Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;

[zoltan]

Τέλος πάντων το θέμα είναι ο Αρμενοαζερικός πόλεμος κι όχι τα Ι5.
Αυτό που θα πρέπει οπωσδήποτε να κοιτάξουμε είναι οι τακτικές των ΜΕΑ που χρησιμοποίησαν οι Τουρκοαζέροι, διότι αφενός είναι σαφές ότι οι Τουρκικές ΕΔ και δίδαξαν αλλά και συμμετείχαν στη χρήση ΜΕΑ, αφεταίρου το υλικό που χρησιμοποίησαν οι Αζέροι (ισραηλινά Harop/Harpy και τούρκικα Bayraktar) είναι το ίδιο που διαθέτουν και οι Τούρκοι. Επομένως οι τακτικές που χρησιμοποιήθηκαν στον πόλεμο του Ναγκόρνο Καραμπάχ θα είναι οι ίδιες που θα χρησιμοποιηθούν σε ενδεχόμενο Ελληνοτουρκικό πόλεμο.

Και την χρησιμοποίηση αντίστοιχων μέσων Τα harpy πχ οι Τούρκοι τα έχουν από τα μέσα του 2000 Βέβαια δεν έχουν υποστήριξη πια λογω της κόντρας με τους εβραιους

Δεν ξέρω πόσο επηρεάζονται από την κόντρα με το Ισραήλ. Τα Harpy είναι drone αυτοκτονίας, υποθέτω δεν πετάνε στα πλαίσια εκπαίδευσης. Μόνο επαναπιστοποίηση θα χρειάζονται ανά κάποια -αρκετά- χρόνια. Πάντως, από τη στιγμή που το Αζερμπαϊτζάν έχει πρόσβαση σε ανταλλακτικά, δεδομένο πρέπει να θεωρείται ότι έχει και η Τουρκία, έστω έμμεσα.
Πράγματι οι Τούρκοι έχουν τα Harpy πολλά χρόνια, οι Ελληνικές ΕΔ θα πρέπει να έχουν σχεδιάσει τρόπους αντιμετώπισής τους ήδη.

Πάντως δεν ξέρω αν οι Ελληνικές ΕΔ είχαν εκτιμήσει πλήρως την αποτελεσματικότητα των ΜΕΑ στην εξουδετέρωση των αντιαεροπορικών συστημάτων. Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι αν πάνω από ένα ελληνικό νησί εμφανιστούν 100 ή και παραπάνω ΜΕΑ μπορούν να προκαλέσουν κορεσμό των αντιαεροπορικών. Δεν υπάρχει πρόβλημα στο να καταρρίψουν ΜΕΑ. Αν δεν κάνω λάθος στις αντιαεροπορικές βολές τέτοια ΜΕΑ-εκπαιδευτικούς στόχους χτυπάνε. Το θέμα είναι ότι φέυγει ένα ΜΕΑ, φεύγει ένας πύραυλος, το χτυπάει, λέμε επιτυχής η βολή. Τι γίνεται αν ένα ΤορΜ1 δέχεται επίθεση από 30 ΜΕΑ; Και να ρίξει αρκετά αρκεί ένα να του καταφέρει πλήγμα και πάει το Τορ.

[Scouser]

Αυτό είναι γενικότερο πρόβλημα για τις ΕΔ όλων των δυτικών κρατών πλην Τουρκίας και ΗΠΑ και για τις δεύτερες αρχίζουν εδώ και κάποιο καιρό να μπαίνουν όλο και περισσότεροι αστερίσκοι.

