Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

[Scouser]

@ scouser
Κακώς το αναφέρεις, ειδικά στο κόντεξτ που έβαλες.


Ο όρος δεν είναι "των αριστερών". Έγινε γνωστός από τον αποχαιρετηστήριο λόγο του Άϊκ.
https://avalon.law.yale.edu/20th_centur ... wer001.asp

Απέδωσε δε τότε. όσο πιο καθαρα μπορούσε, αυτό που σήμερα "παίζει" ως "βαθυ κράτος"

Το ξέρω. Η διαφορά είναι πως ο Αϊκ ήξερε πολύ καλά τι εννοούσε με τον όρο γιατί το είχε ζήσει από πρώτο χέρι.* Οι έλληνες αριστεροί που τον παπαγάλιζαν, ανάθεμα και αν ήξεραν την τύφλα τους τη μαύρη. Πετούσαν απλά εκεί ένα τσιτάτο και σου λέει καθαρίσαμε, υπάρχει εκεί αυτό το πράγμα (που φυσικά είναι εχθρικό προς εμάς) και αποφασίζει για την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ. Αυτά δικαιολογούνται να ακούγονται στα φοιτητικά αμφιθέατρα από φοιτητές που βασικά θέλουν να ρίξουν πρωτοετίνες με τις ''γνώσεις'' τους. Όταν όμως γαλουχείς ένα ολόκληρο έθνος με τέτοιες πίπες επί σειρά δεκαετιών, υπάρχει μεγάλο πρόβλημα.

Είναι οι εταιρίες όπλων και οι καραβανάδες που θέλουν καινούρια παιχνίδια, σιγά το δύσκολο. Συν κάποιες εταιρίες πρώτων υλών και ορυκτών καυσίμων.

Δεν εννοώ αυτό. Εννοώ ότι πετούσαν έναν όρο που από πίσω του έκρυβε ένα ολόκληρο περίπλοκο παιχνίδι επιρροής από ένα σκασμό διαφορετικούς παίκτες, συχνά με αντικρουόμενα συμφέροντα και ατζέντες (και που φυσικά δεν ήταν μόνοι τους στο παιχνίδι, υπήρχαν και ένα σωρό άλλες ομάδες συμφερόντων που επηρέαζαν την αμερικανική εξωτερική πολιτική) για να κρύψουν την άγνοιά τους, καθώς και την αδυναμία τους να κάτσουν να μελετήσουν σοβαρά το αντικείμενο το οποίο φαντάζονταν πως κάλυπταν πετώντας ένα τσιτάτο (για να καταλήξουν φυσικά στο συμπέρασμα που ήθελαν από την αρχή, ότι ΗΠΑ=ο Μεγάλος Σατανάς). Ο χαχόλος πασόκος ή κουκουές ψηφοφόρος ή και μέσο κομματικό στέλεχος βέβαια, που δεν μιλούσε ούτε βασικά αγγλικά και που ο κόσμος του τελείωνε στο χωριό του εντυπωσιαζόταν, στην πραγματικότητα όμως η ασχετοσύνη του, όπως και αυτού που τον ψάρωσε, χτυπούσαν κόκκινο. Κάτι αντίστοιχο γίνεται και με τη ''γραφειοκρατία του State Department'' σήμερα ή για να σου πω κάτι που θα σου φανεί πιο οικείο με τη χρήση του όρου ''νεοφιλελευθερισμός''.

Όπως και το deep state. Γενικά το δέχομαι ότι υπάρχει αυτή η τάση, πετάς έναν όρο που έχεις ακούσει και καθάρισες, οκ.
Με τη ''γραφειοκρατία του State Department'' μιας και είμαι και εγώ υπερμαχος της θεωρίας, η βάση είναι απλή: ο Τραμπ νοιάζεται για τις μεγάλες χώρες και τους σκληρούς ηγέτες που θαυμάζει. Δεν νοιάζεται για τις "shithole countries" όπως τις αποκαλεί. Επομένως είναι επόμενο να αφήνει αυτά τα θέματα στον αυτόματο, και η άνω φράση είναι μια άλλη λέξη γι αυτό. Το Μαυροβούνιο μπήκε στο ΝΑΤΟ επί Τραμπ αλλά ο Τραμπ το μόνο που έκανε είναι να ρωτάει γιατί και να σπρώχνει τον πρόεδρο από το πλάνο. Κάποιος το έβαλε όμως.

