αν κάποιος αναρωτιόταν μεχρι σήμερα γιατί το ΚΚΕ δεν ξεπερνάει το 6%...

[hades]

Πάντως εγώ όπως το βλέπω είναι ότι το ΚΚ δεν πιάνει πια την κοινωνία και τους προβληματισμούς της .Είναι πάντα ένα βήμα πίσω. Πχ ο ΣΥΡΙΖΑ αρχές του 2010 το έπιασε αυτο και το επικοινώνησε και αυτό τον οδήγησε σε μια πενταετία την εξουσία. Ακόμα και τώρα όπως και ότι οι ποιο ριζοσπάστες ενάντια στο κράτος και τους θεσμούς του δεν θα πάνε στην ΚΝΕ αλλά σε κάποια από τις δεκάδες αναρχικές συλλογικότητες ή άλλα αριστερά σχήματα.

[independent_44]

Το ένα σοκ θα έρθει όταν πέσει πια απ' το ψυχολογικό 5% και πάει 4,9% κάτι που είναι θέμα χρόνου .

4.5 δεν ήταν το ποιο χαμηλό του μετά την πτώση του υπαρκτού ;

Δεν το θυμάμαι, να το ψάξουμε

[Maspoli]

Πάντως εγώ όπως το βλέπω είναι ότι το ΚΚ δεν πιάνει πια την κοινωνία και τους προβληματισμούς της .Είναι πάντα ένα βήμα πίσω. Πχ ο ΣΥΡΙΖΑ αρχές του 2010 το έπιασε αυτο και το επικοινώνησε και αυτό τον οδήγησε σε μια πενταετία την εξουσία. Ακόμα και τώρα όπως και ότι οι ποιο ριζοσπάστες ενάντια στο κράτος και τους θεσμούς του δεν θα πάνε στην ΚΝΕ αλλά σε κάποια από τις δεκάδες αναρχικές συλλογικότητες ή άλλα αριστερά σχήματα.

Το ζήτημα δεν είναι να καβαλήσεις το κύμα και να πας όπου σε πάει. Το ζήτημα είναι να πας εκεί που θες. Αυτό είναι κομματάκι πιο δύσκολο. Εκτός από τη δική σου θέληση χρειάζονται και οι κατάλληλες συνθήκες οι οποίες δεν έρχονται κατά παραγγελία.

[hades]

Το ένα σοκ θα έρθει όταν πέσει πια απ' το ψυχολογικό 5% και πάει 4,9% κάτι που είναι θέμα χρόνου .

4.5 δεν ήταν το ποιο χαμηλό του μετά την πτώση του υπαρκτού ;

Δεν το θυμάμαι, να το ψάξουμε

ναι το 1993 4,54 καλά θυμόμουν

[Sothan]

Την ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής! Ζήτω ο...Στάλιν.

Γτπ το ΚΚΕ.

[nemo]

Ο Θεούλης ειπε "αλλα αυτοί είστε!"
Ειναι τρέλα ο αρχηγός
https://www.facebook.com/lubenmag/video ... 4062321527

ε;

αυτο που ειπε ο τρελλοαρχηγος, ειναι μια κοτσανα. γιατι χαιρεστε;

Είναι φράση σήμα-κατατεθέν του, την οποία εχει μεηνστρημοποιήσει εδω και καιρό το λούμπεν, απο πιο παλια, που την ειχε πεταξει σε καποια φαση απο το βήμα της βουλης. Χτες την ξανα πέταξε σε φάση τρολ, που σημαινει οτι παρακολουθει λουμπεν και γενικοτερα οτι ειναι ενεργός με τα σόσιαλ.

τι εννοείς με αυτό φλουφη; το να παρακολουθεί τα μμε τον κάνει ιδιαίτερο στο μυαλό σου;

[Scouser]

Ο Μπαρούφας είναι ειδική περίπτωση, προϊόν της κρίσης, δεν έχει ευθεία αναφορά με έτερα ιστορικά πολιτικά ρεύματα, δλδ σαφής αριστερή ταυτότητα, στα λόγια ευρωπαϊστής στην πράξη ευρωαρνητής, λογικά θα απορροφηθεί από το σύριζα μετά τις επόμενες εκλογές.

