Εμβόλιο covid-19 Update

[Κόκκορας]

Αφήνω αυτό εδώ

τι διάολο παίζει με τα βλέφαρά της. έπαθα επιληψία.

το χει κανει και αλλη φορα κ μου κανε καποια εντυπωση,αγχωμενη ειναι η φουκαριαρα

σε εποχη παντοκρατοριας ερτ εστω και ιδιωτικης τηλεορασης,θα εβλεπες τα μισα

ε σημερα που ξερει τι ...γοριλες την περιμενουν στην γωνια με το πρωτο σαρδαμ, στα social media τι να κανει η κακομοιρα πως να μην αγχωθει

[Βακχυλίδης]

Εκπληκτικη αμεση βελτιωση βλεφαρισμου απο το εμβολιο
Ο ανθρωπος με τα εμβολια αυτα ανεβαινει αμεσα επιπεδο πηδαμε 2000 χρονια εξελικτικης διαδικασιας

[Γενιά της Αγαμίας]

Εκπληκτικη αμεση βελτιωση βλεφαρισμου απο το εμβολιο
Ο ανθρωπος με τα εμβολια αυτα ανεβαινει αμεσα επιπεδο πηδαμε 2000 χρονια εξελικτικης διαδικασιας

0:23

[Κόκκορας]

εγω για Προεδρο,πρωθυπουργο,υπουργο εξωτερικων και στρατηγους θα επελεγα απο την δεξαμενη των χειρουργικων ειδικοτητων,απο τις βαρεων βαρων ομως,οχι κρεατακια και αμυγδαλες
και να χουν και πολλα χειρουργεια καθε χρονο(σχετικη επιτυχια επιθυμητη)

βεβαια κατα καποιο τροπο στην ιδια συχνοτητα εκπεμπουν κ πολλοι απο τους τωρινους,εστω σε παραπλησια

[Otto Weininger]

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ

[Leporello]

Προφανώς δεν μου αρέσουν οι υπολογισμοί σου και ευτυχώς μπορώ να βγάλω μόνος μου τα σωστά συμπεράσματα χωρίς να έχω ανάγκη από την σοφία σου:
1. 362.000 είναι οι υπερβάλλοντες θάνατοι στις ΗΠΑ μέχρι τις 21/11/2020. Το νούμερο των 330.000 δεν το ξέρω, είναι πιθανότατα προγενέστερο.

Είναι τα τελευταία στοιχεία του CDC, αλλά δεν βαριέσαι, ας επινοήσεις δικά σου.

362.000 λένε οι FT μέχρι τις 21/11/2020. Το δικό σου νούμερο σε ποιά ημερομηνία αναφέρεται; Τα τελευταία στοιχεία του CDC σίγουρα δεν είναι. Ο CDC λέει 308.617-420.085, κατά μέσον όρο 364.351.

2. Γιά να βρεθούν οι υπερβάλλοντες θάνατοι, λαμβάνεται υπόψη η τάση. Ετσι βρίκονται οι αναμενόμενοι θάνατοι, όχι με την σύγκριση με τον προηγούμενο χρόνο. Αρα 362.000 είναι οι υπερβάλλοντες θάνατοι και όχι 120.000 - 150.000. Μάλιστα, τόσοι είναι γιά τους 11 μήνες περίπου. Ισως θα έπρεπε να περιμένουμε πάνω από 390.000 μέχρι το τέλος του χρόνου. Καλύτερα ίσως να προσθέσω στους υπερβάλλοντες θανάτους μέχρι τις 21/11/2020 τους 78.131 επιβεβαιωμένους θανάτους από Covid-19 στις ΗΠΑ από τότε μέχρι χθες, οπότε φθάνουμε στις 440.000

Λοιπόν, επειδή εσύ φέτος έμαθες την φράση «υπερβάλλουσα θνησιμότητα», άκου δυο πράγματα μπας και καταλάβεις τι λες. Υπερβάλλουσα θνησιμότητα είναι η θνησιμότητα πάνω από το επίπεδο των αναμενόμενων θανάτων. Οι αναμενόμενοι θάνατοι δεν είναι ίδιοι κάθε έτος, αυξάνονται. Οι θάνατοι στις ΗΠΑ αυξάνονται κάθε έτος, άλλες φορές περισσότερο κι άλλες λιγότερο. Μετά από σειρά ετών μικρής αύξησης έπεται έτος μεγαλύτερης ποσοστιαίας αύξησης και αυτό αναμενόταν και φέτος. Η αύξηση φέτος θα ήταν της τάξης του 2,5-3%. Αυτός ο αριθμός που επικαλείσαι θα ήταν ΕΞΤΡΑ θάνατοι μόνο αν η θνησιμότητα είχε 0% αύξηση.