Όλα αυτά είναι εικασίες που προέρχονται από την υποτίμηση και την αντιπάθεια προς τον Τραμπ. Εγώ θεωρώ ότι ο Τραμπ, όπως κάθε άλλος Πρόεδρος, έδινε τις γενικές κατευθύνσεις που μετά αναλάμβανε να φέρει εις πέρας η αλυσίδα της ιεραρχίας. Ως προς τα ελληνοτουρκικά, η στρατηγική ήταν καρότο (βασικά φιλική προσωπική στάση από τον ίδιο τον Τραμπ και μη προώθηση της εφαρμογής των προβλέψεων του CAATSA) και μαστίγιο (κυρώσεις και ευθείες απειλές όταν χρειάστηκε, δηλώσεις καταδίκης από αξιωματούχους του SD για τους S-400 και τις έρευνες στην Ανατολική Μεσόγειο) για την Τουρκία, εμβάθυνση της στρατηγικής συνεργασίας με την Ελλάδα χωρίς να γίνονται κατά το δυνατό συσχετισμοί με την Τουρκία. Όλα αυτά για να μη χαθεί η Τουρκία εντελώς για τις ΗΠΑ, να διατηρηθεί κατά το δυνατόν η ύφεση μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας και φυσικά να εξυπηρετηθούν και άμεσα αμερικανικά συμφέροντα όπως τα αντιλαμβανόταν ο Τραμπ(πχ μείωση του στρατιωτικού αποτυπώματος στη Μέση Ανατολή).

Βέβαια ο ίδιος μερικά χρόνια αργότερα όταν ο Λίντον Τζόνσον ζήτησε την άποψή του για το τι να κάνει με την Κίνα που απειλούσε να εισβάλει στην Ταϊβάν, του πρότεινε να ρίξει προληπτικά πυρηνικά χωρίς δεύτερη σκέψη, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

[Αίγαγρος]

Άγνωστο. Η Αμερική γενικά είναι ένα κράτος με συνέχεια στην εξωτερική της πολιτική, ο Πομπέο είναι παιδί του βαθέως αμερικανικού κράτους και πέρα από προσωπικές απόψεις εκφράζει και την αμερικανική γραφειοκρατία, η οποία πλέον ένα μεγάλο μέρος της ζητάει σκληρότερη στάση έναντι της Τουρκίας. Σίγουρα έπαιξε ρόλο και το γεγονός ότι ο Πομπέο γύρισε αρκετά την περιοχή τον τελευταίο καιρό, ήρθε Ελλάδα, ενώ επισκέφτηκε μόνο τον Πατριάρχη μη συναντώντας ούτε έναν Τούρκο αξιωματούχο. Η δική μου άποψη είναι πως έπαιξε ρόλο και η ήττα Τραμπ, ο Πομπέο φαίνεται πως διαφωνούσε με τον Πρόεδρο στην αντιμετώπιση των Τούρκων και πλέον που έχασε τις εκλογές εκφράζεται πιο .... Αντικειμενικά.

Ο Πομπέο είναι περίπτωση εκπροσώπου του deep state που στράφηκε εναντίον του, όχι μάλιστα για λόγους χαμαιλεοντισμού. Κατά τα άλλα, δεν νομίζω ότι υπήρχε αντίθεση στα όσα εξέφραζε το State Department με τα όσα έλεγε ο Τραμπ. Απλώς επειδή τα ΜΜΕ και οι εγχώριοι αναλυταράδες δεν συμπαθούσαν τον Τραμπ, απέδιδαν κάθε φιλική προς την Τουρκία κίνηση σε αυτόν προσωπικά, ενώ αντίθετα κάθε φιλική προς την Ελλάδα κίνηση αποδιδόταν σε μια απρόσωπη ''γραφειοκρατία του State Department'' (που ανάθεμα και αν ξέρουν τι σημαίνει, είναι σαν το περιβόητο ''στρατιωτικοβιομηχανικό σύμπλεγμα'' που ήταν ο αγαπημένος όρος των αριστερών στα '80s και στο οποίο αποδιδόταν η ''ανήθικη'' εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ).

Πάντως η μη υπογραφή CAATSA ή η υπόθεση της Halkbank, ή ακόμα και η αποχώρηση των δυνάμεων από τη βόρεια Συρία δίνοντας το πράσινο φως στην Τουρκία να εισβάλει, δεν πιστεύω ότι έβρισκε σύμφωνο το state department, τουλάχιστον όχι το μεγαλύτερο μέρος του. Άλλωστε οι τελευταίες κινήσεις Πομπέο δείχνουν διαφορετική στάση από αυτή που κρατούσε τόσο καιρό. Δεν είναι τυχαίο.