Ο Μπαρούφας ψαρεύει στον ΣΥΡΙΖΑ του 3%, στα ορφανά του Αλαβάνου αλλά και σε ολόκληρο το φάσμα των ΟΧΙτζήδων που αγνοεί τις θέσεις του για τα πάντα, πλην του ηρωϊκού και αδικαίωτου αγώνα που έδωσε με τον Σοϊμπλε. Έχω μεταπείσει προσωπικά άτομο από το να τον ψηφίσει στις τελευταίες εκλογές μπαίνοντας απλά στο site του ΜΕΡΑ25 και δείχνοντάς του τις θέσεις που είχε για τα ελληνοτουρκικά. Ο τύπος (λαϊκοδεξιών πεποιθήσεων) έπαθε σοκ και ακόμα καμιά φορά με ευχαριστεί για το λάθος από το οποίο τον έσωσα.

[Zelda]

Πάντως εγώ όπως το βλέπω είναι ότι το ΚΚ δεν πιάνει πια την κοινωνία και τους προβληματισμούς της .Είναι πάντα ένα βήμα πίσω. Πχ ο ΣΥΡΙΖΑ αρχές του 2010 το έπιασε αυτο και το επικοινώνησε και αυτό τον οδήγησε σε μια πενταετία την εξουσία. Ακόμα και τώρα όπως και ότι οι ποιο ριζοσπάστες ενάντια στο κράτος και τους θεσμούς του δεν θα πάνε στην ΚΝΕ αλλά σε κάποια από τις δεκάδες αναρχικές συλλογικότητες ή άλλα αριστερά σχήματα.

Το ζήτημα δεν είναι να καβαλήσεις το κύμα και να πας όπου σε πάει. Το ζήτημα είναι να πας εκεί που θες. Αυτό είναι κομματάκι πιο δύσκολο. Εκτός από τη δική σου θέληση χρειάζονται και οι κατάλληλες συνθήκες οι οποίες δεν έρχονται κατά παραγγελία.

Το θεμα ειναι οτι και ο ιδιος ο Μαρξισμος εξελισσεται θεωρητικα ως αναλυτικο εργαλειο της κοινωνιας απο τον 19ο αι. που εμφανιστηκε.

Το ΚΚΕ εχει μια συγκεκριμενη προσεγγιση του Μαρξισμου που ομως δε δικαιωνεται απο τις κοινωνικες εξελιξεις.
Εχει αλλαξει η φυση και η εννοια της Εργατικης Ταξης σε σχεση με τις βιομηχανικες κοινωνιες.

Ειδικα στην Ελλαδα που απο την ιδρυση της ως κρατος ειναι βασικα μια αταξικη κοινωνια μικροιδιοκτητων (οχι εργατων) και επιπλεον απο τα 90's εχει γινει χωρα υπηρεσιων, υπαλληλων και μικρομεσαιων επαγγελματιων.

Δηλαδη σε σχεση με τον κλασσικο Μαρξισμο, η Ελλαδα κανει βηματα πισω και δεν ''ωριμαζει'' ως καπιταλιστικη κοινωνια για να δημιουργηθουν οι συνθήκες να περασει στο σταδιο του Σοσιαλισμου.

Το ΚΚΕ πως ακριβως περιμενει οτι θα δημιουργηθουν οι καταλληλες συνθήκες σε μια κοινωνια που σε λιγο μπορει να δουλευει σε ποσοστα 30-40% απο το σπιτι της και καταργειται μεχρι και η εννοια του ''χώρου δουλειας'';

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο Μπαρούφας είναι ειδική περίπτωση, προϊόν της κρίσης, δεν έχει ευθεία αναφορά με έτερα ιστορικά πολιτικά ρεύματα, δλδ σαφής αριστερή ταυτότητα, στα λόγια ευρωπαϊστής στην πράξη ευρωαρνητής, λογικά θα απορροφηθεί από το σύριζα μετά τις επόμενες εκλογές.

Ο Μπαρούφας ψαρεύει στον ΣΥΡΙΖΑ του 3%, στα ορφανά του Αλαβάνου αλλά και σε ολόκληρο το φάσμα των ΟΧΙτζήδων που αγνοεί τις θέσεις του για τα πάντα, πλην του ηρωϊκού και αδικαίωτου αγώνα που έδωσε με τον Σοϊμπλε. Έχω μεταπείσει προσωπικά άτομο από το να τον ψηφίσει στις τελευταίες εκλογές μπαίνοντας απλά στο site του ΜΕΡΑ25 και δείχνοντάς του τις θέσεις που είχε για τα ελληνοτουρκικά. Ο τύπος (λαϊκοδεξιών πεποιθήσεων) έπαθε σοκ και ακόμα καμιά φορά με ευχαριστεί για το λάθος από το οποίο τον έσωσα.

Γιατί οφίλος σου περίμενε να έχει εθνικοπατριωτικές θέσεις στα ελληνοτουρκικά ο Βαρουφάκης? Ενδιαφέρον έχει τι ψήφισε τελικά...

