Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;

[dna replication]

https://twitter.com/KunleDaramola3/stat ... 1749474307

[hades]

Πασινιάν: Ο νέος Σαακασβίλι

Καμια σχέση οι δύο περιπτώσεις . Δεν έκαναν επίθεση στο αρτσαχ οι Αρμένιοι με πλάτες των δυτικώ και τους νίκησαν οι Αζέροι. Επιθετική ενέργεια των Αζέρων ήταν και οι ΑΡμένιοι στην ουσία μόνοι τους

[dna replication]

νατα νατα

https://twitter.com/Ozkok_A/status/1326117744253808642

[hades]

Δεν εξηγείται το ότι οι Ε.Δ τους αποδείχτηκαν με πολλά προβλήματα.

Τι εννοείς "δεν εξηγείται"; Η διαφορά στην οικονομία της Αρμενίας και του Αζεμπαϊτζάν ήταν πολύ μεγάλη. Η δικιά μου εντύπωση με όσα έχουμε δει μέχρι στιγμής είναι ότι οι Αρμένικες δυνάμεις υπήρξαν πολύ στιβαρές. Δεν είδαμε εικόνες διάλυσης και πανικού, το δε ηθικό περέμενε ψηλό.
Κάνε μια σύγκριση με το '74 όταν σε έναν πόλεμο με μικρότερη διάρκεια και μικρότερες εμπλακείσες δυνάμεις η Εθνική Φρουρά κατέληξε με μερικές χιλιάδες αιχμαλώτους και αγνοούμενους (πολλοί από τους αγνοούμενους των πρώτων μεταπολεμικών μερών μέχρι να ξεκαθαρίσουν οι λίστες ήταν λιποτάκτες) και ηθικό υπό το μηδέν.

και δεν ήταν καν οι δυνάμεις της Αρμενίας .Η δυνάμης του ΑΡτσαχ ήταν μιας επαρχίας 150 000 ατόμων .(εντάξει σίγουρα υπόγεια έπαιξε βοήθεια σε μορφή εθελοντών)

[jimdenin]

Δεν εξηγείται το ότι οι Ε.Δ τους αποδείχτηκαν με πολλά προβλήματα.

Τι εννοείς "δεν εξηγείται"; Η διαφορά στην οικονομία της Αρμενίας και του Αζεμπαϊτζάν ήταν πολύ μεγάλη. Η δικιά μου εντύπωση με όσα έχουμε δει μέχρι στιγμής είναι ότι οι Αρμένικες δυνάμεις υπήρξαν πολύ στιβαρές. Δεν είδαμε εικόνες διάλυσης και πανικού, το δε ηθικό περέμενε ψηλό.
Κάνε μια σύγκριση με το '74 όταν σε έναν πόλεμο με μικρότερη διάρκεια και μικρότερες εμπλακείσες δυνάμεις η Εθνική Φρουρά κατέληξε με μερικές χιλιάδες αιχμαλώτους και αγνοούμενους (πολλοί από τους αγνοούμενους των πρώτων μεταπολεμικών μερών μέχρι να ξεκαθαρίσουν οι λίστες ήταν λιποτάκτες) και ηθικό υπό το μηδέν.

Δεν διαφωνώ αλλά πέραν αυτού που μου έγραψες φαίνεται και οι Αρμένιοι να παράτησαν τις δικές ΕΔ στην τύχη τους για αυτό και μιλώ για εφησυχασμό εκ μέρους τους. Όπως και στην περίπτωση Ελλάδας και Τουρκίας, διαφορά στα οικονομικά μεγέθη υφίσταται αλλά δεν ακυρώνει το γεγονός ότι την τελευταία έστω 15ετια το πολιτικό σύστημα στις ΕΔ θα μπορούσε να είχε κάνει παραπάνω πράγματα και όχι να τρέχει η τωρινή κυβέρνηση να καλύψει κενά.

[dna replication]

https://twitter.com/PalBint/status/1326132034595663873

[Maspoli]

ετσι

Αφού είναι έτσι, πήγαινε στα 12 μίλια αφού είσαι μέσα σε ΕΕ και ΝΑΤΟ. Και ξέρεις κάτι; Το δικαίωμα για 12 μίλια είναι διεθνώς αναγνωρισμένο δικαίωμα. Δεν είναι σαν το Αρτσάχ που δεν ήταν αναγνωρισμένο ούτε από την Αρμενία.

αυτα τα λενε οι ρωσοι για να φερουν σε αναταραχη την περιοχη και τους δυτικους οργανισμους

Είναι ή όχι δικαίωμα της χώρας η επέκταση στα 12 μίλια;
Φυσικά και είναι.

Όντας στο ΝΑΤΟ το εξασκείς;
Όχι. Δεν το εξασκείς.

Ήταν το Αρτσαχ αναγνωρισμενο από τη διεθνή κοινότητα;
Οχι δεν ήταν. Υπήρχαν αντιθέτως αρκετά ψήφισματα του ΟΗΕ που το αναγνώριζαν ως έδαφος του Αζερμπαϊτζάν. Δεν ήταν αναγνωρισμένο ούτε καν από την ίδια την Αρμενία.