αν κανεις το στρατο πληρως επαγγελματικο θα δεις την Ελληνικη κοινωνια να γινεται ακριβως αυτο που φοβομαστε ... πιο αδιαφορη και αρνητικη στην αμυνα ...δεν μπορει με τα μεγεθη της χωρας μας να βασιστεις σε ενα μικρο στρατο επαγγελματιων γιατι δεν καλυπτεις τιποτε ... περισσοτερο επρεπε να εχουμε ως βαση το Ισραηλινο μοντελο οσο αυτο γινεται πολιτικα ... και να υπαρχει πληρης εκμεταλευση ειδικοτητων κληρωτων

Δεν γίνεται πλήρως επαγγελματικός στρατός στην Ελλάδα εκτός και αν διαλύσουμε τις μισές ταξιαρχίες. Δεν επιτρέπεται να πω νούμερα αλλά όταν υπηρετούσα πριν 6-7 χρόνια στις ειδικές δυνάμεις οι επαγγλεματίες οπλίτες είχαν μέσο όρο ηλικίας τα 35+ και ο αριθμός τους ήταν πολύ χαμηλότερος από τον προβλεπόμενο, όπου ο προβλεπόμενος ήταν να είναι 50%-50% επαγγελματίες και κληρωτοί. Όταν βγήκαν οι προκηρύξεις για λίγους ΟΒΑ δεν υπήρχαν καν αρκετοι ενδιαφερόμενοι για να συμπληρωθούν οι θέσεις.
Επαγγελματικός στρατός δεν γίνεται γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει η απαραίτητη δεξαμενή προσωπικού, δηλαδή δεν υπάρχουν αρκετοί νέοι που ενδιαφέρονται να υπογράψουν ολιγόχρονη σύμβαση για να υπηρετήσουν στο στρατό* και δεν υπάρχει το απαραίτητο χρήμα, γιατί αν θέλεις να προσελκύσεις προσωπικό πρέπει να του δώσεις ανάλογο κίντητρο. 600 ευρώ και υπηρεσία σε νησιά και Έβρο δεν είναι επαρκές κίνητρο για τους περισσότερους.

*προφανώς αναφέρομαι σε πραγματικούς συμβασιούχους οπλίτες κι όχι το έκτρωμα των χιλιάδων μονιμοποιημένων ΕΠΟΠ

Καλά, προφανώς με ΟΒΑ δεν γίνεται δουλειά. 7ετή συμβόλαια με καλές αποδοχές, με τα δεδομένα της αγοράς, και κίνητρα για μετά τη λήξη του συμβολαίου, όπως γίνεται στις ΗΠΑ. Μονιμοποίηση για πολύ λίγους, με πολύ αυστηρές προϋποθέσεις, οι οποίοι στη συνέχεια θα εξισώνονται με τους υπαξιωματικούς από τις σχολές υπαξιωματικών. Μια χαρά κόσμο θα μαζέψεις.

[nostromos]

Ενώ τώρα δείχνει τρελό ενδιαφέρον η κοινωνία. Για αυτό έχουμε βαρεθεί τόσα χρόνια να ξοδεύουμε λεφτά σε εξοπλισμούς και όχι σε συντάξεις ή επιδόματα σε ''ευπαθείς'' ομάδες, για αυτό η Αθήνα και οι Θεσσαλονίκη έχουν 200% επάνδρωση στα (αμέτρητα) στρατόπεδά τους.

η κοινωνια εχει αποψη και δεν ειναι αδιαφορη ...και φυσικα αυτα διαμορφωνονται ... οταν την βομβαρδιζεις 20 χρονια με ζειμπεκικα και κουμπαριες με τον Τουρκο φυσικα θα εισπραξεις τα αναλογα αποτελεσματα

Άποψη έχω και εγώ για πολλά πράγματα, πχ για τον πόλεμο του Ναγκόρνο-Καραμπάχ. Αυτό δε σημαίνει ότι είμαι διατεθειμένος να κάνω και κάτι.

