Ο πρώτος νεκρός

[lafkiotis]

Μπορουμε να αναλογιστουμε για ενα λεπτο τι εχει αν γινει αν καθυστερησει το εμβολιο 2-3 χρονια?

[phorumitis]

Τους συριζαιους τους καταλαβαινεις επειδη αποδιδουν εντελως μυθικες ιδιοτητες στην τηλεοραση. Ο χρονος εχει σταματησει στο 2008.

Το ίντερνετ είναι ακόμα χειρότερο, τι να πρωτοπώ για το πρώτο ψέμα, για το in.gr ή για το news247. Όλοι τα ίδια σκατα

[Αρχέλαος]

τηλεδιάσκεψη με Λινού (με δικά μου συμπεράσματα από την συζήτηση και τις ερωτήσεις):

1. Συνταγογράφηση μοριακού τεστ.
Τα έχουμε κάνει όλα πλην αυτού του μέτρου. Το κράτος αρνείται να πληρώσει το κόστος που θα περιόριζε τα κρούσματα (πληρώνοντας πολλά περισσότερα στην συνέχεια με την αύξηση των κρουσμάτων σε ΜΕΘ κλπ).Το έχουν εισηγηθεί. Αλλά τίποτα ακόμα. Συστήνουν μέχρι να γίνει το εμβόλιο να μπορεί ο καθένας να κάνει μέχρι και 7 τεστ συνταγογραφημένα-περιοδικά.

2. Νοσοκομεία και μάσκες FFP2
Αδιανόητο οι γιατροί και οι νοσηλευτές να φοράνε απλές χειρουργικές μάσκες σήμερα. FFP2 (για μολυσματικά) άμεσα και σε όλους.

3. Μπάχαλο οδηγιών - Σύγκρουση ρόλων - Ανεπάρκεια Υπουργείου Εργασίας
Άλλα λέει ο ΕΟΔΥ, άλλα οι πολιτική προστασία, άλλα τα υπουργεία, αλλα κάνει το δημόσιο άλλα ο ιδιωτικ΄ςο κλπ. Απαράδεκτο το υπουργείο Εργασίας, που έκανε κόπι πειστ ξένες οδηγίες μεταφρασμένες και δεν ασχολήθηκε περισσότερο.

4. Οι γιατροί πρέπει να έχουν τον πρώτο ρόλο
Πέρασαν μήνες μέχρι να πειστούν για την καθολικότητα της μασκας. Τα είχαν εισηγηθεί.

5. ΕΟΔΥ και εργασιακή υγεία
Ο ρόλος των γιατρών του ΕΟΔΥ που ασχολούνται με την υγεία των εργαζομε΄νων και την περιβαλλοντική υγεία είναι παραγκωνισμένος από τους λοιμωξιολόγους και λοιπούς επιδημιολόγους. Δεν συμμετέχουν στις αποφάσεις, δεν τους ακούει κανένας.

6. Υποτιμήθηκε ο χώρος εργασίας ως εστία μετάδοσης κρουσμάτων
Παγκόσμια, όχι μόνο στην Ελλάδα.
Χ¨ωροι δλδη που δεν θα τηρηθούν οι αποστάσεις και είναι κλειστοί με κλιματισμό.

7. Οι μάσκες σώζουν.
Πολλά δεδομένα και στοιχεία. Έστω και ένα μαντίλι.

8. Το 80% της μετάδοσης σε κλειστούς χώρους από αέρα (αεροζόλ και σταγονίδια)
Δηλαδή ο φυσικός αερισμός, οι αποστάσεις και η αναπνευστική προστασία σώζουν. Πολύ λιγότερο το πλύσιμο των χεριών και τα αντικείμενα.

9. Μεγάλο ζήτημα τα ελληνικά κλιματιστικά και ο εξαερισμός κλειστών εργασιακών χώρων
Δημιουργούνται εστίες υπερμετάδοσης. Σϋσταση να ανοίγουν παράθυρα. Δυστυχώς τα ελληνικά κλιματιστικά/συστήματα εξαερισμού στην Ελλάδα δεν έχουν κατάλληλες προδιαγραφές για ειδικά φίλτρα και μη χρήση ανακυκλώσιμου αέρα. Το κόστος των εταιριών για την χρήση φυσικού αερισμού να καλυφθεί από το κράτος.

