Οι Παπανδρεικοί είχαν πρόβλημα τότε στον συσχετισμό ισχύος και λίγα χαρτιά να παίξουν, πέρα από το αστείο 'πήραμε τις εκλογές΄. Λες και νοιάζοταν κανείς γι αυτό.wooded glade έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:02
Υπόθεση εργασίας κάνω. Δεν ξέρω τι ήτανε.
Αλλά αν ο king ήταν 80% χαζός οι παπανδρεϊκοί ήταν 99.80% χαζοί (τότε).
Και το ΠΑΣΟΚ κουμουνια;Dorian έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:05 ενα whatif ΠΑΣΟΚ χωρίς το μαρξιστικό δηλητήριο ως μερικό θεωρητικό υπόβαθρο να διαβρώνει τα πάντα, θα ήταν πιστεύω επωφελές για την χώρα και το έθνος κατά την τότε ιστορική φάση. Πρακτικά αδύνατο να είχε συμβεί, ήταν τόσο έντονο το αριστεροκομμουνιστικό ρεύμα στα 70ς, όλοι αναμειγνύονταν με όλους.
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12 Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Όχι μόνο ήταν προβληματικό που κανείς δεν έδωσε κίνητρα επιστροφής στα χωριά (με τα διεθνή χρήματα να μη λείπουν) αλλά για να χειροτερεύσει το πράγμα, τους μάζεψαν σταδιακά όλους στην Αθήνα. Ούτε καν να τους σπάσουν σε 3-4 αστικά κέντρα. Καλά, γι αυτό υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες, συγκυριακοί, γεωγραφικοί κλπ.kameron έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:03
Η ύπαιθρος ήταν κατεστραμμένη, αναμενόμενο ήταν να υπάρξει κύμα φυγής από αυτήν.
Καλά οκ. Γι αυτό υπάρχει κάτι που λέγεται εθνική πολιτική. Αν ο βλάχος από το χωριό ήξερε ότι στην Αθήνα θα έπαιρνε τ αρχίδια του και δεν θα έβρισκε καμία βοήθεια, αλλά αν έμενε με τις κοτούλες στο χωριό το κράτος θα τον βοηθούσε να ξαναστήσει σιγά σιγά το σπιτικό του μετά την καταστροφή, δεν θα επέλεγε καμία φυγή. Κυρίως γιατί δεν θα υπήρχε τέτοια επιλογή.΄kameron έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:03
Για να είμαστε βέβαια ειλικρινείς, κύμα φυγής από πολλά μέρη της επαρχίας. ειδικά τα πολλά ορεινά χωριά που μέχρι τον πόλεμο είχαν πολύ πληθυσμό θα είχαμε έτσι και αλλιώς για καθαρά κοινωνικούς λόγους με την εξέλιξη των ηθών κλπ.
Δεν εχω αρχειο επιτοπου τα βρισκω
Το παίζανε.Beria έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:07Και το ΠΑΣΟΚ κουμουνια;Dorian έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:05 ενα whatif ΠΑΣΟΚ χωρίς το μαρξιστικό δηλητήριο ως μερικό θεωρητικό υπόβαθρο να διαβρώνει τα πάντα, θα ήταν πιστεύω επωφελές για την χώρα και το έθνος κατά την τότε ιστορική φάση. Πρακτικά αδύνατο να είχε συμβεί, ήταν τόσο έντονο το αριστεροκομμουνιστικό ρεύμα στα 70ς, όλοι αναμειγνύονταν με όλους.
Ρε φίλε!
