Εμβόλιο covid-19 Update

[Dwarven Blacksmith]

Η έρευνα είναι από το Οκτώβρη αλλά ένα θα σας πω μαλάκες Ευρωπαίοι. Αν μας περάσουν οι ΗΠΑ του Τραμπ, είστε για κλάματα πραγματικά.

[Αρίστος]

Στην Ελλαδα παντως το ποσοστο που σαρωνει ειναι οι αναποφασιστοι, 45%.

.

[hellegennes]

Η δημοσίευση αναφέρει 8 περιστατικά σε 4 συγκεκριμένα νοσοκομεία της Βραζιλίας μεταξύ μαιου και Ιουλίου του 2020.
Όχι σε 1 δις μολύνσεων.

Οκέι, πάντως σίγουρα δεν είναι διαδεδομένο παρεπόμενο γιατί δεν ακούστηκε ποτέ.**Αντιθέτως, 4 στα 40.000 δεν είναι καθόλου λίγο

**Signature material.

Από το overview του medscape για την παράλυση του bell:
"In the United States, the annual incidence of Bell palsy is approximately 23 cases per 100,000 persons. [7] Very few cases are observed during the summer months. Internationally, the highest incidence was found in a study in Seckori, Japan, in 1986, and the lowest incidence was found in Sweden in 1971. Most population studies generally show an annual incidence of 15–30 cases per 100,000 population."

Η παράλυση του Bell είναι η ιδιοπαθης παράλυση του προσωπικού νευρου-οι περιπτώσεις που δεν βρίσκεται συσχέτιση με κάποια συγκεκριμένη αιτία (πχ Ένας ογκος)
15 με 30 άτομα ανά 100χιλ το παθαίνουν κάθε χρόνο στον Γενικό πληθυσμό. Χωρίς να έχουν κοβιντ ή να έχουν εμβολιαστεί.

Αυτό είναι μέσος όρος όμως, σε ένα ειδικό δείγμα είναι πολύ πιο απίθανο να βρεθούν συγκεντρωμένες περιπτώσεις, ειδικά όταν το ένα που δίνεις είναι ετήσιος μέσος όρος ενώ το άλλο είναι περιστατικά σε ελάχιστο χρόνο.

[hellegennes]

ΜΛΚ μου πού σε βρήκαμε εσένα; Συλλογή από τάπες στα δρακουλίνια;

Αυτά ήταν πριν απο τον Μικρό Ήρωα και τον Μπλέκ ή μετά

Μην θεωρείτε απαραίτητο εσείς οι μεσήλικες ότι θα πρέπει ο αναγνώστης να ξέρει τα αρχαϊκά inside jokes σας.

Τα δρακουλίνια δεν έπαψαν ποτέ να κυκλοφορούν ούτε να δίνουν τάπες.

[Δημοκρατικός]

Η έρευνα είναι από το Οκτώβρη αλλά ένα θα σας πω μαλάκες Ευρωπαίοι. Αν μας περάσουν οι ΗΠΑ του Τραμπ, είστε για κλάματα πραγματικά.

Για τον πυρήνα της ΕΕ δεν φοβάμαι, όμως οι αντιεμβολιαστές της περιφέρειας είναι πολύ πιθανό να καταδικάσουν τις χώρες τους.

[adon99]

Οσοι δεν κανουν το rna " δεν ειναι αντιεβμολιαστες απλα δεν θελουν να ειναι πειραματοζωα οπως τα ποντικακια

[hellegennes]

Η έρευνα είναι από το Οκτώβρη αλλά ένα θα σας πω μαλάκες Ευρωπαίοι. Αν μας περάσουν οι ΗΠΑ του Τραμπ, είστε για κλάματα πραγματικά.

Για τον πυρήνα της ΕΕ δεν φοβάμαι, όμως οι αντιεμβολιαστές της περιφέρειας είναι πολύ πιθανό να καταδικάσουν τις χώρες τους.

[Cecily Anne]

Οσοι δεν κανουν το rna " δεν ειναι αντιεβμολιαστες απλα δεν θελουν να ειναι πειραματοζωα οπως τα ποντικακια

Κάπου εδώ να ξεκαθαρίσουμε ότι με το mRNA της ακίδας, δε θα γίνεις κάκτος.