[Αίγαγρος]

Θυμίζω την παραίτηση Μάτις για την εισβολή στη Συρία. Αυτή έγινε από καθαρή απόφαση του προέδρου.

[Green Dragon]

Ο Πομπέο ενδέχεται να βάλει για υποψήφιος το 2024, για το χρίσμα των Ρεπουμπλικανων. Θα ήταν πολύ καλή υποψηφιότητα για το συντηρητικό κόμμα. Γενικά είναι πολύ φιλόδοξος, πολύ έμπειρος και ίσως τον ξανά δούμε στο μέλλον.

[Scouser]

Άγνωστο. Η Αμερική γενικά είναι ένα κράτος με συνέχεια στην εξωτερική της πολιτική, ο Πομπέο είναι παιδί του βαθέως αμερικανικού κράτους και πέρα από προσωπικές απόψεις εκφράζει και την αμερικανική γραφειοκρατία, η οποία πλέον ένα μεγάλο μέρος της ζητάει σκληρότερη στάση έναντι της Τουρκίας. Σίγουρα έπαιξε ρόλο και το γεγονός ότι ο Πομπέο γύρισε αρκετά την περιοχή τον τελευταίο καιρό, ήρθε Ελλάδα, ενώ επισκέφτηκε μόνο τον Πατριάρχη μη συναντώντας ούτε έναν Τούρκο αξιωματούχο. Η δική μου άποψη είναι πως έπαιξε ρόλο και η ήττα Τραμπ, ο Πομπέο φαίνεται πως διαφωνούσε με τον Πρόεδρο στην αντιμετώπιση των Τούρκων και πλέον που έχασε τις εκλογές εκφράζεται πιο .... Αντικειμενικά.

Ο Πομπέο είναι περίπτωση εκπροσώπου του deep state που στράφηκε εναντίον του, όχι μάλιστα για λόγους χαμαιλεοντισμού. Κατά τα άλλα, δεν νομίζω ότι υπήρχε αντίθεση στα όσα εξέφραζε το State Department με τα όσα έλεγε ο Τραμπ. Απλώς επειδή τα ΜΜΕ και οι εγχώριοι αναλυταράδες δεν συμπαθούσαν τον Τραμπ, απέδιδαν κάθε φιλική προς την Τουρκία κίνηση σε αυτόν προσωπικά, ενώ αντίθετα κάθε φιλική προς την Ελλάδα κίνηση αποδιδόταν σε μια απρόσωπη ''γραφειοκρατία του State Department'' (που ανάθεμα και αν ξέρουν τι σημαίνει, είναι σαν το περιβόητο ''στρατιωτικοβιομηχανικό σύμπλεγμα'' που ήταν ο αγαπημένος όρος των αριστερών στα '80s και στο οποίο αποδιδόταν η ''ανήθικη'' εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ).

Πάντως η μη υπογραφή CAATSA ή η υπόθεση της Halkbank, ή ακόμα και η αποχώρηση των δυνάμεων από τη βόρεια Συρία δίνοντας το πράσινο φως στην Τουρκία να εισβάλει, δεν πιστεύω ότι έβρισκε σύμφωνο το state department, τουλάχιστον όχι το μεγαλύτερο μέρος του. Άλλωστε οι τελευταίες κινήσεις Πομπέο δείχνουν διαφορετική στάση από αυτή που κρατούσε τόσο καιρό. Δεν είναι τυχαίο.