για να κανεις κατι πρεπει να το πιστευεις ... εσυ οταν η πολιτικη ηγεσια σου περναει το μηνυμα οτι με τη γειτονα ολα ειναι καλα γιατι να θες να κανεις κατι ...? τωρα βεβαια τρεχουμε

[zoltan]

αν κανεις το στρατο πληρως επαγγελματικο θα δεις την Ελληνικη κοινωνια να γινεται ακριβως αυτο που φοβομαστε ... πιο αδιαφορη και αρνητικη στην αμυνα ...δεν μπορει με τα μεγεθη της χωρας μας να βασιστεις σε ενα μικρο στρατο επαγγελματιων γιατι δεν καλυπτεις τιποτε ... περισσοτερο επρεπε να εχουμε ως βαση το Ισραηλινο μοντελο οσο αυτο γινεται πολιτικα ... και να υπαρχει πληρης εκμεταλευση ειδικοτητων κληρωτων

Δεν γίνεται πλήρως επαγγελματικός στρατός στην Ελλάδα εκτός και αν διαλύσουμε τις μισές ταξιαρχίες. Δεν επιτρέπεται να πω νούμερα αλλά όταν υπηρετούσα πριν 6-7 χρόνια στις ειδικές δυνάμεις οι επαγγλεματίες οπλίτες είχαν μέσο όρο ηλικίας τα 35+ και ο αριθμός τους ήταν πολύ χαμηλότερος από τον προβλεπόμενο, όπου ο προβλεπόμενος ήταν να είναι 50%-50% επαγγελματίες και κληρωτοί. Όταν βγήκαν οι προκηρύξεις για λίγους ΟΒΑ δεν υπήρχαν καν αρκετοι ενδιαφερόμενοι για να συμπληρωθούν οι θέσεις.
Επαγγελματικός στρατός δεν γίνεται γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει η απαραίτητη δεξαμενή προσωπικού, δηλαδή δεν υπάρχουν αρκετοί νέοι που ενδιαφέρονται να υπογράψουν ολιγόχρονη σύμβαση για να υπηρετήσουν στο στρατό* και δεν υπάρχει το απαραίτητο χρήμα, γιατί αν θέλεις να προσελκύσεις προσωπικό πρέπει να του δώσεις ανάλογο κίντητρο. 600 ευρώ και υπηρεσία σε νησιά και Έβρο δεν είναι επαρκές κίνητρο για τους περισσότερους.

*προφανώς αναφέρομαι σε πραγματικούς συμβασιούχους οπλίτες κι όχι το έκτρωμα των χιλιάδων μονιμοποιημένων ΕΠΟΠ

Καλά, προφανώς με ΟΒΑ δεν γίνεται δουλειά. 7ετή συμβόλαια με καλές αποδοχές, με τα δεδομένα της αγοράς, και κίνητρα για μετά τη λήξη του συμβολαίου, όπως γίνεται στις ΗΠΑ. Μονιμοποίηση για πολύ λίγους, με πολύ αυστηρές προϋποθέσεις, οι οποίοι στη συνέχεια θα εξισώνονται με τους υπαξιωματικούς από τις σχολές υπαξιωματικών. Μια χαρά κόσμο θα μαζέψεις.

Δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλό. Αυτό ήταν και το αρχικό σκεπτικό αλλά όποιος ΕΠΟΠ θέλει να μονιμοποιηθεί μονιμοποιείται γιατί... Ελλάδα. Επίσης τα κίνητρα κοστίζουν. Τι κίνητρα να δώσει το ελληνικό κράτος;
Επίσης, δεν ξέρω τι εννοείς "μια χαρά" κόσμο. Όταν πήγα πριν 5 χρόνια να πάρω ένα πιστοποιητικό από τη στρατολογία στη Θεσσαλονίκη είδα παντού γυναίκες ΕΠΟΠ λοχίες της στρατολογίας. Προφανώς τέτοιες θα βρεις άφθονες, αφού για αυτές είναι ευκαιρία να μπουν στο δημόσιο. Πόσους όμως πραγματικούς μαχητές μπορείς να βρεις;
Πραγματική περίπτωση: στη μοίρα μου είχα μια ΕΠΟΠ δεκανέα, ένα χρόνο μαγελύτερη από εμένα. Αυτή μπόι 1,50, βάρος 40 κιλά ξερωγώ, μικροκαμωμένη και γλυκούλα. Τη ρώτησα γιατί θέλησε να μπει στο στρατό. Μου είπε ότι σταμάτησε το σχολείο στα 14 (γυμνάσιο) και έγινε κομμώτρια. Μπήκε ΕΠΟΠ στα 22 για να "μπει στο δημόσιο". Ήταν στο πεζικό και μετά πέρασε στις ειδικές δυνάμεις. Δεν μου το είπε, αλλά υποθέτω ήθελε τα 200 ευρώ παραπάνω που παίρνει κανείς στις ειδικές δυνάμεις.
Δεν λέω ότι δεν έκανε για το στρατό, αλλά -χωρίς να γνωρίζω τι έκανε έκτοτε- αυτή θα κάνει παιδιά, θα μονιμοποιηθεί, και θα την έχεις για άλλα 20 χρόνια να την πληρώνεις και να μην ξέρεις τι να την κάνεις.