Κάτσε τώρα να τα βαλουμε στη σειρά.

Ψεγεις τους Ρώσους επειδή δήλωσαν κι αυτοί ότι είναι δικαίωμα σου τα 12 μίλια και ταυτόχρονα τους Ψεγεις γιατί δεν επενέβη σαν στρατιωτικά στο Αρτσαχ, κόντρα στα ψήφισματα του ΟΗΕ και σε έδαφος που δεν είχε αναγνωρίσει επισήμως ούτε η Αρμενία. Και επισήμως αυτή, δεν συμμετείχε στρατιωτικά.

Σε πόσο πιο μεγάλη αντίφαση θες να βάλεις τον εαυτό σου;

[zoltan]

Δεν εξηγείται το ότι οι Ε.Δ τους αποδείχτηκαν με πολλά προβλήματα.

Τι εννοείς "δεν εξηγείται"; Η διαφορά στην οικονομία της Αρμενίας και του Αζεμπαϊτζάν ήταν πολύ μεγάλη. Η δικιά μου εντύπωση με όσα έχουμε δει μέχρι στιγμής είναι ότι οι Αρμένικες δυνάμεις υπήρξαν πολύ στιβαρές. Δεν είδαμε εικόνες διάλυσης και πανικού, το δε ηθικό περέμενε ψηλό.
Κάνε μια σύγκριση με το '74 όταν σε έναν πόλεμο με μικρότερη διάρκεια και μικρότερες εμπλακείσες δυνάμεις η Εθνική Φρουρά κατέληξε με μερικές χιλιάδες αιχμαλώτους και αγνοούμενους (πολλοί από τους αγνοούμενους των πρώτων μεταπολεμικών μερών μέχρι να ξεκαθαρίσουν οι λίστες ήταν λιποτάκτες) και ηθικό υπό το μηδέν.

και δεν ήταν καν οι δυνάμεις της Αρμενίας .Η δυνάμης του ΑΡτσαχ ήταν μιας επαρχίας 150 000 ατόμων .(εντάξει σίγουρα υπόγεια έπαιξε βοήθεια σε μορφή εθελοντών)

Καλά, δεν υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ Αρμενίας και Αρτσάχ. Τα όπλα (πχ άρματα Τ-72, αντιαεροπορικά) και το προσωπικό κατά βάση από την Αρμενία ήταν. Η wikipedia λέει πως το 80% του στρατιωτικού προσωπικού στο Αρτσάχ είναι από την κυρίως Αρμενία.

[Παλαιοελλαδίτης]

Τα όσα λίγα ήξερα για πάνω μου δημιουργούσαν άλλη εντύπωση. Αφού όπως μου λες πηγαίνοντας προς διετίας τους είδες όπως μου περιγράφεις, οκ αν και έχω την εντύπωση πάλι ότι ο κίνδυνος μάλλον υποτιμήθηκε. Δεν εξηγείται το ότι οι Ε.Δ τους αποδείχτηκαν με πολλά προβλήματα.

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

[nostromos]

νατα νατα

https://twitter.com/Ozkok_A/status/1326117744253808642

ναι τα ειπαμε αυτα ...οι Τουρκοι ηδη κανουνε παιχνιδι ... οι Ρωσοι ποσο βλακες ειναι που τους βοηθησανε ομως ...?

[nostromos]

Τι εννοείς "δεν εξηγείται"; Η διαφορά στην οικονομία της Αρμενίας και του Αζεμπαϊτζάν ήταν πολύ μεγάλη. Η δικιά μου εντύπωση με όσα έχουμε δει μέχρι στιγμής είναι ότι οι Αρμένικες δυνάμεις υπήρξαν πολύ στιβαρές. Δεν είδαμε εικόνες διάλυσης και πανικού, το δε ηθικό περέμενε ψηλό.
Κάνε μια σύγκριση με το '74 όταν σε έναν πόλεμο με μικρότερη διάρκεια και μικρότερες εμπλακείσες δυνάμεις η Εθνική Φρουρά κατέληξε με μερικές χιλιάδες αιχμαλώτους και αγνοούμενους (πολλοί από τους αγνοούμενους των πρώτων μεταπολεμικών μερών μέχρι να ξεκαθαρίσουν οι λίστες ήταν λιποτάκτες) και ηθικό υπό το μηδέν.

και δεν ήταν καν οι δυνάμεις της Αρμενίας .Η δυνάμης του ΑΡτσαχ ήταν μιας επαρχίας 150 000 ατόμων .(εντάξει σίγουρα υπόγεια έπαιξε βοήθεια σε μορφή εθελοντών)

Καλά, δεν υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ Αρμενίας και Αρτσάχ. Τα όπλα (πχ άρματα Τ-72, αντιαεροπορικά) και το προσωπικό κατά βάση από την Αρμενία ήταν. Η wikipedia λέει πως το 80% του στρατιωτικού προσωπικού στο Αρτσάχ είναι από την κυρίως Αρμενία.