Πολύ αμφιβάλλω ότι υπήρξαν σοβαρές πιέσεις από το State Department για κυρώσεις στην Τουρκία. Αντιθέτως, νομίζω ότι οι κυρώσεις που είχαν επιβληθεί με αφορμή την κράτηση του πάστορα Μπράνσον ήταν προσωπική απόφαση του Τραμπ και σίγουρα συνάντησαν αντιδράσεις στο υπουργείο από τους ''προσεκτικούς'' γραφειοκράτες που θα εισηγούνταν μια πιο ''υπομονετική'' στρατηγική. Αυτά είναι τα γνωστά χάδια προς την Τουρκία για να παραμείνει πάση θυσία στο νατοϊκό μαντρί. Θυμάσαι εσύ ποτέ στο παρελθόν να ασκείται πίεση σε αμερικανό Πρόεδρο από την εκτελεστική εξουσία (άσε το Κογκρέσο που δεν έχει ευθύνες πέρα από το να ασκεί έλεγχο μέσω των επιτροπών του) για να επιβληθούν κυρώσεις στην Τουρκία; Ή μήπως θυμάσαι τον Αύγουστο του '16 τον Ομπάμα να αντιδράει στην ''Ασπίδα του Ευφράτη''; Οι Αμερικανοί γενικώς προσπαθούν να αποστασιοποιηθούν από τη Μέση Ανατολή γιατί κατάλαβαν πως πρόκειται για bleeding wound. Συν φυσικά ότι η Τουρκία έχει μεγαλώσει πλέον υπερβολικά για να ελεγχθεί χωρίς συντριπτικές κυρώσεις (που ρισκάρουν όμως να τη μετατρέψουν σε rogue state), ενώ από την άλλη το αμερικανικό αποτύπωμα στην περιοχή έχει μειωθεί πολύ.

[panos291]

Ο Πομπέο είναι περίπτωση εκπροσώπου του deep state που στράφηκε εναντίον του, όχι μάλιστα για λόγους χαμαιλεοντισμού. Κατά τα άλλα, δεν νομίζω ότι υπήρχε αντίθεση στα όσα εξέφραζε το State Department με τα όσα έλεγε ο Τραμπ. Απλώς επειδή τα ΜΜΕ και οι εγχώριοι αναλυταράδες δεν συμπαθούσαν τον Τραμπ, απέδιδαν κάθε φιλική προς την Τουρκία κίνηση σε αυτόν προσωπικά, ενώ αντίθετα κάθε φιλική προς την Ελλάδα κίνηση αποδιδόταν σε μια απρόσωπη ''γραφειοκρατία του State Department'' (που ανάθεμα και αν ξέρουν τι σημαίνει, είναι σαν το περιβόητο ''στρατιωτικοβιομηχανικό σύμπλεγμα'' που ήταν ο αγαπημένος όρος των αριστερών στα '80s και στο οποίο αποδιδόταν η ''ανήθικη'' εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ).

Πάντως η μη υπογραφή CAATSA ή η υπόθεση της Halkbank, ή ακόμα και η αποχώρηση των δυνάμεων από τη βόρεια Συρία δίνοντας το πράσινο φως στην Τουρκία να εισβάλει, δεν πιστεύω ότι έβρισκε σύμφωνο το state department, τουλάχιστον όχι το μεγαλύτερο μέρος του. Άλλωστε οι τελευταίες κινήσεις Πομπέο δείχνουν διαφορετική στάση από αυτή που κρατούσε τόσο καιρό. Δεν είναι τυχαίο.

Πολύ αμφιβάλλω ότι υπήρξαν σοβαρές πιέσεις από το State Department για κυρώσεις στην Τουρκία. Αντιθέτως, νομίζω ότι οι κυρώσεις που είχαν επιβληθεί με αφορμή την κράτηση του πάστορα Μπράνσον ήταν προσωπική απόφαση του Τραμπ και σίγουρα συνάντησαν αντιδράσεις στο υπουργείο από τους ''προσεκτικούς'' γραφειοκράτες που θα εισηγούνταν μια πιο ''υπομονετική'' στρατηγική. Αυτά είναι τα γνωστά χάδια προς την Τουρκία για να παραμείνει πάση θυσία στο νατοϊκό μαντρί. Θυμάσαι εσύ ποτέ στο παρελθόν να ασκείται πίεση σε αμερικανό Πρόεδρο από την εκτελεστική εξουσία (άσε το Κογκρέσο που δεν έχει ευθύνες πέρα από το να ασκεί έλεγχο μέσω των επιτροπών του) για να επιβληθούν κυρώσεις στην Τουρκία; Ή μήπως θυμάσαι τον Αύγουστο του '16 τον Ομπάμα να αντιδράει στην ''Ασπίδα του Ευφράτη''; Οι Αμερικανοί γενικώς προσπαθούν να αποστασιοποιηθούν από τη Μέση Ανατολή γιατί κατάλαβαν πως πρόκειται για bleeding wound. Συν φυσικά ότι η Τουρκία έχει μεγαλώσει πλέον υπερβολικά για να ελεγχθεί χωρίς συντριπτικές κυρώσεις (που ρισκάρουν όμως να τη μετατρέψουν σε rogue state), ενώ από την άλλη το αμερικανικό αποτύπωμα στην περιοχή έχει μειωθεί πολύ.