10. 5δα που πρέπει να χρησιμοποιειθεί ταυτόχρονα:
1. Μάσκα 2. Αποστάσεις 3. Φυσικός Αερισμός 4. Υγειινή χεριών 5.τεστ

11. ΤΕΣΤ
Μορικό όχι αντιγόνου. Θα πρέπει να συνταγογραφείται και να τα πληρώσει το κράτος, όχι η κάθε εταιρεία. Κάθε εβδομάδα να γίνεται τεστ σε ένα 10% των εργαζομένων δειγματοληπτικά.


12. Αιώνιο πρόβλημα πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας και δημόσιας υγείας. Θεραπεία vs Πρόληψη
Όλοι ασχολούνται και πληρώνουν αδρά την τριτοβάθμια υγεία (δλδη τις ΜΕΘ), αλλά τσιγκουνεύονται στα βασικά μέτρα πρόληψης, που θα μειώσουν τα κρούσματα.

Την άλλη εβδομάδα, ο Γώγος

Xρήσιμα όλα αυτά και ευχαριστούμε. Μερικά ήταν γνωστά αλλά διασαφηνίζονται.
Μόνο ένα δεν κατάλαβα πλήρως, ποιοι έκαναν μήνες να πειστούν για την καθολικότητα της μάσκας;
Αναφέρεται στο ότι είχε υπάρξει εισήγηση να εφαρμόζεται το μέτρο χρήσης μάσκας σε εξωτερικούς χώρους από νωρίτερα;

[adon99]

Μπορουμε να αναλογιστουμε για ενα λεπτο τι εχει αν γινει αν καθυστερησει το εμβολιο 2-3 χρονια?

Τοσο θα καθυστερησει.. το rna για πειραματοζωα feel free to try it

[ST48410]

Το θέμα που συζητάμε όμως είναι ο λόγος αυτής της μείωσης ή αύξησης. Αν δεν μπαίναμε σε καραντίνα, τότε σε περίπτωση μείωσης της δραστηριότητας της γρίπης θα αποδεικνυόταν λάθος η εκτίμησή μου ότι οι μάσκες βοήθησαν στην εξάπλωση του κορωνοϊού. Τώρα δεν μπορεί να γίνει τέτοια σύγκριση γιατί η καραντίνα σαφώς διακόπτει την εξάπλωση σε μεγάλο βαθμό.

Κατηγορείς κυρίως τη μάσκα για την σφοδρότητα του δεύτερου κύματος σε αρκετά κράτη αλλά την ίδια στιγμή θέλεις να εξετάσεις όλες τις παραμέτρους για την εποχική γρίπη;

Για να μιλήσουμε σοβαρά κι εγώ φαντάζομαι ότι το φαινόμενο είναι πολυπαραγοντικό. Αν όμως δω μια σημαντική μείωση θανάτων εποχικής γρίπης θα είναι μία ένδειξη ότι τα μέτρα συνολικά έδρασαν. Δεν μπορεί η μάσκα να βοηθά στη διασπορά του covid και την ίδια στιγμή να μην κάνει το ίδιο για τη γρίπη αν ισχύουν οι ομοιότητες που αναφέρεις.

Γενικά μέχρι τώρα είδαμε διάφορα πράγματα. Είχαμε συγκεντρώσεις κόσμου που δεν οδήγησαν σε μεγάλη αύξηση και άλλες που υποψιαζόμαστε ότι το έκαναν. Και δεν μπορεί να ελεγχθεί τι πήγε στραβά κάθε φορά. Μπορεί να είχες το ίδιο ποσοστό φορέων μέσα σε κάθε συγκέντρωση αλλά στην μία να έβηχαν και στην άλλη όχι ή στην μία να φορούσαν μάσκα και να τηρούσαν αποστάσεις και στην άλλη να φώναζαν και να τραγουδούσαν. Καθώς υπάρχουν τεκμηριωμένες περιπτώσεις υπερμετάδοσης από ένα άτομο δεν βγαίνει άκρη. Όπως ανέφερες κι εσύ σωστά το φαινόμενο είναι χαοτικό. Θυμήσου με πόση δυσπιστία αντιμετωπιζόταν η Ελλάδα την Άνοιξη για τα στοιχεία που δήλωνε. Εκ των υστέρων δεν φάνηκε να είχαμε πολλαπλάσιους θανάτους που δεν καταγράφηκαν.

Υπομονή μερικούς μήνες και θα γίνουμε σοφότεροι. Μέχρι τότε κρυφτούλι με τον ιό.