[zoltan]

Οι Αρμένιοι προσθέτουν κι άλλα ονόματα στους νεκρούς τους. Προσέξτε χρονολογίες γέννησης. Εν τω μεταξύ λένε κάποιοι:

On a related note, Armenia casualty announcements are now catching up with what happened in the final days of fighting. They are at nearly 2,500 confirmed dead now. Some of the Armenian opposition are saying that doesn't include soldiers still missing and the real number is over 4,000.

They left 450 dead in Shusha, another 800 on the road back to Stepanakert.

Αυτά είναι απλά φήμες, αλλά δεν αποκλείεται να υπάρχει βάση.

Today, the names of 51 more Armenian servicemen were released who were killed in battles in Artsakh, total death toll reaches 2,368, per the Ministry of Defense of Artsakh.

In Memoriam:

Hovhannisyan Hovhannes Marzpeti, born 2001

Manukyan Mikael Eduardi, born 2001

Grigoryan Paruyr Avetiki, born 1984 (Reservist)

Ghukasyan Mher Ashkharhabeki, born 2000

Hovakimyan Vahe Seyraniyi, born 2001

Musayelyan Vardan Samveli, born 2002

Harutyunyan Harutyun Armeni, born 2001

Arakelyan Aren Marati, born 2000

Selimyan Argam Arakeli, born 2001

Sargsyan Garegin Armeni, born 1996

Stepanyan Taron Arseni, born 1992

Hovhannisyan Yeghish Maximi, born 1989

Manukyan Ararat Razmiki, born 1971 (Volunteer)

Ghalayan Artash Zhorai, born 1978 (Volunteer)

Apresyan Arsen Vladimiri, born 1978 (Volunteer)

Sargsyan Maxim Vileni, born 1990

Petrosyan Khachik Hrachiki, born 1987

Beglaryan Alen Yeghishi, born 2000

Baghdasaryan Armen Roberti, born 1997 (Reservist)

Sargsyan Arsen Artyomi, born 2001

Hakobyan Henrik Gurgeni, born 2002

Mkheyan Vahag Martiki, born 2001

Baghdasaryan Davit Armeni, born 1996

Injighulyan Gorg Hovhannesi, born 1993

Gorgyan Albert Vahagi, born 1986

Papikyan Vahagn Zhorai, born 1969

Avetisyan Arthuri Mnatsakani, born 1972 (Reservist)

Martirosyan Ruben Razmiki, born 1972 (Volunteer)

Zohrabyan Armen Walteri, born 1972 (Volunteer)

Tumasyan Vahag Arami, born 1981 (Reservist)

Alishyan Hovhannes Armenaki, born 1998 (Reservist)

Khalatyan Arthur Arshaki, born 1988 (Reservist)

Hovakimyan Ara Rubiki, born 1998 (Reservist)

Khachatryan Harutyun Roberti, born 1997 (Reservist)