η Αρμενια εχει 3 εκ. πληθυσμο ...οι Αζεροι 10εκ χωρια οι Τουρκοι ,Συριοι ,Πακιστανοι κτλ

[Κόκκορας]

Maspoli μην απομονωνεις προτασεις
ειπαμε τι συνεβη στην ελλαδα(προσθεσε ο ταλαιπωρος και τι ςβαλτικες)
που βρισκονται σε ΝΑΤΟ και ΕΕ

και τι σε οσες ειναι εξω απο το μαντρι και θεωρουνται περιοχες γεωπολιτικης σφαιρας ρωσων ή τελος παντων φλερταρουν με αυτους
ε τα βλεπουμε δεκαετιες τωρα


αμα εσυ θες να βγεις απο ΝΑΤΟ κ ΕΕ για καλυτερα και προτιμας ρωσια για συμμαχια,η ωρα η καλη
η πλειοψηφια των ελληνων απλα δεν ενθουσιαζεται με την ιδεα,για να το πουμε κομψα


τι να κανουμε και εμεις γουσταρουμε ρωσια κ.λπ,εχουμε ως λαοι κοινα , αλλα αφου απο τα ορλωφικα ακομα απλα δεν...πως να το κανουμε.δεν ειναι οτι δεν ειχαν ευκαιριες

[zoltan]

Δεν εξηγείται το ότι οι Ε.Δ τους αποδείχτηκαν με πολλά προβλήματα.

Τι εννοείς "δεν εξηγείται"; Η διαφορά στην οικονομία της Αρμενίας και του Αζεμπαϊτζάν ήταν πολύ μεγάλη. Η δικιά μου εντύπωση με όσα έχουμε δει μέχρι στιγμής είναι ότι οι Αρμένικες δυνάμεις υπήρξαν πολύ στιβαρές. Δεν είδαμε εικόνες διάλυσης και πανικού, το δε ηθικό περέμενε ψηλό.
Κάνε μια σύγκριση με το '74 όταν σε έναν πόλεμο με μικρότερη διάρκεια και μικρότερες εμπλακείσες δυνάμεις η Εθνική Φρουρά κατέληξε με μερικές χιλιάδες αιχμαλώτους και αγνοούμενους (πολλοί από τους αγνοούμενους των πρώτων μεταπολεμικών μερών μέχρι να ξεκαθαρίσουν οι λίστες ήταν λιποτάκτες) και ηθικό υπό το μηδέν.

Δεν διαφωνώ αλλά πέραν αυτού που μου έγραψες φαίνεται και οι Αρμένιοι να παράτησαν τις δικές ΕΔ στην τύχη τους για αυτό και μιλώ για εφησυχασμό εκ μέρους τους. Όπως και στην περίπτωση Ελλάδας και Τουρκίας, διαφορά στα οικονομικά μεγέθη υφίσταται αλλά δεν ακυρώνει το γεγονός ότι την τελευταία έστω 15ετια το πολιτικό σύστημα στις ΕΔ θα μπορούσε να είχε κάνει παραπάνω πράγματα και όχι να τρέχει η τωρινή κυβέρνηση να καλύψει κενά.

Τώρα μιλάς για την Ελλάδα, και συμφωνώ. Άλλο η Αρμενία. Και για την Αρμενία δεν ξέρω τίποτα, αλλά δεν φάνηκαν ανέτοιμοι τουλάχιστον οργανωτικά και ψυχολογικά. Άλλωστε συγκρούσεις με αρκετούς νεκρούς ξεσπούσαν διαρκώς στο Ναγκόρνο Καραμπάχ όλα αυτά τα χρόνια. Το πρόβλημα της Αρμενίας ήταν ότι είναι πολύ μικρή οικονομικά για να αντισταθμίσει το Αζερμπαϊτζάν που έχει πετρέλαια και άρα ζεστό μετρητό να ρίξει σε όπλα.
Δεν υπάρχει σύγκριση με την Ελλάδα. Η Ελλάδα ακόμα και επί μνημονίου είχε προϋπολογισμό να κάνει διάφορα αλλά όλοι ξέρουμε ότι οι πολιτικές ηγεσίες αδιαφόρησαν τελείως. Ούτε οργανωτικές αλλαγές με μηδέν κόστος δεν έγιναν. Θυμάμαι συνέντευξη κάποιου πρώην αρχηγού να λέει πως υπήρχε μελέτη για τακτοποίηση ζητημάτων μόνιμου προσωπικού, που σε μεγάλο βαθμό προέκυψαν από τις μαζικές μονιμοποιήσεις ΕΠΟΠ, χωρίς κόστος, και ο τότε υπουργός (της ΝΔ κάποιος) δεν ήθελε ούτε να ασχοληθεί. Οι περισσότεροι υπουργοί άμυνας της τελευταίας 15ετίας ήταν απόλυτα μηδενικά ως πολιτικοί.

[nostromos]

ας γινομαστε βαρετοι για καποιους

https://twitter.com/LindseySnell/status ... 4254146560

[Κόκκορας]

o δρομος θα ειναι υπο ρωσικο ελεγχο μεσα στην αρμενια