[Αρχέλαος]

Πάντως το Εφετείο δεν έφερε κρούσματα.
Αυτό ανεξάρτητα από το ότι δεν πρέπει να υπάρχει κοσμοσυρροή.

Επιβεβαιώνεται για πολλοστή φορά λοιπόν και το είδαμε πολύ σε εργοστάσια που υπήρξαν σχεδόν άμεσα δεκάδες κρούσματα πως οι κλειστοί και μη καλώς αεριζόμενοι χώροι δρουν καταλυτικά στην μετάδοση του ιου.

Ενώ οι πλατείες με τα μπυρόνια εως και μηδενικά.

[ST48410]

Μπα,απλα ποτε δεν συνεβη.Να πεθαινουν μεσα σε 3 εβδομαδες 2 αρχιεπισκοποι,1 μητροπολιτης και αλλοι 3 μητροπολιτες να ειναι σε ΜΕΘ, απλα δεν εχει συμβει ποτε και ας προκειται για ατομα προχωρημενης ηλικιας.Οι "ελα μωρε μια γριππη ειναι¨ πλεον εχουν περασει σε αλλο επιπεδο αρνησης,δεν υπαρχει σωτηρια για αυτους ουτε νοημα να προσπαθεις να τους μεταπεισεις.

Σωστά. Και δεν είναι μόνο οι μητροπολίτες. Είδαμε να ξεκληρίζονται γέροι μαζικά σε γηροκομείο, να αυτοκτονεί ο ιδιοκτήτης, να αρρωσταίνουν δεκάδες υγειονομικών στο ίδιο νοσοκομείο (και όχι μια φορά που θα πεις έτυχε αλλά ξανά και ξανά) και άλλα πολλά.

Δηλαδή τι από αυτά θα είχε συμβεί παλιότερα και θα περνούσε απαρατήρητο; Δεν στέκει αυτό το πράγμα.

[lafkiotis]

Πάντως το Εφετείο δεν έφερε κρούσματα.
Αυτό ανεξάρτητα από το ότι δεν πρέπει να υπάρχει κοσμοσυρροή.

Επιβεβαιώνεται για πολλοστή φορά λοιπόν και το είδαμε πολύ σε εργοστάσια που υπήρξαν σχεδόν άμεσα δεκάδες κρούσματα πως οι κλειστοί και μη καλώς αεριζόμενοι χώροι δρουν καταλυτικά στην μετάδοση του ιου.

Ενώ οι πλατείες με τα μπυρόνια εως και μηδενικά.

Τολμω να πω οτι το Εφετειο ξεκινησε την κατασταση που βρισκεται η χωρα τωρα.

[Planis]

Μπα,απλα ποτε δεν συνεβη.Να πεθαινουν μεσα σε 3 εβδομαδες 2 αρχιεπισκοποι,1 μητροπολιτης και αλλοι 3 μητροπολιτες να ειναι σε ΜΕΘ, απλα δεν εχει συμβει ποτε και ας προκειται για ατομα προχωρημενης ηλικιας.Οι "ελα μωρε μια γριππη ειναι¨ πλεον εχουν περασει σε αλλο επιπεδο αρνησης,δεν υπαρχει σωτηρια για αυτους ουτε νοημα να προσπαθεις να τους μεταπεισεις.

Σωστά. Και δεν είναι μόνο οι μητροπολίτες. Είδαμε να ξεκληρίζονται γέροι μαζικά σε γηροκομείο, να αυτοκτονεί ο ιδιοκτήτης, να αρρωσταίνουν δεκάδες υγειονομικών στο ίδιο νοσοκομείο (και όχι μια φορά που θα πεις έτυχε αλλά ξανά και ξανά) και άλλα πολλά.

Δηλαδή τι από αυτά θα είχε συμβεί παλιότερα και θα περνούσε απαρατήρητο; Δεν στέκει αυτό το πράγμα.

Το ότι αυτοκτόνησε ο ιδιοκτήτης πάντως οφείλεται μάλλον στον κοινωνικό στιγματισμό τον οποίον τα μέσα μαζικής παραπληροφόρησης έφεραν σχετικά με τον ιό.

[ST48410]

Πάντως το Εφετείο δεν έφερε κρούσματα.
Αυτό ανεξάρτητα από το ότι δεν πρέπει να υπάρχει κοσμοσυρροή.

Επιβεβαιώνεται για πολλοστή φορά λοιπόν και το είδαμε πολύ σε εργοστάσια που υπήρξαν σχεδόν άμεσα δεκάδες κρούσματα πως οι κλειστοί και μη καλώς αεριζόμενοι χώροι δρουν καταλυτικά στην μετάδοση του ιου.