Karapetyan Hayk Radiki, born 1977

Grigoryan Narek Arayiki, born 1992

Manukyan Gagik Sargsi, born 1994

Mkrtchyan Artyom Alexanderi, born 2000

Asiryan Arkady Vahani, born 2001

Unusyan Hamlet Gariki, born 2000

Yeghoyan Samvel Varuzhani, born 2002

Meloyan Vanush Khachiki, born 2000

Dadamyan Razmik Sergeyi, born 1996

Aghajanyan Eric Bashir, born 1984 (Volunteer)

Vardazaryan Artsrunik Vardazar, born 1958 (Volunteer)

Stepanyan Seryozha Nikoghos, born 1983 (Volunteer)

Saghatelyan Saghak Mushegh, born 1977 (Volunteer)

Hambardzumyan Arthur Samvel, born 1978 (Volunteer)

Armaghanyan Alexander Ashot, born 1967 (Volunteer)

Matosyan Davit Jondi, born 1960 (Volunteer)

Balyan Aram Kamo, born 1992 (Volunteer)

Our condolences to the relatives of these Armenian heroes protecting Armenia and Artsakh from Azeri aggression

[Σέρπικο]

FOREIGN POLICY: Να γιατί το Ισραήλ βοήθησε στο Καραμπάχ το Αζερμπαϊτζάν

Το λόγο για τον οποίο το Ισραήλ στήριξε με όπλα, πληροφορίες και τεχνικές συμβουλές το Αζερμπαϊτζάν στον πόλεμο του Ναγκόρνο Καραμπάχ καταδικάζοντας του Αρμενίους σε ήττα, αποκαλύπτει το αμερικανικό περιοδικό Foreign Policy. Όπως αναφέρει το περιοδικό η στήριξη του Ισραήλ στο Αζερμπαϊτζάν βασίστηκε στην λογική ότι και οι δυο χώρες έχουν ένα κοινό εχθρό, το Ιράν.

Αυτό που δεν είναι γνωστό σχετικά με τις σχέσεις του Αζερμπαϊτζάν με το Ιράν, είναι η διαχρονική αντιπαράθεση του Μπακού με την Τεχεράνη, αφού από τον 19ο αιώνα το Ιράν κατέχει τα εδάφη της γεωγραφικής περιοχής που οι Αζέροι αποκαλούν ιστορικό Αζερμπαϊτζάν, το οποίο βρίσκεται νότια του ποταμού Αράς (Αράξης) και πιο συγκεκριμένα τις επαρχίες του Δυτικού Αζερμπαϊτζάν, του Ανατολικού Αζερμπαϊτζάν και Adrabil. Επιπλέον περισσότεροι Αζέροι ζουν στο Ιράν περίπου 15 εκατ. σε αυτό που ονομάζεται Ιρανικό Αζερμπαϊτζάν από ότι στη χώρα τους το Αζερμπαϊτζάν (10,2 εκατ.).

Σύμφωνα με το αμερικανικό περιοδικό το οποίο επικαλείται πληροφορίες από Αξιωματούχους των Μυστικών Υπηρεσιών και των Ενόπλων Δυνάμεων των ΗΠΑ, οι δύο χώρες, Αζερμπαϊτζάν και Ισραήλ φέρεται να έχουν καταλήξει εδώ και καιρό σε μια συμφωνία!

Αυτή περιελάμβανε τη στήριξη από το Ισραήλ για τον εκσυγχρονισμό των Ενόπλων Δυνάμεων του Αζερμπαϊτζάν με στόχο την κατάληψη του Ναγκόρνο Καραμπάχ και σε αντάλλαγμα το Μπακού θα έδινε στην Αεροπορία του Ισραήλ πρόσβαση σε ορισμένες αεροπορικές βάσεις του.

Εφόσον οι πληροφορίες του αμερικανικού περιοδικού ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα (σ.σ. το DP έχει δημοσιεύσει ανάλυση που εξηγούσε με λεπτομέρειες το θέμα), τότε το Ισραήλ έχει αποκτήσει πρόσβαση σε σημαντικές στρατιωτικές υποδομές στην «πίσω πόρτα» του Ιράν, από τις οποίες μπορεί να κατασκοπεύει την Τεχεράνη, διευρύνοντας τα μέτωπα που το Ιράν έχει να αντιμετωπίσει.