Δεν είμαι σίγουρος πιο ειναι το καλύτερο σενάριο για την Ελλάδα, πάντως σίγουρα προτιμώ τον Ερντογάν από κάποιον Κεμαλιστη.

[Scouser]

Πάντως η μη υπογραφή CAATSA ή η υπόθεση της Halkbank, ή ακόμα και η αποχώρηση των δυνάμεων από τη βόρεια Συρία δίνοντας το πράσινο φως στην Τουρκία να εισβάλει, δεν πιστεύω ότι έβρισκε σύμφωνο το state department, τουλάχιστον όχι το μεγαλύτερο μέρος του. Άλλωστε οι τελευταίες κινήσεις Πομπέο δείχνουν διαφορετική στάση από αυτή που κρατούσε τόσο καιρό. Δεν είναι τυχαίο.

Πολύ αμφιβάλλω ότι υπήρξαν σοβαρές πιέσεις από το State Department για κυρώσεις στην Τουρκία. Αντιθέτως, νομίζω ότι οι κυρώσεις που είχαν επιβληθεί με αφορμή την κράτηση του πάστορα Μπράνσον ήταν προσωπική απόφαση του Τραμπ και σίγουρα συνάντησαν αντιδράσεις στο υπουργείο από τους ''προσεκτικούς'' γραφειοκράτες που θα εισηγούνταν μια πιο ''υπομονετική'' στρατηγική. Αυτά είναι τα γνωστά χάδια προς την Τουρκία για να παραμείνει πάση θυσία στο νατοϊκό μαντρί. Θυμάσαι εσύ ποτέ στο παρελθόν να ασκείται πίεση σε αμερικανό Πρόεδρο από την εκτελεστική εξουσία (άσε το Κογκρέσο που δεν έχει ευθύνες πέρα από το να ασκεί έλεγχο μέσω των επιτροπών του) για να επιβληθούν κυρώσεις στην Τουρκία; Ή μήπως θυμάσαι τον Αύγουστο του '16 τον Ομπάμα να αντιδράει στην ''Ασπίδα του Ευφράτη''; Οι Αμερικανοί γενικώς προσπαθούν να αποστασιοποιηθούν από τη Μέση Ανατολή γιατί κατάλαβαν πως πρόκειται για bleeding wound. Συν φυσικά ότι η Τουρκία έχει μεγαλώσει πλέον υπερβολικά για να ελεγχθεί χωρίς συντριπτικές κυρώσεις (που ρισκάρουν όμως να τη μετατρέψουν σε rogue state), ενώ από την άλλη το αμερικανικό αποτύπωμα στην περιοχή έχει μειωθεί πολύ.

Δεν είμαι σίγουρος πιο ειναι το καλύτερο σενάριο για την Ελλάδα, πάντως σίγουρα προτιμώ τον Ερντογάν από κάποιον Κεμαλιστη.

Εννοείται αυτό. Ο Αλλάχ να έχει καλά τον Ερντογάν και να του φωτίσει το μυαλό να αναθρέψει και διάδοχο με ακριβώς τα ίδια μυαλά με αυτόν.

[Αίγαγρος]

Πολύ αμφιβάλλω ότι υπήρξαν σοβαρές πιέσεις από το State Department για κυρώσεις στην Τουρκία. Αντιθέτως, νομίζω ότι οι κυρώσεις που είχαν επιβληθεί με αφορμή την κράτηση του πάστορα Μπράνσον ήταν προσωπική απόφαση του Τραμπ και σίγουρα συνάντησαν αντιδράσεις στο υπουργείο από τους ''προσεκτικούς'' γραφειοκράτες που θα εισηγούνταν μια πιο ''υπομονετική'' στρατηγική. Αυτά είναι τα γνωστά χάδια προς την Τουρκία για να παραμείνει πάση θυσία στο νατοϊκό μαντρί. Θυμάσαι εσύ ποτέ στο παρελθόν να ασκείται πίεση σε αμερικανό Πρόεδρο από την εκτελεστική εξουσία (άσε το Κογκρέσο που δεν έχει ευθύνες πέρα από το να ασκεί έλεγχο μέσω των επιτροπών του) για να επιβληθούν κυρώσεις στην Τουρκία; Ή μήπως θυμάσαι τον Αύγουστο του '16 τον Ομπάμα να αντιδράει στην ''Ασπίδα του Ευφράτη''; Οι Αμερικανοί γενικώς προσπαθούν να αποστασιοποιηθούν από τη Μέση Ανατολή γιατί κατάλαβαν πως πρόκειται για bleeding wound. Συν φυσικά ότι η Τουρκία έχει λπμεγαλώσει πλέον υπερβολικά για να ελεγχθεί χωρίς συντριπτικές κυρώσεις (που ρισκάρουν όμως να τη μετατρέψουν σε rogue state), ενώ από την άλλη το αμερικανικό αποτύπωμα στην περιοχή έχει μειωθεί πολύ.