Ενώ οι πλατείες με τα μπυρόνια εως και μηδενικά.

Εγώ δεν είμαι σίγουρος για το μηχανισμό. Μπορεί να μην είναι σωστή η συνεπαγωγή

πολύς κόσμος μαζεμένος => έκρηξη κρουσμάτων σε 15 μέρες

Μπορεί να είναι λίγο πιο σύνθετη η συνάρτηση.

[Arisvilla]

Πάντως το Εφετείο δεν έφερε κρούσματα.
Αυτό ανεξάρτητα από το ότι δεν πρέπει να υπάρχει κοσμοσυρροή.

Επιβεβαιώνεται για πολλοστή φορά λοιπόν και το είδαμε πολύ σε εργοστάσια που υπήρξαν σχεδόν άμεσα δεκάδες κρούσματα πως οι κλειστοί και μη καλώς αεριζόμενοι χώροι δρουν καταλυτικά στην μετάδοση του ιου.

Ενώ οι πλατείες με τα μπυρόνια εως και μηδενικά.

Ολοι το ήξεραν αυτό. Και οι κυβερνώντες καθαρά για επικοινωνιακούς λόγους επιχειρούσαν να στοχοποιήσουν τη νεολαία στις πλατείες, όταν ήξεραν οτι το 90% των μεταδόσεων γίνεται σε κλειστούς χώρους, δηλαδή σε εργοστάσια, εκκλησίες, σχολεία, γυμναστηρια κτλ.

[ST48410]

Το ότι αυτοκτόνησε ο ιδιοκτήτης πάντως οφείλεται μάλλον στον κοινωνικό στιγματισμό τον οποίον τα μέσα μαζικής παραπληροφόρησης έφεραν σχετικά με τον ιό.

Αυτό έχει μια δόση αλήθειας αλλά πάντως δεν είναι 1 και 2 τα περιστατικά που δείχνουν μια διαφορετική και πιο σοβαρή κατάσταση φέτος. Είναι πάρα πολλά.

[Arisvilla]

Πάντως το Εφετείο δεν έφερε κρούσματα.
Αυτό ανεξάρτητα από το ότι δεν πρέπει να υπάρχει κοσμοσυρροή.

Επιβεβαιώνεται για πολλοστή φορά λοιπόν και το είδαμε πολύ σε εργοστάσια που υπήρξαν σχεδόν άμεσα δεκάδες κρούσματα πως οι κλειστοί και μη καλώς αεριζόμενοι χώροι δρουν καταλυτικά στην μετάδοση του ιου.

Ενώ οι πλατείες με τα μπυρόνια εως και μηδενικά.

Τολμω να πω οτι το Εφετειο ξεκινησε την κατασταση που βρισκεται η χωρα τωρα.

Η πορεία έγινε στην Αττική. Τα κρούσματα ανέβηκαν εκθετικά στη Βόρεια Ελλάδα. Σταματήστε τα παραμύθια για την πορεία στο Εφετείο.

[ST48410]

Ολοι το ήξεραν αυτό. Και οι κυβερνώντες καθαρά για επικοινωνιακούς λόγους επιχειρούσαν να στοχοποιήσουν τη νεολαία στις πλατείες, όταν ήξεραν οτι το 90% των μεταδόσεων γίνεται σε κλειστούς χώρους, δηλαδή σε εργοστάσια, εκκλησίες, σχολεία, γυμναστηρια κτλ.

Δεν είπε κανείς ότι η μετάδοση σε εσωτερικό και εξωτερικό χώρο είναι η ίδια. Ωστόσο υπάρχει το προηγούμενο της Ιταλίας που ποδοσφαιρικοί αγώνες ενοχοποιούνται για ραγδαία μετάδοση. Δεν είναι παράλογο να υποθέσει κανείς ότι σε μερικές χιλιάδες συγκεντρωμένων που φωνάζουν συνθήματα θα υπάρχουν και ασθενείς που θα κολλήσουν άλλους δίπλα τους.

[ST48410]

Η πορεία έγινε στην Αττική. Τα κρούσματα ανέβηκαν εκθετικά στη Βόρεια Ελλάδα. Σταματήστε τα παραμύθια για την πορεία στο Εφετείο.

Δεν πέρασε αναίμακτα τον Νοέμβριο η Αττική.