[Δημοκρατικός]

Οσοι δεν κανουν το rna " δεν ειναι αντιεβμολιαστες απλα δεν θελουν να ειναι πειραματοζωα οπως τα ποντικακια

Η εναλλακτική είναι τα lockdowns και το ψυχολογικό και οικονομικό μαράζωμά σας.

Θα παρακαλάτε να εμβολιαστείτε, γονατιστοί.

[wooded glade]

Η έρευνα είναι από το Οκτώβρη αλλά ένα θα σας πω μαλάκες Ευρωπαίοι. Αν μας περάσουν οι ΗΠΑ του Τραμπ, είστε για κλάματα πραγματικά.

Η Κίνα, η χώρα του εξ, έρχεται πρώτη. Αναμενόμενο.
Η South Africa δεν ξέρω -αλλά μάλλον οι αάπηδες είναι πιό σοβαρός λαός- αλλά η δευτεριά της Βραζιλίας μου φαίνεται περίεργη.

[adon99]

Οσοι δεν κανουν το rna " δεν ειναι αντιεβμολιαστες απλα δεν θελουν να ειναι πειραματοζωα οπως τα ποντικακια

Κάπου εδώ να ξεκαθαρίσουμε ότι με το mRNA της ακίδας, δε θα γίνεις κάκτος.

Mπορεις να ξεκαθαρισεις αλλες περιπτωσεις οπου ο ανθρωπινος οργανισμος με τεχνητα μεσα εχει παραξει πρωτεινη ιου?

[opsimasmenos]

Οσοι δεν κανουν το rna " δεν ειναι αντιεβμολιαστες απλα δεν θελουν να ειναι πειραματοζωα οπως τα ποντικακια

Η εναλλακτική είναι τα lockdowns και το ψυχολογικό και οικονομικό μαράζωμά σας.

Θα παρακαλάτε να εμβολιαστείτε, γονατιστοί.

Τα δυτικότροπα νταουνλοκ ή αλλιώς μαϊμουδοπισινός δεν κάνει δουλειά λαιμαι.
Θα παρακαλάτε να κάνει απόβαση ο Κιμ, γονατιστοί.

[Cecily Anne]

Οσοι δεν κανουν το rna " δεν ειναι αντιεβμολιαστες απλα δεν θελουν να ειναι πειραματοζωα οπως τα ποντικακια

Κάπου εδώ να ξεκαθαρίσουμε ότι με το mRNA της ακίδας, δε θα γίνεις κάκτος.

Mπορεις να ξεκαθαρισεις αλλες περιπτωσεις οπου ο ανθρωπινος οργανισμος με τεχνητα μεσα εχει παραξει πρωτεινη ιου?

Έλα σοβαρέψου, τόση ώρα μιλάμε για ΝΕΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ, που μελετάται δεκαετίες, αλλά πρώτη φορά περνάει τα clinical trials. Ποιός είπε κάτι δαφορετικό;

Το mRNA από τη φύση του παράγει πολύ μικρά επίπεδα πρωτεΐνών και βασικά διασπάται τρομερά γρήγορα. Η τεχνολογία είναι σε έρευνα δεκαετίες τώρα και διδάσκεται. Μην τα επαναλαμβάνουμε κάθε δέκα σελίδες.

Από εκεί και πέρα, αν το σκεφτείς σαν "τεχνητή αλυσίδα νουκλεοτιδίων" ασχέτως από πού την αντιγράψαμε, ίσως νιώσεις πιο άνετα.
Βασικά τώρα που το ξανασκέφτομαι άστο είναι χειρότερα, μην το σκεφτείς έτσι.

[Who is The 4th man]

καί τό να χωρίζουμε άκριτα όλους σε "ψεκασμένους" κ' "μή ψεκ" είναι κι'αυτό ένα είδος δογματισμού.

γιά να δούμε καί λίγο επιστήμη

Το «δόγμα της μοριακής βιολογίας» και το νέο είδος εμβολίου κατά του κορωνοϊού

Πέτρος Χαραλάμπους

Οι μοριακοί βιολόγοι έχουν μια θρησκεία, μόνο για τον εαυτό τους, στην οποία ο προφήτης είναι ο νομπελίστας Francis Crick, και εικόνα της είναι το μόριο του DNA. Οι μοριακοί βιολόγοι έχουν μια «τριάδα», με τρία διαφορετικά μόρια-DNA, RNA και πρωτεΐνες. Τα μόρια αυτά έχουν μια αντιστοιχία μεταξύ τους-δομική μονάδα προς δομική μονάδα στο επίπεδο της πληροφορίας. Έχουν και ένα «δόγμα» (το αποκαλούν και οι ίδιοι δόγμα), σύμφωνα με το οποίο, η «πληροφορία»-δηλαδή η μορφή στο μοριακό επίπεδο-περνά από το DNA στο RNA και από το RNA στις πρωτεΐνες, αλλά δεν μεταφέρεται προς την αντίθετη κατεύθυνση. (Potter, V. R.: Society and science. Science 146, 1018 (1964). Ο συγγραφέας ήταν καθηγητής ογκολογίας στο Πανεπιστήμιο του Wisconsin).

Το δόγμα αυτό καταρρίφθηκε το 1970 με την ανακάλυψη τής «ανάστροφης μεταγραφάσης ή τρανσκριπτάσης» (reverse transcriptase). Καταρρίφθηκε εν μέρει, και γι’ αυτό η πίστη σε αυτό και η ομολογία του συνεχίζονται.

Το 1970 ανακαλύφθηκε πως η λειτουργία αυτή εμπεριέχεται ως γενετική πληροφορία σε RNA-ιούς, που ήταν γνωστό ότι προκαλούν καρκίνο (D. Baltimore: RNA-dependent DNA polymerase in virions of RNA tumour viruses, Nature . 1970 Jun 27;226(5252):1209-11., και H. M. Temin, S. Mizutani: RNA-dependent DNA polymerase in virions of Rous sarcoma virus Nature. 1970 Jun 27;226(5252):1211-3). Θεωρήθηκε έτσι πως η λειτουργία αυτή εμφανίζεται στους οργανισμούς μόνο μετά από μόλυνση με ιούς που μεταφέρουν την συγκεκριμένη πληροφορία.

Αυτή η παραδοχή βρίσκεται και πίσω από την υπόθεση για την ασφάλεια του νέου είδους εμβολίων. Τα μέχρι τώρα υποσχόμενα εμβόλια κατά του κορονοϊού θα έχουν ως «δραστική ουσία» μια αλληλουχία mRNA. Δυο πτυχές έχουν σημασία στην εκτίμηση τής αποτελεσματικότητας και ασφάλειας του νέου αυτού είδους εμβολίου: 1) τα δεδομένα στα οποία βασίζεται ο σχεδιασμός του, και 2) η απόλυτη ισχύς τού δόγματος.
Ως προς το πρώτο σημείο μπορούμε να πούμε ότι απλώς βασίζεται στο δόγμα. Το mRNA ή αγγελιαφόρο mRNA, είναι όπως υπονοεί και ο προσδιορισμός του, αγγελιαφόρος. Είναι ένα ενδιάμεσο μόριο, μεταξύ του DNA και της πρωτεΐνης. Το DΝΑ είναι ένα πολύ σταθερό μόριο (μπορεί να απομονωθεί και από οστά μαμούθ, και ακόμη παλαιότερα) και περιέχει την πληροφορία για την κατασκευή των λειτουργικών μορίων κάθε οργανισμού, των πρωτεϊνών. Επειδή το DΝΑ είναι κατά κανόνα πολύ μεγάλο μόριο (οργανωμένο σε χρωμοσώματα, με εκατομμύρια βάσεις-δομικές μονάδες της πληροφορίας, και πληροφορίες για χιλιάδες πρωτεΐνες), και επειδή όπως είναι οργανωμένο, δεν είναι πάντα προσβάσιμο, χρειάζεται ένας ενδιάμεσος. Αυτός ο ενδιάμεσος, το mRNA, προέρχεται από μεταγραφή του ενός τμήματος DΝΑ (ανάλογα με το ποια πρωτεΐνη πρόκειται να συντεθεί). Το σημείο όπου βρίσκεται το γονίδιο γίνεται προσβάσιμο για τις πρωτεΐνες που είναι υπεύθυνες για την μεταγραφή…Το mRNA βγαίνει από τον πυρήνα και στο κυτταρόπλασμα μεταφράζεται σε πρωτεΐνη. Μια πρωτεΐνη μπορεί να είναι δομικό στοιχείο (κολλαγόνο στο δέρμα), λειτουργικό στοιχείο (ένζυμα) ή ρυθμιστικό στοιχείο (πόσα αντίτυπα mRNA ενός γονίδιου θα παραχθούν, για πόσο χρονικό διάστημα, σε ποια κύτταρα…). Το δόγμα λέει λοιπόν, πως η σειρά αυτή δεν είναι αντιστρέψιμη. Η πληροφορία έχει την εξής διαδρομή: DΝΑ (γονίδιο)->mRNA->πρωτεΐνη. Μια μεταγενέστερη αλλαγή σε κάποια πρωτεΐνη δεν μπορεί να μεταφερθεί στο RNA και το DΝΑ.

Το εμβόλιο που αποτελείται από mRNA λειτουργεί ως εξής: το mRNA μεταφέρει την πληροφορία για την κατασκευή μιας πρωτεΐνης του κορονοϊού. Μετά την ένεση μπαίνει στα κύτταρα. Μέσα στο κυτταρόπλασμα ο μηχανισμός που είναι υπεύθυνος για την μετάφραση παράγει την πρωτεΐνη. Αυτή παρουσιάζεται στην επιφάνεια του κυττάρου και αναγνωρίζεται από το ανοσοποιητικό σύστημα. Ο μηχανισμός παραγωγής αντισωμάτων μπαίνει σε λειτουργία, και γίνεται ό,τι και μετά από εμβολιασμό με πρωτεΐνες ή αποδυναμωμένους μικροοργανισμούς και ιούς (όλα τα μέχρι τώρα εμβόλια).

Βασιζόμενοι στο δόγμα της μοριακής βιολογίας, γίνεται η παραδοχή, πως το μόριο αυτό ξένου γενετικού υλικού, δεν μπορεί να ενσωματωθεί στο γενετικό υλικό του ανθρώπου. Η αδυναμία ενσωμάτωσης στηρίζεται στην απουσία της «αντίστροφης μεταγραφάσης» (reverse transcriptase) ή στο δόγμα;.

Ως προς το σημείο αυτό υπάρχουν όμως καί κάποιες άλλες πληροφορίες.
Ετσι είναι εδώ και 40 περίπου χρόνια γνωστό, πως και στο ανθρώπινο γονιδίωμα υπάρχουν στοιχεία τα οποία πολλαπλασιάζονται και εισέρχονται σε διάφορα σημεία του γονιδιώματος, χωρίς να παρεμβάλλονται στην φυσιολογική λειτουργία. (Γονιδίωμα είναι το σύνολο του γενετικού υλικού, του DΝΑ). Τα στοιχεία αυτά ονομάζονται retrotransposons, και είναι μικρές αλληλουχίες DΝΑ, οι οποίες πολλαπλασιάζονται και τα αντίγραφα τους εισέρχονται σε διάφορα σημεία του γονιδιώματος. Οι μετακινούμενες αυτές αλληλουχίες προέρχονται από ιούς. Θεωρούνται αβλαβείς, καθώς είναι μικρές αλληλουχίες που δεν παράγουν πρωτεΐνες και δεν επηρεάζουν την λειτουργία των υπόλοιπων πρωτεϊνών. Μάλιστα βρίσκονται στα διάφορα γονιδιώματα (ανακαλύφθηκαν πρώτα στο καλαμπόκι) για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, και πιστεύεται πως συνετέλεσαν στην εξέλιξη των οργανισμών στους οποίους βρίσκονται.

Το ενδιαφέρον με τα στοιχεία αυτά είναι ο τρόπος πολλαπλασιασμού τους. Δεν πολλαπλασιάζονται όπως το υπόλοιπο DΝΑ, με την συνηθισμένη πολυμεράση του DΝΑ, αλλά με ενδιάμεσο το RNA. Δηλαδή, η αλληλουχία αυτή μεταγράφεται σε RNA, και κατόπιν η reverse transcriptase μεταγράφει το μόριο σε DΝΑ, το οποίο είναι σε θέσει να ενσωματωθεί σε διάφορα σημεία του γονιδιώματος.

Το γονιδίωμα-η αλληλουχία- περιέχει δισεκατομμύρια δομικά στοιχεία (βάσεις από τις οποίες αποτελείται το DΝΑ). Το μεγαλύτερο μέρος του γονιδιώματος αποτελείται από αλληλουχίες, οι οποίες δεν κωδικοποιούν κάποια πρωτεΐνη. Ακόμα και σήμερα ονομάζονται junk DΝΑ (σκουπίδι), παρόλο που ανακαλύπτεται πως ορισμένες αλληλουχίες παίζουν ρυθμιστικό ρόλο. Επειδή λοιπόν το μεγαλύτερο μέρος του DΝΑ είναι μη λειτουργικό (καλύτερα, δεν είναι υπεύθυνο για παραγωγή πρωτεϊνών, και η λειτουργία του είναι άγνωστη), τα μετακινούμενα αυτά στοιχεία εισέρχονται με μεγάλη πιθανότητα σε αυτές τις περιοχές του DΝΑ. Θεωρείται πως αυτό είναι ακίνδυνο, εφόσον δεν επηρεάζεται η παραγωγή κάποιας πρωτεΐνης.

Τα μόρια mRNA, τα οποία προέρχονται από την κανονική μεταγραφή, και προορίζονται για παραγωγή πρωτεϊνών, δεν είναι γνωστό να υφίστανται ανάστροφη μεταγραφή. Σε αυτό στηρίζεται και η υπόθεση πως το νέο είδος «εμβολίου» για τον κορωνοϊό, που είναι ένα μόριο mRNA, δε θα επηρεάσει το ανθρώπινο γονιδίωμα. Αναμένεται ότι θα μπει στα σωστά κύτταρα, θα χρησιμοποιήσει όπως τα υπόλοιπα mRNA τον μηχανισμό πρωτεϊνοσύνθεσης, και κατόπιν θα διασπαστεί όπως όλα τα mRNA, και τα δομικά στοιχεία του θα ανακυκλωθούν μέσα στα κύτταρα, όπως συμβαίνει με όλα τα mRNA μετά από μερικούς κύκλους σύνθεσης της πρωτεΐνης για την οποία είναι υπεύθυνα.

Το θέμα είναι, αν το «κατασκεύασμα» αυτό θα συμπεριφερθεί όπως τα φυσιολογικά mRNA. Το κατασκεύασμα αυτό περιλαμβάνει πέραν της αλληλουχίας για την πρωτεΐνη του ιού, ένα μηχανισμό εισόδου στα κύτταρα (μάλλον μια λιπιδιακή μεμβράνη) και πρόσθετες ακολουθίες, που ίσως να ενισχύουν την παραγωγή πρωτεΐνης ή να δίνουν την πληροφορία στην πρωτεΐνη να πηγαίνει στην επιφάνεια του κυττάρου. Ανοικτά ερωτήματα είναι το αν θα πάει σε οποιαδήποτε κύτταρα, αν θα προκαλέσει αυτοάνοση αντίδραση προς κύτταρα τα οποία δεν συμμετέχουν στο ανοσοποιητικό. Τέλος, είναι ασαφές αν το RNA αυτό θα διαλυθεί όπως τα φυσιολογικά, ή αν θα ενσωματωθεί σε κάποιο σημείο του γονιδιώματος.

Αν συμβεί το τελευταίο, τι κίνδυνο διατρέχουμε; Και αυτό μένει να απαντηθεί. Αλλά, όπως είδαμε, στο γονιδίωμα μας υπάρχουν στοιχεία που προέρχονται από ιούς, και μετακινούνται, πολλαπλασιαζόμενα, μέσα στο γονιδίωμα μας.

Και αν ενσωματωθούν, θα μας μεταλλάξουν;

Η επιστήμη όμως, έγινε ξαφνικά, με τον κορωνοϊό, κάτι άλλο από αυτό που ήταν; Με το που ήρθε ο κορωνοϊός, έπαψε να υπηρετεί τον άνθρωπο και να είναι δώρο;


ΣΧΟΛΙΟ: Το γονιδίωμα-η αλληλουχία- περιέχει δισεκατομμύρια δομικά στοιχεία (βάσεις από τις οποίες αποτελείται το DΝΑ). Το μεγαλύτερο μέρος του γονιδιώματος αποτελείται από αλληλουχίες, οι οποίες δεν κωδικοποιούν κάποια πρωτεΐνη.
Επειδή λοιπόν το μεγαλύτερο μέρος του DΝΑ είναι μη λειτουργικό (καλύτερα, δεν είναι υπεύθυνο για παραγωγή πρωτεϊνών, και η λειτουργία του είναι άγνωστη)τα μετακινούμενα αυτά στοιχεία εισέρχονται με μεγάλη πιθανότητα σε αυτές τις περιοχές του DΝΑ. Θεωρείται πως αυτό είναι ακίνδυνο, εφόσον δεν επηρεάζεται η παραγωγή κάποιας πρωτεΐνης.

Ανώνυμος είπε:
Ορισμένες αλληλουχίες DNA που δεν κωδικοποιούν πρέπει να έχουν κάποια σημαντική βιολογική λειτουργία. Αυτό υποδηλώνεται από συγκριτικές μελέτες γονιδιωματικής που αναφέρουν εξαιρετικά διατηρημένες περιοχές μη κωδικοποιητικού DNA, μερικές φορές σε χρονικές κλίμακες εκατοντάδων εκατομμυρίων ετών. Αυτό σημαίνει ότι αυτές οι μη κωδικοποιητικές περιοχές βρίσκονται υπό ισχυρή εξελικτική πίεση και θετική επιλογή. [47] Για παράδειγμα, στα γονιδιώματα ανθρώπων και ποντικών, τα οποία αποκλίνουν από έναν κοινό πρόγονο 65-75 εκατομμύρια χρόνια πριν, οι αλληλουχίες DNA που κωδικοποιούν πρωτεΐνες αντιπροσωπεύουν μόνο περίπου το 20% του συντηρημένου DNA, ενώ το υπόλοιπο 80% του συντηρημένου DNA αντιπροσωπεύεται σε μη - περιοχές κωδικοποίησης. [48] Η χαρτογράφηση σύνδεσης συνδέει συχνά τις χρωμοσωμικές περιοχές που σχετίζονται με μια ασθένεια χωρίς καμία ένδειξη λειτουργικών κωδικοποιητικών παραλλαγών γονιδίων εντός της περιοχής, υποδηλώνοντας ότι γενετικές παραλλαγές που προκαλούν ασθένειες βρίσκονται στο μη κωδικοποιητικό DNA. [48] Η σημασία των μη κωδικοποιητικών μεταλλάξεων DNA στον καρκίνο διερευνήθηκε τον Απρίλιο του 2013. [49]

Οι μη κωδικοποιητικοί γενετικοί πολυμορφισμοί παίζουν ρόλο στην ευαισθησία των μολυσματικών ασθενειών, όπως η ηπατίτιδα C. [50] Επιπλέον, οι μη κωδικοποιητικοί γενετικοί πολυμορφισμοί συμβάλλουν στην ευαισθησία στο σάρκωμα Ewing, έναν επιθετικό παιδιατρικό καρκίνο των οστών. [51]

Ορισμένες συγκεκριμένες αλληλουχίες μη κωδικοποιητικού DNA μπορεί να είναι χαρακτηριστικά απαραίτητα για τη δομή του χρωμοσώματος, τη λειτουργία των κεντρομερών και την αναγνώριση των ομόλογων χρωμοσωμάτων κατά τη διάρκεια της μύωσης. [52]

Όλο αυτό δεν είναι σα να ρωτάει "και τι θα γίνει αν το δόγμα της βαρύτητας δε δουλέψει και το αεροπλάνο πέσει προς το διάστημα;".
I mean OK, μέχρι τώρα δεν έχει συμβεί, θα το ρισκάρουμε.

τί σχεση έχει ή νευτώνεια βαρύτητα ρε σύ;

στή δεκ80 δόθηκε νόμπελ για τη κινητικοτητα τών χρωμοσωμάτων καί τη καταριψη τού
δόγματπος μίας φοράς δηλ τίς πληροφορίες πού μεταφερει το DNA μεσω RNA,δηλ ότι
το RNA ενός ιού δίνει πληροφορίες σε κατάλληλα τμήματα του DNA για να παραγει τον εαυτό του,
ενταξει τωρα λέμε ότι θά δώσει τίς πληροφορίες εκείνες στα καταλληλα τμήματα του DNA για να
κινητοποιήσει τον ανοσολογικο μηχανισμό,δεν έχουν όμως δημοσιευθεί πλήρως και αναλυτικά
όλες οί μελέτες πώς θα το κάνει αυτό(δ.κουβελας,φαρσαλινός κλπ) γιάυτό ή άδεια απο την ΕΜΑ
ειναι υπο προυποθέσεις

[Χουργιατς]

Α οκευ, γιατι δεν το λες του Κουβελα με ενα μειλ για να μην εκτιθεται με ανουσιες ερωτησεις;

ανούσια δεν είναι, είναι κάτι ακόμα που μπορεί να πάει στραβά, σε σχέση με κάτι που μπορεί να πάει πολύ στραβά αν πάει στραβά.