Οπότε ή άκου εμένα που δεν είναι η πρώτη φορά που ακούω τον όρο ή περίμενε τα επόμενα στοιχεία, γιατί επαναλαμβάνεις ξανά και ξανά τις ίδιες βλακείες και τα ίδια γραφήματα, χωρίς να καταλαβαίνεις την συνολική εικόνα.

Η θνησιμότητα δεν υπολογίζεται από τάση αλλά από μοτίβα. Φυσικά στα μοντέλα που προβλέπουν την θνησιμότητα ενός έτους συμπεριλαμβάνονται αναλυτικές καταστάσεις με αίτια θανάτων.

Οπότε το να λες ότι είχαμε 360.000 έξτρα θανάτους από κορωνοϊό είναι απίστευτη παρανόηση. Θα έλεγα «ψέμα», αλλά δεν το κάνεις επειδή ψεύδεσαι αλλά επειδή δεν καταλαβαίνεις την όλη εικόνα.

Σιγά μη περίμενα να μορφωθώ από εσένα.
1. Κατά την γνώμη σου, πώς υπολογίσθηκαν οι 362.000 υπερβάλλοντες θάνατοι; Με σύγκριση με τον προηγούμενο χρόνο; Αυτό προκύπτει από τα γραφόμενά σου. Αν δεν πιστεύεις αυτό, όλα όσα γράφεις είναι ασυνάρτητα.

2. O CDC λέει καθαρά πώς γίνεται ο υπολογισμός: Counts of deaths in the most recent weeks were compared with historical trends (from 2013 to present) to determine whether the number of deaths in recent weeks was significantly higher than expected, using Farrington surveillance algorithms (1). The ‘surveillance’ package in R (2) was used to implement the Farrington algorithms, which use overdispersed Poisson generalized linear models with spline terms to model trends in counts, accounting for seasonality. For each jurisdiction, a model is used to generate a set of expected counts, and an upper bound threshold based on a one-sided 95% prediction interval of these expected counts is used to determine whether a significant increase in deaths has occurred. Estimates of excess deaths are provided based on the observed number of deaths relative to two different thresholds. The lower end of the excess death estimate range is generated by comparing the observed counts to the upper bound threshold, and a higher end of the excess death estimate range is generated by comparing the observed count to the average expected number of deaths. Reported counts were weighted to account for potential underreporting in the most recent weeks. Οπου "trends" δεν σημαίνει την απλοϊκή ευθεία που μάλλον έχεις στο μυαλό σου, αλλά και αυτό που εσύ ονομάζεις "μοτίβο".