Θα φανεί από την αλλαγή προέδρου πιστεύω και θα μας λυθεί η απορία. Αν με την αλλαγή τώρα και πάλι δεν επιβληθούν κυρώσεις από την CAATSA τότε είναι θέμα διοίκησης και όχι προέδρου. Πάντως η Τουρκία ούτως ή άλλως, με ή χωρίς ισχυρή αντίδραση πάλι οδηγείται σε rogue καταστάσεις. Η τακτική καρότου πάντως δεν πιάνει. Αποτελέσματα θα βλέπαμε αν έπαιζαν μεταξύ διαβαθμίσεις κυρώσεων σοκ ήπιες έως πολύ σκληρές που θα εφαρμοζόταν κλιμακωτά.

[Στρακαστρουκας]

Δεν είμαι σίγουρος πιο ειναι το καλύτερο σενάριο για την Ελλάδα, πάντως σίγουρα προτιμώ τον Ερντογάν από κάποιον Κεμαλιστη.

Ο Κεμαλιστης θα δεχθει ανεξαρτητο Κουρδικο κρατος στην Βορεια Συρια? Γιατι εκει ειναι η βασικη αιτια της εντασης μεταξυ ΗΠΑ και Τουρκιας

[Οργισμένος]

τωρα που φεύγει ο Τραμπ τα λεει

Den einia etsi.
Ειναι ξεκαθαρο οτι υφισταται αλλαγη πλευσης της αμερικανικης εξ πολιτικης μετα απο τις πρωτοφανεις δηλωσεις πομπεο εναντια στην Τουρκια στη συνοδο μαλιστα του ΝΑΤΟ. Ειναι το πρωτο δειγμα γραφης της κυβ Τζο ο οποιος σημερα ετριξε τα δοντια στο Ιραν και εδειξε οτι η πυρηνικοποιηση της ΜΑνατολης μαζι και τουρκιας ειναι ΜΗ αποδεκτη για τις ΗΠα.

Για να μην γελιουνται οι ψεκες, οι κυβ τραμπ ειναι η απερχομενη κυβερνηση και αναγκασμενη να συνεργαστει και να ακουσει προσεκτικα τις οδηγιες της επερχομενης κυβερνησης Μπαιντεν. Εξ ου και η αλλαγη πλευσης που παρατηρειται τις τελευταιες μερες η οποια ειναι ΠΡΩΤΟΦΑΝΗΣ τοσο για τα δεδομενα της τελευταιας τετραετιας αλλα και για τη μακρο εξ πολιτικη των ΗΠα εναντι της Τουρκιας.

Η τετραετια Τραμπ ηταν μακρα η πιο σκανδαλωδως ευνοικη για τουρκια αλλα και ρωσια στο συνολο της αμερικανικης ιστοριας.

Καποιοι πρεπει να καταδικαστουν για εσχατη προδοσια στην Ουασιγκτον.

[Οργισμένος]

Δεν είμαι σίγουρος πιο ειναι το καλύτερο σενάριο για την Ελλάδα, πάντως σίγουρα προτιμώ τον Ερντογάν από κάποιον Κεμαλιστη.

Ο Κεμαλιστης θα δεχθει ανεξαρτητο Κουρδικο κρατος στην Βορεια Συρια? Γιατι εκει ειναι η βασικη αιτια της εντασης μεταξυ ΗΠΑ και Τουρκιας

Η βασικη αιτια εντασης ειναι η ρωσοτουρκικη προσεγγιση και η αποκλιση τουρκιας απο βασικες μακρο γεοπολιτικες επιδιωξεις των ΗΠΑ.
Αν δεν υπαρξει κωλοτουμπα απο τουρκια το αγγουρι θαναι μεγαλο αφου πλεον ο πορτοκαλι κλοουν τρωει ποδι απο την προεδρια.

[Λίνο Βεντούρα]

Δεν είμαι σίγουρος πιο ειναι το καλύτερο σενάριο για την Ελλάδα, πάντως σίγουρα προτιμώ τον Ερντογάν από κάποιον Κεμαλιστη.

