw