Εμβόλιο covid-19 Update

[Leporello]

Διάλεξε ένα πιο πρόσφατο εμβόλιο, όπως έκανε ο NewModelArmy με του Έμπολα, που ήταν σε δοκιμές μόλις 16 χρόνια πριν εγκριθεί.

Αλήθεια; Με πόσους ασθενήσαντες; Και φυσικά, αφού το πρώτο εμβόλιο εγκρίθηκε το 2019, άρα βρισκόταν σε δοκιμές σταδίου ΙΙΙ από το ... 2003, έτσι δεν είναι;

Όχι, ήταν σε δοκιμές όλων των σταδίων, σε ζώα και σε ανθρώπους από το 2005, με ενδιάμεσες εκθέσεις, αναλύσεις, επανεκτιμήσεις, αξιολογήσεις, κτλ. κι όλα αυτά για μια ασθένεια με αληθινά υψηλή θνητότητα, της τάξης του 25-90%.

Αρα, θέλεις να συγκρίνεις τις δοκιμές φάσης ΙΙΙ του εμβολίου τής Pfizer με όλη την φάση τής ανάπτυξης του εμβολίου γιά Εμπόλα.

Στην πραγματικότητα δοκιμή φάσης ΙΙΙ μπορεί να θεωρηθεί αυτό που έγινε στην Γουϊνέα το 2015 οπότε εμβολιάσθηκαν στενές επαφές αρρώστων (και όχι τυχαίο δείγμα) και δεν υπήρχε πλασίμπο. Και ναι μεν το πρώτο εμβόλιο εγκρίθηκε μόλις το 2019, αλλά σε κάθε ξέσπασμα τής ασθένειας γινόταν εμβολιασμός και πριν από την έγκριση. Και βέβαια, μιλάμε γιά αρρώστεια απείρως λιγότερο μολυσματική απ'ό,τι ο κόβιντ. Περί τις 35.000 αρρώστησαν συνολικά. Και βέβαια, δεν μπορεί να γίνει σύγκριση μεταξύ των χρημάτων που διατέθηκαν σε κάθε περίπτωση.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

https://www.theguardian.com/society/202 ... tion-plans
Μeanwhile στην Αυστραλία παρά την αύξηση κρουσμάτων στο Σύδνευ τελευταία δεν βιάζονται για το εμβόλιο και λένε οτι θα αρχίσουν να εμβολιάζονται από τον Μάρτιο. Αξίζει να διαβάσει κανείς το άρθρο για να καταλάβει τι σημαίνει σωστή διαχείριση της υγειονομικής κρίσης με πλάνο και ασφάλεια. Οι Αυστραλοί λέει το ρεπορταζ σε αντίθεση με τους Ευρωπέους και τους Αμερικανούς που επειδή τα έκαναν σκατά και έχουμε τόσους θανάτους καθημερινά θα περιμένουν να υπάρχουν περισσότερα δεδομένα για την ασφάλεια και την αποτελεσματικότητα του εμβολίου για να αρχίσουν τους εμβολιασμούς. Και μέχρι εκείνη τη μέρα αν έχουν θέματα με αύξηση κρουσμάτων θα πάνε σε λοκ ντάουν πάλι.

[Στύγιος]

Η φανέλα του Τσιόδρα

Spoiler

Δε θα εκπλαγώ αν φορούσε και τρύπια κάλτσα.

[The Rebel]

Ετσι οπως πηγε αντε να ερθει ταχιστα και το 3ο κυμα παρεα με το 5ο μνημονιο να γινουμε τουλαχιστον λιγο ανταγωνιστικοι

21 Δεκεμβρίου 2020
Λόγια καρδιάς και ψυχής από νέο άνθρωπο για την κατάσταση που ζούμε και περνάμε: “Μας θέλετε Ζωντανούς Νεκρούς χωρίς να έχουμε δικαίωμα στη ίδια μας τη ζωή!”

https://www.facebook.com/LoizouKonstant ... 2422335851

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

[sharp]

Eίδες τι ενέργεια σου δίνει;! 220 βλεφαρισμοί το λεπτό.

Έχουμε κανα βίντεο προ εμβολίου να συγκρίνουμε; Είναι σοβαρό το θέμα.

ετσι ηταν και πριν (οχι τοσο χαλια ) μαλλον απο τα ψεμματα.

Τα ψέμματα (ειδικά στον ρόλο που έχει) δεν πειράζουν. Το εμβόλιο μάς ενδιαφέρει.

[Leporello]

Εσύ που υπολόγισες 5.000 νεκρούς από το lockdown, ρωτάς εμένα πώς βρήκα τα 5.500.000 νεκρούς σε όλο τον κόσμο γιά τα επόμενα 3 χρόνια; Μα 3x1.800.000=5.400.000.

Δεν υπολόγισα ποτέ τίποτα, σταμάτα να λες ψέματα.

Α δεν "υπολόγισες", ήταν απλώς ένα "παράδειγμα", ε;

αν θέλουν να πεθάνουν χιλιάδες για να μην αλλάξουν οι ίδιοι τρόπο... διασκέδασης(!) τις καθημερινές(!!) για 1-2 μήνες(!!!) όντως δεν είναι παράσιτα της κοινωνίας, είναι παρασιτοειδή γιατί το παρασιτοειδές σκοτώνει τον ξενιστή του αντίθετα με το παράσιτο που τον αφήνει να ζει.

Πολύ με εκνευρίζει που κάνεις τον ηλίθιο που υποβιβάζει το πρόβλημα σε «δεν θα πίνουν τον καφέ τους έξω για 2 μήνες». Ενώ ξέρεις πολύ καλά ότι η οικονομία είναι ήδη δομημένη έτσι και δεν υπάρχει μαγικό ραβδί για να την κάνεις να λειτουργήσει διαφορετικά για 2 μήνες. Η συνέπεια θα είναι η εκτίναξη της ανεργίας και η καταβαράθρωση του ΑΕΠ.

Και καταβαράθρωση του ΑΕΠ σημαίνει πολλά κακά πράγματα, με πρώτο και χειρότερο την άμεση μείωση του βιοτικού επιπέδου και την αύξηση όλων των δεικτών θνησιμότητας. Δηλαδή για να αποτρέψεις 100 θανάτους θα προκαλέσεις 5000.

Φυσικά αυτό που γράφεις είναι μαλακία. Τι 3 χ 1,8; Ποια πανδημία κράτησε ποτέ 3 χρόνια, με τόση χαμηλή θνητότητα μάλιστα, παράγοντας σταθερά ίδια νούμερα νεκρών; Έχεις κάποιο παράδειγμα κατά νου ή απλώς λες ό,τι σου κατέβει;

Α, δεν κρατάει 3 χρόνια ε; Και ξέρεις ότι το 2020 είχε τα μέγιστα θύματα που θα μπορούσε να έχει ε; Αποκλείεις δηλαδή χωρίς εμβόλιο το 2021 να έχεις διπλάσια θύματα, ε; Ξεχνώντας ότι σε χώρες όπως η Ινδία και η Βραζιλία η επιδημία ουσιαστικά δεν ξεκίνησε παρά από τον Μάϊο και μετά. Και εν πάσει περιπτώσει, μέχρι πόσους νεκρούς θα ήσουν διατεθειμένος να δεχθείς μέχρι να πεισθείς ότι πρέπει να γίνουν τα εμβόλια; 1.000.000; 2.000.000; 3.000.0001

Οσες φορές και να το επαναλάβεις, δεν γίνεσαι περισσότερο πιστευτός. Θα έπρεπε να δείξεις δραματική αύξηση των ασθενών μεταξύ των εθελοντών μόλις περάσει η ανοσία. Τετοια αύξηση μέχρι στιγμής δεν υπάρχει. Ενδεχομένως να υπάρξει στο μέλλον, οπότε ας περιμένουμε πετώντας τάπες μέχρι τότε.

Δείξε μου τα τωρινά νούμερα των νοσούντων εθελοντών. Α, δεν υπάρχουν; Τότε τι παπαριές λες για αύξηση που δεν υπάρχει; Σε ποια δεδομένα το είδες;

Οχι, δείξε μου εσύ τα δικά σου. Αν υπήρχε δραματική αύξηση των νοσούντων εθελοντών, θα είχε σκάσει σαν πρώτη είδηση. Το ότι δεν υπάρχει, δεν είναι κάν είδηση.

[Στύγιος]

Αφήνω αυτό εδώ

τι διάολο παίζει με τα βλέφαρά της. έπαθα επιληψία.

Ξέχασε τα αλάρμ αναμμένα.

[Beria]

Αφήνω αυτό εδώ

τι διάολο παίζει με τα βλέφαρά της. έπαθα επιληψία.

Ξέχασε τα αλάρμ αναμμένα.

