Ο πρώτος νεκρός

[NewModelArmy]

Ο καθενας γραφει οτι θελει.Στην τελικη το αν θα γινει λοκνταουν το καθοριζει ενα πραγμα και μονο.Το ποσο αντεχουν τα νοσοκομεια.Απο τη στιγμη που ηδη στελνουν ασθενεις απο τα Γιαννενα στο Μεσολλογγι και απο τη Θεσσαλονικη στην Αθηνα,το παιχνιδι εχει χαθει.

[Σουβλίτσα]

Wakeup call από αρθρογράφο του Μπλούμπεργκ, νιώστε, νιώστε, νιώστε

https://www.bloomberg.com/amp/opinion/a ... -from-asia

Spoiler

Don't Ignore the Good News On Covid-19 From Asia
There’s light at the end of the lockdown tunnel, provided the right lessons are learnt.

By Lionel Laurent
October 30, 2020, 3:30 AM EDT
Life goes on.
Life goes on. Photographer: NHAC NGUYEN/AFP
It’s easy to feel that there’s no light at the end of the Covid-19 tunnel. Europe’s intensive care wards are filling up again, pushing France and Germany into a fresh round of stay-at-home restrictions and lockdowns — albeit ones designed to be softer than the first. Even countries hit hard by the first wave, such as Italy and Sweden, are seeing rising cases, suggesting herd immunity is a long way off. The U.S. looks to have given up on controlling the pandemic until a vaccine arrives.

Yet we shouldn’t ignore the better news from Asia. The strategies pursued by South Korea, Vietnam, China and others do still seem to be paying off. While the total Covid-19 death toll is between 500-700 per million people in France, the U.K., Spain and the U.S., in China and South Korea it is below 10 per million. Cases are a less perfect measure, but there’s a similar observable gap. Wuhan, once the epicenter of Covid-19, is welcoming tourists again.

The perception of an Asian advantage in this pandemic often falls prey to essentialist thinking: That somehow the East is doing things the West could never do, and that it’s largely down to profound differences in values, politics and culture. If China is able to contain Covid-19, it must be because of draconian government policy and the social bonds of Confucianism. If Singapore has 28 deaths, credit must lie with Lee Kuan Yew’s founding legacy of authoritarian pragmatism.

There are likely far less intangible forces at work. If the key to avoiding more lockdowns is finding a way to “live with the virus” — through widespread testing, tracing of contacts and isolating positive cases to slow transmission — Western countries have made structural, not cultural, errors.

Extensive testing was rolled out in Europe after the first wave, but too slowly and too late to avoid delays and bottlenecks. Contact tracers were too few; digital apps were left to wither on the vine. Positive cases didn’t take isolation seriously, because of a lack of enforcement and patchy financial support. These aren’t questions of philosophy, but about implementation of policy. Angela Merkel, Germany’s chancellor, admitted as much on Thursday when she said European Union leaders should have acted sooner. Even the famously organized Germans failed to halt the second wave.

Compare that with Asia, where public-health systems have proven more robust. South Korea tested early, and often, using walk-in centers and drive-throughs. In Wuhan, the authorities tested 11 million people over 2 weeks. The share of tests coming back positive in South Korea and Vietnam is below 1%; in France and Spain it has risen to 10%.

East-West Divide
While contact-tracing strategies such as Vietnam’s “third-degree” sweep of personal data — or Hong Kong’s geofencing wristbands — would spook the average Londoner, Europeans failed to implement their own alternatives properly. Between July and August, for example, the number of contacts traced per positive case in France fell to 2.4 from 4.5. If test-and-trace slackens off like this, no wonder we can’t control the virus’s spread.

As for the quarantining of positive cases, the decision by China and South Korea to monitor — or imprison, some might grumble — patients with milder cases in special-care centers is worth considering. Keeping people cooped up at home doesn’t seem that much more liberal, especially when people are tempted outside by the need to earn a living. It’s also far less effective, with one study estimating that isolation in institutions could avert almost three times as many cases as home-based isolation throughout an epidemic.