[pylothess]

Βασικά τη χάνουν κάπου ανάμεσα στον υλισμό και τον ιδεαλισμό. Ενώ από τη μία επιχειρούν να κάνουν υλιστική και συγκροτημένη κριτική της πραγματικότητας, καταφέρνουν να χώσουν στη ρητορική τους και κάποιες ιδεαλιστικές εξάψεις για το Κόμμα που αποτελεί τη πρωτοπορία, για τους αγωνιστές του παρελθόντος κλπ.

Ιδεαλισμός είναι φιλοσοφικό ρεύμα που πρεσβεύει ότι η ιδέα προηγείται της ύλης. Σε αυτή την κατηγορία ανήκουν π.χ. οι Θρησκείες. Το Πνεύμα γέννησε την ύλη στην θρησκεία. Για τους Μαρξιστές αυτό είναι ιδεολογικό ατόπημα. Στην καθομιλουμένη ιδεαλιστή εννοούμε τον αγνό αγωνιστή που πολεμάει για τις ιδέες του.Όπως επίσης στην καθομιλούμενη υλισμός είναι η λατρεία της ύλης . Γυναίκες , λεφτά,αυτοκίνητα, σπίτια,τατουάζ,κοιλιακοί,kW!@! κ.τ.λ. Στον μαρξισμό υλισμός είναι φιλοσοφική αντίληψη ότι ή ύλη γεννάει το πνεύμα.Π.χ. Η οικονομία διαμορφώνει τις συνειδήσεις.

Πέρα από αυτό όμως θα συμφωνήσω μαζί σου.Ναι . Προσπαθούν να πείσουν το κόσμο συναισθηματικά με όλα αυτά για τους αγωνιστές.Αλλά κυρώς έχω παρατηρήσει το εξής: Έχουν ένα ανεφάρμοστο αίτημα π.χ. επαναπρόσληψη με αορίστου χρόνου συμβασιούχουν που έληξε η σύμβασή τους ( αυτοί λένε ότι απολύθηκαν). Τους λες ότι αυτό δεν γίνεται .Σου απαντάνε πως φυσικό είναι να μην γίνει γιατί τους νόμους τους φτιάχνουν οι αστοί άρα δεν θα υποστήριζαν το δίκιο του εργάτη. Άρα τι κάνουμε μέχρι να αλλάξει το σύστημα και να ψηφιστούν εργατικοί νόμοι; Πολεμάμε για να το αλλάξουμε. Επίσης σου λένε πως από τον καναπέ σου δεν θα κερδίσεις καμιά μάχη και πως ποτέ δεν θα αλλάξει ο καπιταλισμός αν δεν σηκωθείς να βγεις στον δρόμο. Βρίσκεις εσύ λογική συνέπεια σε όλο αυτό;

Νομίζω πως αυτό έχει να κάνει με την αντιπολιτευτική τακτική του κόμματος. Θέτει μεγάλους στόχους για τους αντιπάλους έτσι ώστε να υπάρχει και περιθώριο κριτικής μετά. Ίσως να μην είναι ίδιο χαρακτηριστικό του ΚΚΕ αυτό.

Κατά την ταπεινή μου άποψη ,την φανφάρα την χρησιμοποιούν όλα τα κόμματα. Η πολιτική έιναι κάτι το βρώμικο . Όποιος ασχοληθεί με την πολιτική θεωρεί ότι θα "λερωθεί". Άλλος λίγο , άλλος πολύ.Δεν είναι όλοι οι πολιτικοί κλέφτες , αλίμονο. Δεν το πιστεύω αυτό.Αλλά υπάρχουν άλλα φαινόμενα ,κυρίως παλαιότερα υπήρχαν αυτά ,τώρα όχι και τόσο .Υπήρχαν φαινόμενα όπως ρουσφέτια, γλείψιμο . Απλά τα άλλα κόμματα νομίζω πως κάποια πράγματα δεν τα λένε τόσο φανερά. Το ΚΚΕ σε κάποια θέματα θωρώ ότι είναι λίγο "ωμό". Και αν ενοχλεί αυτή η λέξη θα το διορθώσω και θα πω ότι τα λέει υπερβολικά έξ από τα δόντια. Είναι ειλικρινές σε σημείο αγαθότητας αλλά συνάμα αδέξιο επικοινωνιακά πολλές φορές.