Με δεδομένο ότι το Ισραήλ έχει πουλήσει στο Αζερμπαϊτζάν κατασκοπευτικά αεροχήματα τύπου Heron και Hermes 450 δεν θα προκαλούσε έκπληξη η χρησιμοποίηση τους από τους Ισραηλινούς σε αποστολές πάνω από το Ιράν. Αξίζει να σημειωθεί ότι νότια του Ιρανικού Αζερμπαϊτζάν βρίσκονται σημαντικές στρατιωτικές εγκαταστάσεις όπως βάσεις βαλλιστικών πυραύλων που θα μπορούσαν να πλήξουν το Ισραήλ.

Όσον αφορά την αξιοποίηση της ή των βάσεων αζερικών βάσεων από το Ισραήλ για την πραγματοποίηση αποστολών κρούσης αυτό κρίνεται επί του παρόντος μάλλον άκαιρο καθότι θα ενέπλεκε το Μπακού σε μια ένοπλη αντιπαράθεση με την Τεχεράνη χωρίς όμως να αποκλείεται τίποτα.

https://www.defence-point.gr/news/forei ... ermpaitzan

[πατησιωτης]

Τα συμπεράσματα από τα αρμενικά.

Το ανακάτεμα ασύμβατων εθνοτήτων για την δημιουργία της ιδανικής άεθνης κοινωνίας καταλήγει σε πόλεμο μεταξύ τους. Ήταν λάθος όταν το έκανε η ΕΣΣΔ, είναι λάθος και τώρα.
Μια μελλοντική πολυεθνική Ελλάδα ειδικά με μουσουλμάνους θα έχει πολύ δυσκολότερο πόλεμο από την Αρμενία.
Δεν χρειάζεται πια φαναριώτες η Τουρκία. Εισβολή, εθνοκάθαρση, αντικατάσταση των γκιαούρ γίνεται.
Σύρια, Λιβύη, Ιράκ, Καραμπάχ κι έπεται συνέχεια για την Τουρκία. Η Ελλάδα είναι γεωγραφικά στην Μέση Ανατολή και όλες οι διεθνείς συνθήκες δεν μπορούν να τη μεταφέρουν στη γειτονία των Βρυξελλών χωρίς αυτό να σημαίνει ότι χάνει κάτι από το ότι είναι νομικά εκεί.
Τα σύνορα δεν είναι αιώνια. Για τους γείτονες δε της Τουρκίας δεν είναι σταθερά ούτε καν για δεκαετία. Τις αλλαγές είτε τις επιβάλεις είτε τις υφίστασαι, πάντως με γείτονα την Τουρκία δεν μπορείς να είσαι ποτέ σίγουρος.
Άρβυλα στο έδαφος υπερισχύει από διεθνές δίκαιο/ΥΠΕΞ.
Το αφήγημα ότι οι δημοκρατίες υπερισχύουν των δικτατοριών αποδείχθηκε λάθος.
Το πολίτευμα είναι αδιάφορο για την έκβαση ενός πολέμου.
Αλλά και : εάν η κυριαρχούσα υπερδύναμη στην περιοχή σου (Ρωσία για την Αρμενία,ΗΠΑ για την Ελλάδα) σου δώσει μια λύση σε εκκρεμές πρόβλημα έστω με παραχωρήσεις θα είσαι ηλίθιος αν την απορρίψεις εφ όσον δεν ετοιμασθείς για πόλεμο.Ή υπογράφεις ή πολεμάς.Το δεν υπογράφω και δεν πολεμάω την ίδια στιγμή πλησιάζει στα όριά του.