3. Να τα δεδομένα θανάτων στις ΗΠΑ από το 1935 (απόλυτος αριθμός και ποσοστιαία αύξηση)
1935 1392752
1936 1479228 6,21%
1937 1450427 -1,95%
1938 1381391 -4,76%
1939 1387897 0,47%
1940 1417269 2,12%
1941 1397642 -1,38%
1942 1385187 -0,89%
1943 1459544 5,37%
1944 1411338 -3,30%
1945 1401719 -0,68%
1946 1395617 -0,44%
1947 1445370 3,56%
1948 1444337 -0,07%
1949 1443607 -0,05%
1950 1452454 0,61%
1951 1482099 2,04%
1952 1496838 0,99%
1953 1447459 -3,30%
1954 1481091 2,32%
1955 1528717 3,22%
1956 1564476 2,34%
1957 1633128 4,39%
1958 1647886 0,90%
1959 1656814 0,54%
1960 1711982 3,33%
1961 1701522 -0,61%
1962 1756720 3,24%
1963 1813549 3,23%
1964 1798051 -0,85%
1965 1828136 1,67%
1966 1863149 1,92%
1967 1851323 -0,63%
1968 1930082 4,25%
1969 1921990 -0,42%
1970 1921031 -0,05%
1971 1927542 0,34%
1972 1963944 1,89%
1973 1973003 0,46%
1974 1934388 -1,96%
1975 1892879 -2,15%
1976 1909440 0,87%
1977 1899597 -0,52%
1978 1927788 1,48%
1979 1913841 -0,72%
1980 1989841 3,97%
1981 1977981 -0,60%
1982 1974797 -0,16%
1983 2019201 2,25%
1984 2039369 1,00%
1985 2086440 2,31%
1986 2105361 0,91%
1987 2123323 0,85%
1988 2167999 2,10%
1989 2150466 -0,81%
1990 2148463 -0,09%
1991 2169518 0,98%
1992 2175613 0,28%
1993 2268553 4,27%
1994 2278994 0,46%
1995 2312132 1,45%
1996 2314690 0,11%
1997 2314245 -0,02%
1998 2337256 0,99%
1999 2391399 2,32%
2000 2403351 0,50%
2001 2416425 0,54%
2002 2443387 1,12%
2003 2448288 0,20%
2004 2397615 -2,07%
2005 2448017 2,10%
2006 2426264 -0,89%
2007 2423712 -0,11%
2008 2471984 1,99%
2009 2437163 -1,41%
2010 2468435 1,28%
2011 2515458 1,90%
2012 2543279 1,11%
2013 2596993 2,11%
2014 2626418 1,13%
2015 2712630 3,28%
2016 2744248 1,17%
2017 2813503 2,52%
2018 2839205 0,91%
2019 2854858 0,55%
Ποιά χρόνια δείχνουν το "μοτίβο" που θέλεις να ισχύσει γιά το 2020 αν εξαιρέσεις τον κόβιντ;

Το ότι τα λοκντάουν είχαν επίδραση στον αριθμό των θανάτων είναι ανεπιβεβαίωτη υπόθεση και δεν στηρίζεται κάπου.

Γιά να δούμε, τα εκτιμώμενα 37.000 κρούσματα στην Ελλάδα τον Δεκέμβριο έναντι 66.000 τον Νοέμβριο λες ότι έπεσαν τυχαία; Οτι επετεύχθη ανοσία αγέλης; Κάτι άλλο;

Ότι τα κρούσματα δεν είναι νεκροί και εμείς μιλάμε για νεκρούς. Αυτό χωρίς να μπω στην συζήτηση για το πού και πώς έγιναν τα τεστ και πόσα έγιναν.

Αρα, υπάρχει ένα ενδεχόμενο, όσο μειώνονται τα κρούσματα να αυξάνεται αντιστοίχως η θνησιμότητα, ώστε τελικά οι θάνατοι να είναι περισσότεροι. Αυτός είναι λοιπόν ένας λόγος που σε εμποδίζει να σχολιάσεις τα στοιχεία; Τέλος πάντων, στον προβληματισμό σου, λάβε υπ'όψη τα εξής:
1. Τα τεστ τον Δεκέμβριο αναμένονται να είναι 10% περισσότερα απ'ό,τι τον Νοέμβριο.
2. Αν εξετάσουμε 10ήμερα, θα δούμε ότι το δεκαήμερο που έληξε χθές, είχαμε 683 νεκρούς. Το προηγούμενο 867. Το προηγούμενο (πιάσαμε ήδη Νοέμβριο) 1.002. Αφού δεν θέλεις να ασχοληθείς με κρούσματα, προσπάθησε να εξηγήσεις αυτή την πτώση σε θανάτους.

[Feindflug]

Η φανέλα του Τσιόδρα

Spoiler

Δε θα εκπλαγώ αν φορούσε και τρύπια κάλτσα.

Τι μίζερη και ασθενική φιγούρα που είναι αυτός ο τύπος...

[Leporello]

Όχι, ήταν σε δοκιμές όλων των σταδίων, σε ζώα και σε ανθρώπους από το 2005, με ενδιάμεσες εκθέσεις, αναλύσεις, επανεκτιμήσεις, αξιολογήσεις, κτλ. κι όλα αυτά για μια ασθένεια με αληθινά υψηλή θνητότητα, της τάξης του 25-90%.

Αρα, θέλεις να συγκρίνεις τις δοκιμές φάσης ΙΙΙ του εμβολίου τής Pfizer με όλη την φάση τής ανάπτυξης του εμβολίου γιά Εμπόλα.

Όχι, συνέκρινα ακριβώς ίδια πράγματα. Η pfizer δεν έκανε 10 μήνες δοκιμές τρίτης φάσης. Προσπάθησε να συγκεντρωθείς στο τι διαβάζεις.

Ποιός είπε γιά 10 μήνες δοκιμές φάσης ΙΙΙ τής Pfizer; Γιά 2-3 δεν μιλάτε;

[Υδράργυρος]

Στη γερμανια νοσοκομεια αρνηθηκαν να παραλαβουν τα εμβολια μετα απο ανησυχιες οτι μεταφερθηκαν σε θερμοκρασιες εκτος προδιαγραφων

Και στην ελλαδα λαθος μεταφερθηκαν, ειναι και μεγαλυτερη η αποσταση. Με ενα dedicated truck σε θεροκρασιες ποιος ξερει ποσο πανω απο την προδιαγραφη

Το ολο εγχειρημα εγινε βιαστικα

German states raise concerns over consistency of COVID-19 vaccine temperature during transit
Posted 6hhours ago
Two doctors in white gowns and face mask inject elderly white-haired man in wheelchair in room.
Germany vaccination campaign officially began with residents of elderly care homes.(AP: Matthias Bein)
Germany's coronavirus vaccination campaign has faced delays in several cities after medical staff found potential irregularities in the cooling of the vaccine produced by local company BioNTech and America's Pfizer.

Key points:
The Pfizer vaccine may not have been kept at temperatures of about -70 degrees Celsius while being shipped
Several northern Bavarian cities delayed inoculating residents due to uncertainty about whether the temperature had been maintained
Officials said safety was the priority, not getting as many people vaccinated as quickly as possible
The European Union launched a mass COVID-19 vaccination drive on Sunday (local time) with pensioners and health workers lining up to get the first shots to see off a pandemic that has crippled economies and claimed more than 1.7 million lives worldwide.

In a statement, officials from the District Office of Lichtenfels in the German state of Bavaria said "doubts arose about the compliance with the cold chain requirements" when temperature logs in the cool boxes were read.

The Pfizer-BioNTech vaccine, which uses new mRNA technology, must be stored at ultra-low temperatures of about -70 degrees Celsius to remain effective before being shipped to distribution centres.

Pfizer has designed special shipping containers filled with dry ice to keep the vaccine from spoiling while in transit.

Catch up on the main COVID-19 news from December 27 with our coronavirus blog.
Doses can be kept in an ultra-low temperature freezer for up to six months, or for five days at 2C to 8C, a type of refrigeration commonly available at hospitals.

Besides Lichtenfels, the northern Bavarian cities of Coburg, Kronach, Kulmbach, Hof, Bayreuth and Wunsiedel also delayed inoculating residents after uncertainty arose about whether the temperature had been maintained.
https://amp-abc-net-au.cdn.ampproject.o ... 2F13016840

[Leporello]

Οχι, δείξε μου εσύ τα δικά σου. Αν υπήρχε δραματική αύξηση των νοσούντων εθελοντών, θα είχε σκάσει σαν πρώτη είδηση. Το ότι δεν υπάρχει, δεν είναι κάν είδηση.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ. Τι δεν καταλαβαίνεις από το ότι είτε δεν υπάρχει περαιτέρω παρακολούθηση είτε δεν έχει δημοσιεύσει η εταιρεία τίποτα πάνω σ' αυτό;

Τι είδηση να υπάρξει; Θα μπούνε οι δημοσιογράφοι στα αρχεία της εταιρείας και θα τα κάνουν leak; Έχει πέσει το IQ σου στο 0 μετά τον κορωνοϊό ή θέλεις να παριστάνεις τον χαζό;

Αρα, έχουμε σαν δεδομένο ότι οι εθελοντές έχουν διατηρήσει αντισώματα 3-4 μήνες μετά τον εμβολιασμό τους και ΔΕΝ έχουμε αναφορές ότι ο αριθμός ασθενούντων μεταξύ αυτών αυξάνεται και δη σημαντικά. Από αυτά, βγάζει ο καθένας ό,τι καταλαβαίνει. Εσύ βγάλε το συμπέρασμα ότι δεν ξέρουμε τίποτα.