The differences between Asia and Europe look more rooted in recent, not ancient, history. Over the past 20 years, Asia has been hit with several epidemics, such as SARS in 2003 and MERS in 2015, which forced countries to adapt and improve their institutions. This also spurred countries to invest in public health: Between 2000 and 2016, Vietnam’s per-capita health spending increased by an average of 9% per year. By contrast, European countries have been shutting hospitals and beds, with financial crises more front of mind than disease.

As Europeans start their winter lockdown, they should remember that improvements are achievable. And the good news is that countries are collaborating more at the EU level, on efforts such as rolling out quicker antigen tests and sharing resources. If Asia managed to learn from past pandemics, the West should be able to as well.

This column does not necessarily reflect the opinion of the editorial board or Bloo

Τώρα θα πόσταρα κάτι αλλά θα σας αφηνιάσω και δεν έχω κι εγώ όρεξη να ασχοληθώ (για την ώρα)

[panos291]

Ο καθενας γραφει οτι θελει.Στην τελικη το αν θα γινει λοκνταουν το καθοριζει ενα πραγμα και μονο.Το ποσο αντεχουν τα νοσοκομεια.Απο τη στιγμη που ηδη στελνουν ασθενεις απο τα Γιαννενα στο Μεσολλογγι και απο τη Θεσσαλονικη στην Αθηνα,το παιχνιδι εχει χαθει.

Το ποσο αντέχουν τα νοσοκομεία..
Τι έχει γίνει από την αρχή της πανδημίας στα νοσοκομεια?
Θα σου πω για τα Χανιά. Τίποτα. 7 μεθ έχει όλες κι'ολες, δεν έχει φτιαχτεί ούτε 1 παραπάνω.

[Leporello]

Ο καθενας γραφει οτι θελει.Στην τελικη το αν θα γινει λοκνταουν το καθοριζει ενα πραγμα και μονο.Το ποσο αντεχουν τα νοσοκομεια.Απο τη στιγμη που ηδη στελνουν ασθενεις απο τα Γιαννενα στο Μεσολλογγι και απο τη Θεσσαλονικη στην Αθηνα,το παιχνιδι εχει χαθει.

Δυσκολεύομαι να δώ την άμεση σχέση μεταξύ αντοχής των νοσοκομείων και τής διασποράς του ιού.

[foscilis]

Ο καθενας γραφει οτι θελει.Στην τελικη το αν θα γινει λοκνταουν το καθοριζει ενα πραγμα και μονο.Το ποσο αντεχουν τα νοσοκομεια.Απο τη στιγμη που ηδη στελνουν ασθενεις απο τα Γιαννενα στο Μεσολλογγι και απο τη Θεσσαλονικη στην Αθηνα,το παιχνιδι εχει χαθει.

Δυσκολεύομαι να δώ την άμεση σχέση μεταξύ αντοχής των νοσοκομείων και τής διασποράς του ιού.

Αν έχεις Κ κρεβάτια και n αρρώστους από τον ιό με συντελεστή μετάδοσης r₀ (αγνοούμε εντελώς αυτούς που δε χρειάζονται νοσηλεία γιατί είναι γραμμική συνάρτηση αυτών που χρειάζονται) τότε για να μην καταρρεύσει το σύστημα υγείας την ημέρα d+1 εκτός αν κάνω κάποιο φοβερό λάθος πρέπει να ισχύει

Σ _{n=1 -> d+1} {(n * r₀)^d} - n <= K.

Μετάφραση όσο μεγαλύτερο το Κ τόσο περισσότερο σε παίρνει να μεγαλώσουν τα n και r0 (αλλά όχι πάρα πολύ γιατί στο αριστερό κομμάτι έχεις έναν εκθετικό παράγοντα που μοιραία θα ξεπεράσει τον γραμμικό εφόσον r0 > 1 όποιο και να είναι το Κ)

[unholydiver]

"Ο κ. Πέτσας, που παράλληλα ανακοίνωσε ότι Θεσσαλονίκη και Σέρρες μπαίνουν από αύριο σε τοπικό lockdown, απέδωσε την απόφαση για την Μαγνησία στην αυξημένη επιβάρυνση για τον κορωνοϊό που καταγράφεται τις τελευταίες ημέρες. «Οι περιπτώσεις της Θεσσαλονίκης, των Σερρών, ακόμη και της Μαγνησίας, ας γίνουν παράδειγμα για όλους μας. Ιδίως για τις περιοχές που δεν είναι στο “κόκκινο”. Ας τηρούμε όλοι τα μέτρα για να αποφύγουμε τα χειρότερα», προειδοποίησε ο κ. Πέτσας."