τομαλακα

[hellegennes]

Προφανώς δεν μου αρέσουν οι υπολογισμοί σου και ευτυχώς μπορώ να βγάλω μόνος μου τα σωστά συμπεράσματα χωρίς να έχω ανάγκη από την σοφία σου:
1. 362.000 είναι οι υπερβάλλοντες θάνατοι στις ΗΠΑ μέχρι τις 21/11/2020. Το νούμερο των 330.000 δεν το ξέρω, είναι πιθανότατα προγενέστερο.

Είναι τα τελευταία στοιχεία του CDC, αλλά δεν βαριέσαι, ας επινοήσεις δικά σου.

2. Γιά να βρεθούν οι υπερβάλλοντες θάνατοι, λαμβάνεται υπόψη η τάση. Ετσι βρίκονται οι αναμενόμενοι θάνατοι, όχι με την σύγκριση με τον προηγούμενο χρόνο. Αρα 362.000 είναι οι υπερβάλλοντες θάνατοι και όχι 120.000 - 150.000. Μάλιστα, τόσοι είναι γιά τους 11 μήνες περίπου. Ισως θα έπρεπε να περιμένουμε πάνω από 390.000 μέχρι το τέλος του χρόνου. Καλύτερα ίσως να προσθέσω στους υπερβάλλοντες θανάτους μέχρι τις 21/11/2020 τους 78.131 επιβεβαιωμένους θανάτους από Covid-19 στις ΗΠΑ από τότε μέχρι χθες, οπότε φθάνουμε στις 440.000

Λοιπόν, επειδή εσύ φέτος έμαθες την φράση «υπερβάλλουσα θνησιμότητα», άκου δυο πράγματα μπας και καταλάβεις τι λες. Υπερβάλλουσα θνησιμότητα είναι η θνησιμότητα πάνω από το επίπεδο των αναμενόμενων θανάτων. Οι αναμενόμενοι θάνατοι δεν είναι ίδιοι κάθε έτος, αυξάνονται. Οι θάνατοι στις ΗΠΑ αυξάνονται κάθε έτος, άλλες φορές περισσότερο κι άλλες λιγότερο. Μετά από σειρά ετών μικρής αύξησης έπεται έτος μεγαλύτερης ποσοστιαίας αύξησης και αυτό αναμενόταν και φέτος. Η αύξηση φέτος θα ήταν της τάξης του 2,5-3%. Αυτός ο αριθμός που επικαλείσαι θα ήταν ΕΞΤΡΑ θάνατοι μόνο αν η θνησιμότητα είχε 0% αύξηση.

Οπότε ή άκου εμένα που δεν είναι η πρώτη φορά που ακούω τον όρο ή περίμενε τα επόμενα στοιχεία, γιατί επαναλαμβάνεις ξανά και ξανά τις ίδιες βλακείες και τα ίδια γραφήματα, χωρίς να καταλαβαίνεις την συνολική εικόνα.

Η θνησιμότητα δεν υπολογίζεται από τάση αλλά από μοτίβα. Φυσικά στα μοντέλα που προβλέπουν την θνησιμότητα ενός έτους συμπεριλαμβάνονται αναλυτικές καταστάσεις με αίτια θανάτων.

Οπότε το να λες ότι είχαμε 360.000 έξτρα θανάτους από κορωνοϊό είναι απίστευτη παρανόηση. Θα έλεγα «ψέμα», αλλά δεν το κάνεις επειδή ψεύδεσαι αλλά επειδή δεν καταλαβαίνεις την όλη εικόνα.

Το ότι τα λοκντάουν είχαν επίδραση στον αριθμό των θανάτων είναι ανεπιβεβαίωτη υπόθεση και δεν στηρίζεται κάπου.

Γιά να δούμε, τα εκτιμώμενα 37.000 κρούσματα στην Ελλάδα τον Δεκέμβριο έναντι 66.000 τον Νοέμβριο λες ότι έπεσαν τυχαία; Οτι επετεύχθη ανοσία αγέλης; Κάτι άλλο;

Ότι τα κρούσματα δεν είναι νεκροί και εμείς μιλάμε για νεκρούς. Αυτό χωρίς να μπω στην συζήτηση για το πού και πώς έγιναν τα τεστ και πόσα έγιναν.

[hellegennes]

Διάλεξε ένα πιο πρόσφατο εμβόλιο, όπως έκανε ο NewModelArmy με του Έμπολα, που ήταν σε δοκιμές μόλις 16 χρόνια πριν εγκριθεί.