[Belisarius]

εάν η κυριαρχούσα υπερδύναμη στην περιοχή σου (Ρωσία για την Αρμενία,ΗΠΑ για την Ελλάδα) σου δώσει μια λύση σε εκκρεμές πρόβλημα έστω με παραχωρήσεις θα είσαι ηλίθιος αν την απορρίψεις εφ όσον δεν ετοιμασθείς για πόλεμο.Ή υπογράφεις ή πολεμάς.Το δεν υπογράφω και δεν πολεμάω την ίδια στιγμή πλησιάζει στα όριά του.

Είχε δώσει λύση η Ρωσία στην Αρμενία πριν τον πόλεμο ή γενικά μιλάς;

[hades]

εάν η κυριαρχούσα υπερδύναμη στην περιοχή σου (Ρωσία για την Αρμενία,ΗΠΑ για την Ελλάδα) σου δώσει μια λύση σε εκκρεμές πρόβλημα έστω με παραχωρήσεις θα είσαι ηλίθιος αν την απορρίψεις εφ όσον δεν ετοιμασθείς για πόλεμο.Ή υπογράφεις ή πολεμάς.Το δεν υπογράφω και δεν πολεμάω την ίδια στιγμή πλησιάζει στα όριά του.

Είχε δώσει λύση η Ρωσία στην Αρμενία πριν τον πόλεμο ή γενικά μιλάς;

Το 97 στην ουσία ήταν ότι κατάφεραν τώρα με τα όπλα οι Αζέροι με λίγο καλύτερους όρους για τους Αρμένιους ως προς εδαφη

[Belisarius]

εάν η κυριαρχούσα υπερδύναμη στην περιοχή σου (Ρωσία για την Αρμενία,ΗΠΑ για την Ελλάδα) σου δώσει μια λύση σε εκκρεμές πρόβλημα έστω με παραχωρήσεις θα είσαι ηλίθιος αν την απορρίψεις εφ όσον δεν ετοιμασθείς για πόλεμο.Ή υπογράφεις ή πολεμάς.Το δεν υπογράφω και δεν πολεμάω την ίδια στιγμή πλησιάζει στα όριά του.

Είχε δώσει λύση η Ρωσία στην Αρμενία πριν τον πόλεμο ή γενικά μιλάς;

Το 97 στην ουσία ήταν ότι κατάφεραν τώρα με τα όπλα οι Αζέροι με λίγο καλύτερους όρους για τους Αρμένιους ως προς εδαφη

Ενδιαφέρον. Ωστόσο αν μιλάμε για 23 χρόνια πριν, είναι μεγάλο διάστημα το όποιο την έβγαλαν καθαρή οι Αρμένιοι. Επίσης αν οι όροι ήταν ελαφρώς καλύτεροι τότε το ρίσκο που πήραν αρνούμενοι άξιζε το κόπο. Το λάθος τους είναι ότι στρατιωτικά ήταν εντελώς ανέτοιμοι.

[Αίγαγρος]

Από ότι βγαίνει η νίκη των Αζέρων δεν ήταν μόνο αποτέλεσμα των καλύτερων όπλων Είχαν καλύτερη τακτική εκμεταλευτηκαν άμεσα τις ευκαιρίες που δημιουργήθηκαν και νίκησαν Ειδικά από ότι φαίνεται η προσκόλληση των Αρμενίων στην αμυντική τους γραμμή τους κόστισε και οδήγησε σε επιχειρησιακά λάθη Ακόμα υποτιμησαν αρκετά τους Αζέρους ως μαχητές
Για μένα χτυπάει πολλά καμπανάκια για το μέτωπο του Έβρου που γενικά το θεωρούμε ότι δεν πέφτει γιατί εκει έχουμε την γεωγραφία υπέρ μας

Δες και αυτό , έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον:

https://twitter.com/e_amyna/status/1327 ... 09984?s=19

[Αίγαγρος]