Καλώς τα δεχτήκαμεεεεεεε................

[Leporello]

Ο καθενας γραφει οτι θελει.Στην τελικη το αν θα γινει λοκνταουν το καθοριζει ενα πραγμα και μονο.Το ποσο αντεχουν τα νοσοκομεια.Απο τη στιγμη που ηδη στελνουν ασθενεις απο τα Γιαννενα στο Μεσολλογγι και απο τη Θεσσαλονικη στην Αθηνα,το παιχνιδι εχει χαθει.

Δυσκολεύομαι να δώ την άμεση σχέση μεταξύ αντοχής των νοσοκομείων και τής διασποράς του ιού.

Αν έχεις Κ κρεβάτια και n αρρώστους από τον ιό με συντελεστή μετάδοσης r₀ (αγνοούμε εντελώς αυτούς που δε χρειάζονται νοσηλεία γιατί είναι γραμμική συνάρτηση αυτών που χρειάζονται) τότε για να μην καταρρεύσει το σύστημα υγείας την ημέρα d+1 εκτός αν κάνω κάποιο φοβερό λάθος πρέπει να ισχύει

Σ _{n=1 -> d+1} {(n * r₀)^d} - n <= K.

Μετάφραση όσο μεγαλύτερο το Κ τόσο περισσότερο σε παίρνει να μεγαλώσουν τα n και r0 (αλλά όχι πάρα πολύ γιατί στο αριστερό κομμάτι έχεις έναν εκθετικό παράγοντα που μοιραία θα ξεπεράσει τον γραμμικό εφόσον r0 > 1 όποιο και να είναι το Κ)

Λύθηκε το μυστήριο. Αυτό ήταν που με δυσκόλευε.

[unholydiver]

Ο καθενας γραφει οτι θελει.Στην τελικη το αν θα γινει λοκνταουν το καθοριζει ενα πραγμα και μονο.Το ποσο αντεχουν τα νοσοκομεια.Απο τη στιγμη που ηδη στελνουν ασθενεις απο τα Γιαννενα στο Μεσολλογγι και απο τη Θεσσαλονικη στην Αθηνα,το παιχνιδι εχει χαθει.

Στο βόλο στέλναμε ασθενείς αλλού πολύ πριν τον covid. Τα νοσοκομεία έχουν κλατάρει εδώ και χρόνια. Αν δεν έχεις λεφτά στην άκρη την πούτσισες.

[πατησιωτης]

Wakeup call από αρθρογράφο του Μπλούμπεργκ, νιώστε, νιώστε, νιώστε

https://www.bloomberg.com/amp/opinion/a ... -from-asia

Spoiler

Don't Ignore the Good News On Covid-19 From Asia
There’s light at the end of the lockdown tunnel, provided the right lessons are learnt.

By Lionel Laurent
October 30, 2020, 3:30 AM EDT
Life goes on.
Life goes on. Photographer: NHAC NGUYEN/AFP
It’s easy to feel that there’s no light at the end of the Covid-19 tunnel. Europe’s intensive care wards are filling up again, pushing France and Germany into a fresh round of stay-at-home restrictions and lockdowns — albeit ones designed to be softer than the first. Even countries hit hard by the first wave, such as Italy and Sweden, are seeing rising cases, suggesting herd immunity is a long way off. The U.S. looks to have given up on controlling the pandemic until a vaccine arrives.

Yet we shouldn’t ignore the better news from Asia. The strategies pursued by South Korea, Vietnam, China and others do still seem to be paying off. While the total Covid-19 death toll is between 500-700 per million people in France, the U.K., Spain and the U.S., in China and South Korea it is below 10 per million. Cases are a less perfect measure, but there’s a similar observable gap. Wuhan, once the epicenter of Covid-19, is welcoming tourists again.