[Βακχυλίδης]

Aς πει καποιος στον μινιμαρκετα της καρδιας μας οτι τα εμβολια δεν γινονται στο αποστακτηριο του τζακ ντανιελς και δεν γινονται καλυτερα αν για μερικα χρονια πετας φελους περιμενοντας να ωριμασουν

[Η φωνή της Αληθειας]

Διάλεξε ένα πιο πρόσφατο εμβόλιο, όπως έκανε ο NewModelArmy με του Έμπολα, που ήταν σε δοκιμές μόλις 16 χρόνια πριν εγκριθεί.

O εμπολα είχε ελάχιστα κρούσματα/θανάτους σε σχέση με το κοβιντ. Σε 2 χρόνια είχε 29 χιλιάδες κρούσματα, 11 χιλιάδες θανάτους.

https://www.biopharma-reporter.com/Arti ... evelopment

Οι δοκιμές φυσικά δεν κράτησαν 16 χρόνια και ήταν πολύ μικρότερες σε μέγεθος. Ο εμπολα παρόλο που είναι πολύ θανατηφόρος δεν είναι ιδιαίτερα μεταδοτικός. Και φυσικά δεν ήταν η σημαντικότερη προτεραιότητα του πλανήτη, ούτε των εταιρειών που ασχολήθηκαν.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ebola_vaccine

11 χιλιάδες θάνατοι σε 29 χιλιάδες καταγεγραμμένες περιπτώσεις είναι ικανοποιητικός αριθμός για να βγάλεις συμπεράσματα για την αποτελεσματικότητα ενός εμβολίου ακόμη και με ελάχιστη διάρκεια δοκιμών. Προηγουμένως μάς είπες ότι 200 κρούσματα είναι αρκετά για να πούμε με ασφάλεια ότι το κορωνοεμβόλιο είναι και γαμώ τα επιτεύγματα και σκίζει τον κορωνοϊό στα τέσσερα.

Ο έμπολα λες ότι δεν είναι ιδιαίτερα μεταδοτικός, άρα όχι ιδιαίτερη απειλή, αλλά έχει μεγαλύτερο R0 από τον κορωνοϊό.

Αλλά δεν διάλεξες ένα άλλο πρόσφατο εμβόλιο, αφού δεν σου αρέσει το παράδειγμα του έμπολα ή της πολιομυελίτιδας.

Ούτε καταλαβαίνεις τι διαβάζεις άλλα έχεις και άποψη. Οι 11 χιλιάδες θάνατοι είναι ΣΥΝΟΛΙΚΑ όσοι αποδίδονται στον εμπόλα, όχι όσοι πέθαναν ενώ είχαν λάβει μέρος σε κλινικές δοκιμές. Στις διάφορες δοκιμές έλαβαν μέρος συνολικά .... εκατοντάδες άτομα και μάλιστα οι περισσότερες μελέτες δεν κατάφεραν να φτάσουν τα end point, διότι η πανδημία έληξε - δεν είχαν αρκετά κρούσματα.

Υπάρχουν μόνο δυο τρόποι για να γίνουν γρήγορες μελέτες όταν μιλάμε για μεταδοτικές ασθένειες. Είτε είσαι κομμουνιστής/ναζί χωρίς ηθικούς φραγμούς και κάνεις πειράματα τύπου Μεγκελε όπου μολύνεις ανθρώπους και όποιος έζησε έζησε και βγάζεις αποτελέσματα γρήγορα γρήγορα ή κάνεις κλινική μελέτη κατά την διάρκεια πανδημίας οπότε περιμένεις πότε θα μολυνθούν εθελοντές τυχαία και θα φτάσουν ένα προκαθορισμένο αριθμό κρουσμάτων που θεωρείται statistically significant. Αυτό το νούμερο δεν είναι τυχαίο, υπάρχει ολόκληρη ανάλυση από πίσω. Δεν υπάρχει κάποια ουσιαστική διαφορά στο τελικό συμπέρασμα της μελέτης είτε έχεις 8 κρούσματα στους εμβολιασμένους/160 στους πλασίμπο μετά από 3 μήνες, είτε έχεις 80 κρούσματα στους εμβολιασμένους/1600 στους πλασίμπο μετά από 30 μήνες (τόσος χρόνος περίπου απαιτείται για να παρουσιαστούν ~1700 κρούσματα με τους σημερινούς ρυθμούς μετάδοσης). Το βασικό ερώτημα είναι πόσο σίγουροι είμαστε ότι η διαφορά που παρατηρείται ανάμεσα στις δύο ομάδες δεν είναι τυχαίο γεγονός. Το αποδεκτό στάνταρ είναι 95% confidence level. Για να αυξήσεις το confidence level παραπάνω πρέπει να περιμένεις εκθετική αύξηση των κρουσμάτων, άλλα δεν υπάρχει κάποιο πρακτικό πλεονέκτημα. Είτε είσαι 95% σίγουρος, είτε 98%.... είσαι σίγουρος ....