Ο Κεμαλιστης θα δεχθει ανεξαρτητο Κουρδικο κρατος στην Βορεια Συρια? Γιατι εκει ειναι η βασικη αιτια της εντασης μεταξυ ΗΠΑ και Τουρκιας

Η βασικη αιτια εντασης ειναι η ρωσοτουρκικη προσεγγιση και η αποκλιση τουρκιας απο βασικες μακρο γεοπολιτικες επιδιωξεις των ΗΠΑ.
Αν δεν υπαρξει κωλοτουμπα απο τουρκια το αγγουρι θαναι μεγαλο αφου πλεον ο πορτοκαλι κλοουν τρωει ποδι απο την προεδρια.

Ο Μπάιντεν θα ‘ναι αδίστακτος

[Thor]

https://hellasjournal.com/2020/12/apasf ... 4k.twitter

Ο Αμερικανός υπουργός Εξωτερικών, Μάικ Πομπέο (Mike Pompeo), σε μια ασυνήθιστη για τα νατοϊκά δεδομένα παρέμβαση στο πλαίσιο της συνάντησης ΥΠΕΞ του ΝΑΤΟ, τόνισε ότι η Τουρκία εναντιώνεται στις αρχές και τη λειτουργία της Συμμαχίας, υπονομεύοντας έτσι τη συνοχή της, αναφέρουν διπλωματικές πηγές.

Συγκεκριμένα, επισημαίνουν ότι υπογράμμισε τις προκλητικές, όπως τις ανέφερε, ενέργειες της Τουρκίας στην Ανατολική Μεσόγειο, τη Λιβύη, τη Συρία και το Ναγκόρνο Καραμπάχ.

Ο υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ προχώρησε λέγοντας ότι η απόκτηση του αντιαεροπορικού συστήματος S-400, αποτελεί «δώρο για τη Ρωσία» από ένα νατοϊκό σύμμαχο, όπως σημειώνουν.

Κατέληξε, σύμφωνα με τις ίδιες διπλωματικές πηγές, λέγοντας ότι θα πρέπει να επανεκκινήσει ο μηχανισμός αποκλιμάκωσης, ο οποίος δεν λειτουργεί με υπαιτιότητα της Τουρκίας.

H εξαιρετικής σφοδρότητας παρέμβαση Πομπέο έρχεται μια μέρα μετά την υψηλών τόνων διάψευση του πρέσβη των ΗΠΑ στην Αθήνα, Τζέφρι Πάιατ, όσον αφορά δημοσιεύματα περί μεταστροφής της αμερικανικής πολιτικής έναντι της Ελλάδας στο θέμα των F-35.

Aπάντηση Τσαβούσογλου με παραλήρημα

Ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών, προφανώς ενοχλημένος από την τοποθέτηση του υπουργού Εξωτερικών των ΗΠΑ που προηγήθηκε, καταφέρθηκε εν είδη παραληρήματος κατά των ΗΠΑ, της Γαλλίας της Ελλάδας και της Κύπρου.

Ειδικότερα, σύμφωνα με πληροφορίες, ο Μεβλούτ Τσαβούσογλου επανέλαβε αιτιάσεις εναντίον της ευρωπαϊκής επιχείρησης “Ειρήνη”, λέγοντας ότι το πρόσφατο περιστατικό δεν έγινε τυχαία λίγο πριν από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο.

Στη συνέχεια καταφέρθηκε εναντίον των ΗΠΑ, εκφράζοντας τη «λύπη» του για το γεγονός ότι οι ΗΠΑ είναι «εναντίον της Τουρκίας», υποστηρίζουν τις «μαξιμαλιστικές θέσεις Ελλάδας και Κύπρου» και στηρίζουν «τρομοκρατικές οργανώσεις», ενώ είπε ότι η Γερμανία αποτελεί τον μόνο τίμιο διαμεσολαβητή.

Μετά την αρχική του εισήγηση στη συνάντηση των ΥΠΕΞ του ΝΑΤΟ, κατά την οποία μίλησε για μέλλον της Ατλαντικής Συμμαχίας και το Αφγανιστάν, ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών, προφανώς ενοχλημένος από την τοποθέτηση του υπουργού Εξωτερικών των ΗΠΑ που προηγήθηκε, καταφέρθηκε εναντίον των ΗΠΑ και της Γαλλίας.