Δεν συμφωνώ, η προπολεμική κοινωνία στην επαρχία ήταν έντονα πατριαρχική με μεγάλη κοινωνική καταπίεση.Namrail έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:09
Καλά οκ. Γι αυτό υπάρχει κάτι που λέγεται εθνική πολιτική. Αν ο βλάχος από το χωριό ήξερε ότι στην Αθήνα θα έπαιρνε τ αρχίδια του και δεν θα έβρισκε καμία βοήθεια, αλλά αν έμενε με τις κοτούλες στο χωριό το κράτος θα τον βοηθούσε να ξαναστήσει σιγά σιγά το σπιτικό του μετά την καταστροφή, δεν θα επέλεγε καμία φυγή. Κυρίως γιατί δεν θα υπήρχε τέτοια επιλογή.΄
Η Αθήνα δεν έφτασε να φιλοξενεί το μισό πληθυσμό το 1950. Αυτό έγινε σε βάθος χρόνου. Αλλά δεν υπήρχε εθνική πολιτική πάνω σε αυτό το θέμα. Ποτέ και σε κανένα σημείο.kameron έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:16Δεν συμφωνώ, η προπολεμική κοινωνία στην επαρχία ήταν έντονα πατριαρχική με μεγάλη κοινωνική καταπίεση.Namrail έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:09
Καλά οκ. Γι αυτό υπάρχει κάτι που λέγεται εθνική πολιτική. Αν ο βλάχος από το χωριό ήξερε ότι στην Αθήνα θα έπαιρνε τ αρχίδια του και δεν θα έβρισκε καμία βοήθεια, αλλά αν έμενε με τις κοτούλες στο χωριό το κράτος θα τον βοηθούσε να ξαναστήσει σιγά σιγά το σπιτικό του μετά την καταστροφή, δεν θα επέλεγε καμία φυγή. Κυρίως γιατί δεν θα υπήρχε τέτοια επιλογή.΄
Αυτό δεν γινόταν να διατηρηθεί, από τη δεκαετία του 60 θα υπήρχαν έτσι και αλλιώς μεγάλα ρεύματα μετακίνησης προς τα αστικά κέντρα, όπως άλλωστε έγινε και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες που είχαν πιο ομαλή πολιτική πορεία μετά τον πόλεμο όπως η Ιταλία.
Όσα κίνητρα και να έδινε το κράτος (που στη δική μας την περίπτωση οι πόροι ήταν ελάχιστοι για να δώσει), πάλι ο περισσότερος κόσμος θα έφευγε. Για την ακρίβεια και γνωρίζοντας την κοινωνική πραγματικότητα ειδικά στη Στερεά, θα σου έλεγα ότι θα έμενε ο πρωτότοκος ή ο μόνος γιος που θα έπαιρνε και τα κτήματα και οι υπόλοιποι/πες θα την έκαναν. Άλλωστε και πριν τον πόλεμο, το ίδιο γινόταν με αθρόα μετανάστευση προς την Αμερική (κυρίως, αλλά όχι μόνο).
Πως ;;;;Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:19 Αυτό που μου άρεσε πάντα στο ΠΑΣΟΚ ήταν ότι πάτησε στο σβέρκο, εξευτέλισε, υπόταξε τα κομμούνια.
Η Αθήνα είχε πάντα δυσανάλογα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού, από τη δεκαετία του 60 βέβαια η κατάσταση επιδεινώθηκε περαιτέρω.Namrail έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:20
Η Αθήνα δεν έφτασε να φιλοξενεί το μισό πληθυσμό το 1950. Αυτό έγινε σε βάθος χρόνου. Αλλά δεν υπήρχε εθνική πολιτική πάνω σε αυτό το θέμα. Ποτέ και σε κανένα σημείο.
Και η Ιταλία δεν είναι καλή αναλογία. Είμαστε σε μια χώρα όπου η πρωτεύουσα έχει το μισό πληθυσμό. Με ανάλογα προβληματικές χώρες μπορούμε να συγκριθούμε.
Το ΠΑΣΟΚ όπως και ο Σύριζα, όπως συνολικά η σοσιαλδημοκρατία, δεν χρειαζόταν να πει κάτι. Τον ρόλο της ως κυματοθραύστη των εργατικών διεκδικήσεων έπαιξε. Αυτός ήταν πάντα ο τρίτος δρόμος. Ο δρόμος προς τον ευνουχισμό των εργατικών μαζών.wooded glade έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:32
Το ΚΚΕ να λέει "ανάχωμα" ναι, το θυμάμαι, αλλά το ΠΑΣΟΚ να λέει το οιτδήποτε για θέματα ΚΚΕ δεν το θυμάμαι.