Η κοροϊδία που έφαγαν οι ρώσοι έχει να κάνει με το γεγονός ότι έκαναν την αναλυσή τους με μόνο 20-30 κρούσματα. Το confidence με αυτό το μέγεθος δείγματος είναι πολύ χαμηλό. Δεν πάει να πει ότι το αποτέλεσμα δεν είναι αληθινό, αλλά στατιστικά είμαστε μόνο πχ 60% (δεν ξέρω το ακριβές ποσοστό, αλλά κάπου εκεί κοντά είναι) σίγουροι ότι τα αποτελέσματά τους δεν είναι τυχαία.

[Leporello]

Ο έμπολα λες ότι δεν είναι ιδιαίτερα μεταδοτικός, άρα όχι ιδιαίτερη απειλή, αλλά έχει μεγαλύτερο R0 από τον κορωνοϊό.

Χμμμ, όχι. Ο Ebola αν αφεθεί ελεύθερος έχει R0 ίσο με 1,5-2,0. Ο Covid-19 αν αφεθεί ελεύθερος έχει R0 ίσο με 2,0-3,0. Με την διαφορά ότι ο πρώτος δεν αφήνεται ελεύθερος, αφού οι ασθενείς δεν τον μεταδίδουν πριν εμφανίσουν συμπτώματα και έτσι απομονώνονται. Αυτός είναι και ο λόγος που ο Ebola μόλυνε περί τις 30.000, ενώ ο Covid-19 ήδη 81.000.000. Θα έλεγα ότι μόλυνε 842.000.000 έτσι ώστε να έχει θνησιμότητα 0,21% και να σε χαροποιήσω, αλλά μετά σκέφτηκα ότι τα νούμερα των νεκρών δεν είναι τελικά και μπορεί η επανακαταμέτρηση να δείξει ότι είναι λιγότερα από του Ebola.

[hellegennes]

Ρε συ ελληγεννη, στα 5κ ποστ που έχεις γράψει εδώ πέρα, τι θέλεις τελικά να πεις; Να κάνουμε το εμβόλιο ή κινδυνεύουμε; Εσύ θα το κάνεις; Τουλάχιστον ο Αρίστος μάς είπε να μην το κάνουμε και να τιγκάρουμε το υπόγειο στα μονοκλωνικά, για την περίπτωση που κάτι στραβώσει και έτσι θα σωθούμε. Εσύ τι προτείνεις;

Γιατί με ρωτάς πράγματα που έχω απαντήσει πολλές φορές. Από την αρχή είπα ότι θα κάνω κι ο ίδιος εμβόλιο αν βγει με κανονικές διαδικασίες και όχι με fast-track αρχιδιές.

[hellegennes]

362.000 λένε οι FT μέχρι τις 21/11/2020. Το δικό σου νούμερο σε ποιά ημερομηνία αναφέρεται;

Άιντε πάλι οι γαμημένοι FT. Είναι οι FT η στατιστική υπηρεσία των ΗΠΑ και δεν το ξέρω;

Δεν θα ασχοληθώ να σχολιάσω πράγματα που έχω ξανασχολιάσει. Αν δεν καταλαβαίνεις τι λέω για τους θανάτους, ξαναδιάβασέ τα. Οι θάνατοι πάνω από το αναμενόμενο είναι προς το παρόν γύρω στις 150.000.