Οι πόλεμοι κερδίζονται (ή αντίστοιχα χάνονται) από τους στρατηγούς, τους ηγήτορες του στρατεύματος. Όχι μόνο διότι αυτοί σχεδιάζουν και κατευθύνουν σε τακτικό επίπεδο, αλλά και κάνουν όλη την προπαρασκευή, προετοιμασία πολύ πριν ξεκινήσουν οι εχθροπραξίες, με την σωστή εκπαίδευση και τους κατάλληλους εξοπλισμούς. Και τους στρατηγούς τους επιλέγει η πολιτική ηγεσία, η οποία αναδεικνύεται από τον λαό. Κάθε λαός είναι άξιος της μοίρας του. Εμείς βέβαια έχουμε την τύχη αυτή τη στιγμή να έχουμε τα ικανότερα πρόσωπα που θα μπορούσαμε να ηγούνται στο ΓΕΕΘΑ (Φλώρος), ΥπΑμ (Στεφανής) και ΓΕΣ , ΓΕΝ κ ΓΕΑ.

[hades]

Οι πόλεμοι κερδίζονται (ή αντίστοιχα χάνονται) από τους στρατηγούς, τους ηγήτορες του στρατεύματος. Όχι μόνο διότι αυτοί σχεδιάζουν και κατευθύνουν σε τακτικό επίπεδο, αλλά και κάνουν όλη την προπαρασκευή, προετοιμασία πολύ πριν ξεκινήσουν οι εχθροπραξίες, με την σωστή εκπαίδευση και τους κατάλληλους εξοπλισμούς. Και τους στρατηγούς τους επιλέγει η πολιτική ηγεσία, η οποία αναδεικνύεται από τον λαό. Κάθε λαός είναι άξιος της μοίρας του. Εμείς βέβαια έχουμε την τύχη αυτή τη στιγμή να έχουμε τα ικανότερα πρόσωπα που θα μπορούσαμε να ηγούνται στο ΓΕΕΘΑ (Φλώρος), ΥπΑμ (Στεφανής) και ΓΕΣ , ΓΕΝ κ ΓΕΑ.

Αυτό θα φανεί όταν έρθει η ώρα και αν Παντως οι επιτελείς των Τούρκων έχουν πια μεγάλη εμπειρία στον σχεδιασμό και εκτέλεση επιχειρήσεων και σε διαφορετικά περιβάλλοντα και με εχθρούς Δεν πρέπει να τους υποτιμούμε Πχ.οταν βγήκε η βαριοπουλα το σχέδιο τους τακτικα ήταν πολύ σωστό είχαν εντοπίσει το αδύνατο σημείο της άμυνας μας

[Scouser]

Εμείς βέβαια έχουμε την τύχη αυτή τη στιγμή να έχουμε τα ικανότερα πρόσωπα που θα μπορούσαμε να ηγούνται στο ΓΕΕΘΑ (Φλώρος), ΥπΑμ (Στεφανής) και ΓΕΣ , ΓΕΝ κ ΓΕΑ.

Από που προκύπτει αυτό;

[Αίγαγρος]

Αυτό θα φανεί όταν έρθει η ώρα και αν Παντως οι επιτελείς των Τούρκων έχουν πια μεγάλη εμπειρία στον σχεδιασμό και εκτέλεση επιχειρήσεων και σε διαφορετικά περιβάλλοντα και με εχθρούς Δεν πρέπει να τους υποτιμούμε Πχ.οταν βγήκε η βαριοπουλα το σχέδιο τους τακτικα ήταν πολύ σωστό είχαν εντοπίσει το αδύνατο σημείο της άμυνας μας

Τακτικά πάντως δεν μας αιφνιδίασαν πουθενά, ούτε στον Έβρο τον Μάρτιο, ούτε στη θάλασσα στις κρίσεις του Ιουλίου κ' Αυγούστου.
Εντούτοις, οι Τούρκοι δείχνουν να προσαρμόζονται γρήγορα και αναπροσαρμόζουν τακτικές. Απαντάω και στον Σκούσερ με αυτό ^
(οκ, κακώς έγραψα ικανότερα, μέχρι τώρα όμως έχουν φανεί ικανοί)