The perception of an Asian advantage in this pandemic often falls prey to essentialist thinking: That somehow the East is doing things the West could never do, and that it’s largely down to profound differences in values, politics and culture. If China is able to contain Covid-19, it must be because of draconian government policy and the social bonds of Confucianism. If Singapore has 28 deaths, credit must lie with Lee Kuan Yew’s founding legacy of authoritarian pragmatism.

There are likely far less intangible forces at work. If the key to avoiding more lockdowns is finding a way to “live with the virus” — through widespread testing, tracing of contacts and isolating positive cases to slow transmission — Western countries have made structural, not cultural, errors.

Extensive testing was rolled out in Europe after the first wave, but too slowly and too late to avoid delays and bottlenecks. Contact tracers were too few; digital apps were left to wither on the vine. Positive cases didn’t take isolation seriously, because of a lack of enforcement and patchy financial support. These aren’t questions of philosophy, but about implementation of policy. Angela Merkel, Germany’s chancellor, admitted as much on Thursday when she said European Union leaders should have acted sooner. Even the famously organized Germans failed to halt the second wave.

Compare that with Asia, where public-health systems have proven more robust. South Korea tested early, and often, using walk-in centers and drive-throughs. In Wuhan, the authorities tested 11 million people over 2 weeks. The share of tests coming back positive in South Korea and Vietnam is below 1%; in France and Spain it has risen to 10%.

East-West Divide
While contact-tracing strategies such as Vietnam’s “third-degree” sweep of personal data — or Hong Kong’s geofencing wristbands — would spook the average Londoner, Europeans failed to implement their own alternatives properly. Between July and August, for example, the number of contacts traced per positive case in France fell to 2.4 from 4.5. If test-and-trace slackens off like this, no wonder we can’t control the virus’s spread.

As for the quarantining of positive cases, the decision by China and South Korea to monitor — or imprison, some might grumble — patients with milder cases in special-care centers is worth considering. Keeping people cooped up at home doesn’t seem that much more liberal, especially when people are tempted outside by the need to earn a living. It’s also far less effective, with one study estimating that isolation in institutions could avert almost three times as many cases as home-based isolation throughout an epidemic.

The differences between Asia and Europe look more rooted in recent, not ancient, history. Over the past 20 years, Asia has been hit with several epidemics, such as SARS in 2003 and MERS in 2015, which forced countries to adapt and improve their institutions. This also spurred countries to invest in public health: Between 2000 and 2016, Vietnam’s per-capita health spending increased by an average of 9% per year. By contrast, European countries have been shutting hospitals and beds, with financial crises more front of mind than disease.

As Europeans start their winter lockdown, they should remember that improvements are achievable. And the good news is that countries are collaborating more at the EU level, on efforts such as rolling out quicker antigen tests and sharing resources. If Asia managed to learn from past pandemics, the West should be able to as well.

This column does not necessarily reflect the opinion of the editorial board or Bloo

Νιώθουμε και ρωτάμε και εσένα και τον αρθρογράφο του Μπλούμεργκ δι εσου μια άσχετη ή ίσως όχι τόσο άσχετη ερώτηση : ΠΟΣΟΥΣ μετανάστες ή πρόσφυγες δέχονται κατ έτος αυτές οι πολύ πετυχημένες χώρες;
Θα μπορούσα να κάνω και άλλες ερωτήσεις όπως πόσα αγάλματα γκρεμίζουν κατ έτος ή πόσους ληστές τύπου Ζακ αθωώνουν αλλά δεν χρειάζεται.Δεν είναι θέμα κομφουκιανισμού αλλά δυτικού τεντυμποισμού.
Η Ασία έχει τις αξίες που είχε η Ευρώπη και η Αμερική το 1950.

[Gherschaagk]

Με ενοχλεί η μάσκα. Πάρα πολύ. Την προτιμώ όμως πολύ περισσότερο από την διασωλήνωση.

Καλά εσύ περίμενε ότι θα μας δωθει ευκαιρία διαδωληνωσης. Η μισή επαρχία, θα πάει σαν το σκυλί σταμπελι αν αγριεψουν τα πράγματα.

Για αυτό καλό είναι να τηρούνται τα γαμημένα μέτρα.