O εμπολα είχε ελάχιστα κρούσματα/θανάτους σε σχέση με το κοβιντ. Σε 2 χρόνια είχε 29 χιλιάδες κρούσματα, 11 χιλιάδες θανάτους.

https://www.biopharma-reporter.com/Arti ... evelopment

Οι δοκιμές φυσικά δεν κράτησαν 16 χρόνια και ήταν πολύ μικρότερες σε μέγεθος. Ο εμπολα παρόλο που είναι πολύ θανατηφόρος δεν είναι ιδιαίτερα μεταδοτικός. Και φυσικά δεν ήταν η σημαντικότερη προτεραιότητα του πλανήτη, ούτε των εταιρειών που ασχολήθηκαν.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ebola_vaccine

11 χιλιάδες θάνατοι σε 29 χιλιάδες καταγεγραμμένες περιπτώσεις είναι ικανοποιητικός αριθμός για να βγάλεις συμπεράσματα για την αποτελεσματικότητα ενός εμβολίου ακόμη και με ελάχιστη διάρκεια δοκιμών. Προηγουμένως μάς είπες ότι 200 κρούσματα είναι αρκετά για να πούμε με ασφάλεια ότι το κορωνοεμβόλιο είναι και γαμώ τα επιτεύγματα και σκίζει τον κορωνοϊό στα τέσσερα.

Ο έμπολα λες ότι δεν είναι ιδιαίτερα μεταδοτικός, άρα όχι ιδιαίτερη απειλή, αλλά έχει μεγαλύτερο R0 από τον κορωνοϊό.

Αλλά δεν διάλεξες ένα άλλο πρόσφατο εμβόλιο, αφού δεν σου αρέσει το παράδειγμα του έμπολα ή της πολιομυελίτιδας.

[hellegennes]

Αλήθεια; Με πόσους ασθενήσαντες; Και φυσικά, αφού το πρώτο εμβόλιο εγκρίθηκε το 2019, άρα βρισκόταν σε δοκιμές σταδίου ΙΙΙ από το ... 2003, έτσι δεν είναι;

Όχι, ήταν σε δοκιμές όλων των σταδίων, σε ζώα και σε ανθρώπους από το 2005, με ενδιάμεσες εκθέσεις, αναλύσεις, επανεκτιμήσεις, αξιολογήσεις, κτλ. κι όλα αυτά για μια ασθένεια με αληθινά υψηλή θνητότητα, της τάξης του 25-90%.

Αρα, θέλεις να συγκρίνεις τις δοκιμές φάσης ΙΙΙ του εμβολίου τής Pfizer με όλη την φάση τής ανάπτυξης του εμβολίου γιά Εμπόλα.

Όχι, συνέκρινα ακριβώς ίδια πράγματα. Η pfizer δεν έκανε 10 μήνες δοκιμές τρίτης φάσης. Προσπάθησε να συγκεντρωθείς στο τι διαβάζεις.

[hellegennes]

Οχι, δείξε μου εσύ τα δικά σου. Αν υπήρχε δραματική αύξηση των νοσούντων εθελοντών, θα είχε σκάσει σαν πρώτη είδηση. Το ότι δεν υπάρχει, δεν είναι κάν είδηση.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ. Τι δεν καταλαβαίνεις από το ότι είτε δεν υπάρχει περαιτέρω παρακολούθηση είτε δεν έχει δημοσιεύσει η εταιρεία τίποτα πάνω σ' αυτό;

Τι είδηση να υπάρξει; Θα μπούνε οι δημοσιογράφοι στα αρχεία της εταιρείας και θα τα κάνουν leak; Έχει πέσει το IQ σου στο 0 μετά τον κορωνοϊό ή θέλεις να παριστάνεις τον χαζό;

[sharp]

Η φανέλα του Τσιόδρα

Spoiler

Δε θα εκπλαγώ αν φορούσε και τρύπια κάλτσα.

[sharp]

Ρε συ ελληγεννη, στα 5κ ποστ που έχεις γράψει εδώ πέρα, τι θέλεις τελικά να πεις; Να κάνουμε το εμβόλιο ή κινδυνεύουμε; Εσύ θα το κάνεις; Τουλάχιστον ο Αρίστος μάς είπε να μην το κάνουμε και να τιγκάρουμε το υπόγειο στα μονοκλωνικά, για την περίπτωση που κάτι στραβώσει και έτσι θα σωθούμε. Εσύ τι προτείνεις;