Ειδικότερα, σύμφωνα με πληροφορίες, ο Μεβλούτ Τσαβούσογλου επανέλαβε αιτιάσεις εναντίον της ευρωπαϊκής επιχείρησης “Ειρήνη”, λέγοντας ότι το πρόσφατο περιστατικό δεν έγινε τυχαία λίγο πριν από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο.

Στη συνέχεια καταφέρθηκε εναντίον των ΗΠΑ, εκφράζοντας τη «λύπη» του για το γεγονός ότι οι ΗΠΑ είναι «εναντίον της Τουρκίας», υποστηρίζουν τις «μαξιμαλιστικές θέσεις Ελλάδας και Κύπρου» και στηρίζουν «τρομοκρατικές οργανώσεις», ενώ είπε ότι η Γερμανία αποτελεί τον μόνο τίμιο διαμεσολαβητή.

Μιλώντας για τη Γαλλία, ο κ. Τσαβούσογλου υποστήριξε ότι η «γαλλική θέση στη Λιβύη αποτελεί τη μεγαλύτερη απειλή για τη συνοχή της Συμμαχίας».

Κατέληξε την παρέμβασή του, σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, λέγοντας με σαφή εκνευρισμό ότι η ομάδα Μινσκ στο πλαίσιο του ΟΑΣΕ είναι προκατειλημμένη υπέρ της Αρμενίας.

ΕΞΑΛΛΟΥ: Τη δέσμευσή του για ενδυνάμωση του μηχανισμού αποκλιμάκωσης εξέφρασε ο ΓΓ του ΝΑΤΟ κατά τη συνέντευξη τύπου μετά την ολοκλήρωση της τηλεδιάσκεψης των υπουργών Εξωτερικών του ΝΑΤΟ.

«Έχουμε προχωρήσει στη δημιουργία μηχανισμού αποκλιμάκωσης μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, μία γραμμή επικοινωνίας μεταξύ των δύο συμμάχων και την ακύρωση συγκεκριμένων στρατιωτικών ασκήσεων. Δεσμεύομαι να ενδυναμώσω αυτόν τον μηχανισμό έτσι ώστε να υπάρξουν ολοκληρωμένα μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης» ανέφερε ο Γενς Στόλτενμπεργκ.

Αναφερόμενος στις στρατιωτικές ασκήσεις Ελλάδας και Τουρκίας που ακυρώθηκαν σημείωσε ότι είναι «κάτι που δείχνει ότι μπορούμε όταν καθόμαστε κάτω και εργαζόμαστε σε αυτά τα θέματα να προχωρήσουμε σε μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης».

Ναι καλά..... τώρα που φεύγει τα λέει;

Ναι,για δυο λογους.
Πρωτον,επειδη πλεον ειναι απελευθερομενος απ'τη θεσμικη θεση που κατειχε και στην ουσια εκφραζει τον εαυτο του.
Ειναι σαν λεει,αι σιχτιρ ρε μαλακα,μας τα εκανες τσουρεκια 4 χρονια.
Και δευτερον,προαλειφεται για το χρισμα την επομενη τετραετια και χαιδευει τα αυτια της ομογενειας.

[nostromos]

Δεν είμαι σίγουρος πιο ειναι το καλύτερο σενάριο για την Ελλάδα, πάντως σίγουρα προτιμώ τον Ερντογάν από κάποιον Κεμαλιστη.

Ο Κεμαλιστης θα δεχθει ανεξαρτητο Κουρδικο κρατος στην Βορεια Συρια? Γιατι εκει ειναι η βασικη αιτια της εντασης μεταξυ ΗΠΑ και Τουρκιας

Η βασικη αιτια εντασης ειναι η ρωσοτουρκικη προσεγγιση και η αποκλιση τουρκιας απο βασικες μακρο γεοπολιτικες επιδιωξεις των ΗΠΑ.
Αν δεν υπαρξει κωλοτουμπα απο τουρκια το αγγουρι θαναι μεγαλο αφου πλεον ο πορτοκαλι κλοουν τρωει ποδι απο την προεδρια.

μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμενος ...?

[Scouser]

Εξ ου και η αλλαγη πλευσης που παρατηρειται τις τελευταιες μερες η οποια ειναι ΠΡΩΤΟΦΑΝΗΣ τοσο για τα δεδομενα της τελευταιας τετραετιας αλλα και για τη μακρο εξ πολιτικη των ΗΠα εναντι της Τουρκιας.

Tα χελιδόνια της άνοιξης κελαηδούν ακόμα.