Αν διαβάσεις βιβλία που κυκλοφορούν στο εμπόριο θα συναντήσεις πράγματα που θα σε ενοχλήσουν .Αυτά δεν είναι κάποια κρυφή γνώση διαθέσιμη μόνο σε μυημένους όπως στις αδελφότητες. Είναι ελεύθερα προσβάσιμα σε όλους όσους επιθυμούν να τα μελετήσουν.
Ο Λένιν κατ'αρχήν είχε γράψει ότι:" όσο καιρό οι κομμουνιστές δεν μπορούν να διαλύσουν το αστικού κοινοβούλιο ,πρέπει να συμμετέχουν σε αυτό για να διαδώσουν τις ιδέες τους." Η κοινοβουλευτική δράση του κόμματος πρέπει να υπηρετεί την εξωκοινοβουλευτική του δράση. Δεν περιορίζεται η δράση του κόμματος μόνο μέσα στο κοινοβούλιο. Επίσης οι κομμουνιστές δεν θα πρέπει να θέτουν νόμους προς ψήφιση με κριτήριο την εφαρμοσιμότητά τους ως προς την κερδοφορία του κεφαλαίου αλλά ως προς το συμφέρον του λαού.

Οπότε αυτό που αναλύσαμε πιο πάνω ίσως να είναι τελικά ζήτημα αρχής και όχι απλώς τακτικισμοί.

[pylothess]

4.5 δεν ήταν το ποιο χαμηλό του μετά την πτώση του υπαρκτού ;

Δεν το θυμάμαι, να το ψάξουμε

ναι το 1993 4,54 καλά θυμόμουν

17 Ιουνίου 2012 4,51%.
6 Μαϊου 2012 8,48%
Βγάλτε τα συμπεράσματά σας.
Τι έγινε; Πήγαν για μπάνιο στις παραλίες οι μισοί ψηφοφόροι του ΚΚΕ;
Η ψήφισαν όλοι τον Αλέξη επειδή θεωρούσαν πολύ Σταλινικό του ΚΚΕ;

[Green Dragon]

Τι ποσοστό μπορεί να παίρνει δηλαδή ένα κόμμα που πιστεύει ότι ο καπιταλισμός έπνιξε την επανάσταση στην ΕΣΣΔ αλλά στην Ελλάδα θα πετύχει;

Που ξέρεις, μπορεί να έχουν κάνει μυστική συμφωνία με τους Έψιλον υπό την καθοδήγηση του φαντάσματος του Γκιόλβα.

[pylothess]

Πάντως εγώ όπως το βλέπω είναι ότι το ΚΚ δεν πιάνει πια την κοινωνία και τους προβληματισμούς της .Είναι πάντα ένα βήμα πίσω. Πχ ο ΣΥΡΙΖΑ αρχές του 2010 το έπιασε αυτο και το επικοινώνησε και αυτό τον οδήγησε σε μια πενταετία την εξουσία. Ακόμα και τώρα όπως και ότι οι ποιο ριζοσπάστες ενάντια στο κράτος και τους θεσμούς του δεν θα πάνε στην ΚΝΕ αλλά σε κάποια από τις δεκάδες αναρχικές συλλογικότητες ή άλλα αριστερά σχήματα.

Και θα μείνουν στην αφάνεια. Ο ΣΥΡΙΖΑ έπιασε την κοινωνία , πήρε μια καρέκλα και έγινε ΠΑΣΟΚ στην θέση του ΠΑΣΟΚ. Με τις αναρχικές συλλογικότητες ποιος ασχολείται; Με τους αναρχικούς ασχολούνται λιγότερο και από το ΚΚΕ.

[pylothess]

Το θεμα ειναι οτι και ο ιδιος ο Μαρξισμος εξελισσεται θεωρητικα ως αναλυτικο εργαλειο της κοινωνιας απο τον 19ο αι. που εμφανιστηκε.

Πολύ ενδιαφέρον.

[hades]

Δεν το θυμάμαι, να το ψάξουμε

ναι το 1993 4,54 καλά θυμόμουν

17 Ιουνίου 2012 4,51%.
6 Μαϊου 2012 8,48%
Βγάλτε τα συμπεράσματά σας.
Τι έγινε; Πήγαν για μπάνιο στις παραλίες οι μισοί ψηφοφόροι του ΚΚΕ;
Η ψήφισαν όλοι τον Αλέξη επειδή θεωρούσαν πολύ Σταλινικό του ΚΚΕ;

αυτό είναι εύκολο. ΑΝ θυμάσαι τότε ήταν που ό Τσίπρας είχε πει ότι θέλει να κυβερνήσει με το ΚΚ μαζί ενώ το ΚΚ είπε σε αντίστοιχη ερώτηση ότι αποκλείεται να το κάνει αυτό .Από εκείνη την δήλωση πήρε την μεγάλη ανηφορά σε ποσοστά ο ΣΥΡΙΖΑ ενώ μέχρι τότε στα ίδια επίπεδα με το κκε ήταν