[Dwarven Blacksmith]

Wakeup call από αρθρογράφο του Μπλούμπεργκ, νιώστε, νιώστε, νιώστε

https://www.bloomberg.com/amp/opinion/a ... -from-asia

Spoiler

Don't Ignore the Good News On Covid-19 From Asia
There’s light at the end of the lockdown tunnel, provided the right lessons are learnt.

By Lionel Laurent
October 30, 2020, 3:30 AM EDT
Life goes on.
Life goes on. Photographer: NHAC NGUYEN/AFP
It’s easy to feel that there’s no light at the end of the Covid-19 tunnel. Europe’s intensive care wards are filling up again, pushing France and Germany into a fresh round of stay-at-home restrictions and lockdowns — albeit ones designed to be softer than the first. Even countries hit hard by the first wave, such as Italy and Sweden, are seeing rising cases, suggesting herd immunity is a long way off. The U.S. looks to have given up on controlling the pandemic until a vaccine arrives.

Yet we shouldn’t ignore the better news from Asia. The strategies pursued by South Korea, Vietnam, China and others do still seem to be paying off. While the total Covid-19 death toll is between 500-700 per million people in France, the U.K., Spain and the U.S., in China and South Korea it is below 10 per million. Cases are a less perfect measure, but there’s a similar observable gap. Wuhan, once the epicenter of Covid-19, is welcoming tourists again.

The perception of an Asian advantage in this pandemic often falls prey to essentialist thinking: That somehow the East is doing things the West could never do, and that it’s largely down to profound differences in values, politics and culture. If China is able to contain Covid-19, it must be because of draconian government policy and the social bonds of Confucianism. If Singapore has 28 deaths, credit must lie with Lee Kuan Yew’s founding legacy of authoritarian pragmatism.

There are likely far less intangible forces at work. If the key to avoiding more lockdowns is finding a way to “live with the virus” — through widespread testing, tracing of contacts and isolating positive cases to slow transmission — Western countries have made structural, not cultural, errors.

Extensive testing was rolled out in Europe after the first wave, but too slowly and too late to avoid delays and bottlenecks. Contact tracers were too few; digital apps were left to wither on the vine. Positive cases didn’t take isolation seriously, because of a lack of enforcement and patchy financial support. These aren’t questions of philosophy, but about implementation of policy. Angela Merkel, Germany’s chancellor, admitted as much on Thursday when she said European Union leaders should have acted sooner. Even the famously organized Germans failed to halt the second wave.

Compare that with Asia, where public-health systems have proven more robust. South Korea tested early, and often, using walk-in centers and drive-throughs. In Wuhan, the authorities tested 11 million people over 2 weeks. The share of tests coming back positive in South Korea and Vietnam is below 1%; in France and Spain it has risen to 10%.

East-West Divide
While contact-tracing strategies such as Vietnam’s “third-degree” sweep of personal data — or Hong Kong’s geofencing wristbands — would spook the average Londoner, Europeans failed to implement their own alternatives properly. Between July and August, for example, the number of contacts traced per positive case in France fell to 2.4 from 4.5. If test-and-trace slackens off like this, no wonder we can’t control the virus’s spread.

As for the quarantining of positive cases, the decision by China and South Korea to monitor — or imprison, some might grumble — patients with milder cases in special-care centers is worth considering. Keeping people cooped up at home doesn’t seem that much more liberal, especially when people are tempted outside by the need to earn a living. It’s also far less effective, with one study estimating that isolation in institutions could avert almost three times as many cases as home-based isolation throughout an epidemic.

The differences between Asia and Europe look more rooted in recent, not ancient, history. Over the past 20 years, Asia has been hit with several epidemics, such as SARS in 2003 and MERS in 2015, which forced countries to adapt and improve their institutions. This also spurred countries to invest in public health: Between 2000 and 2016, Vietnam’s per-capita health spending increased by an average of 9% per year. By contrast, European countries have been shutting hospitals and beds, with financial crises more front of mind than disease.

As Europeans start their winter lockdown, they should remember that improvements are achievable. And the good news is that countries are collaborating more at the EU level, on efforts such as rolling out quicker antigen tests and sharing resources. If Asia managed to learn from past pandemics, the West should be able to as well.

This column does not necessarily reflect the opinion of the editorial board or Bloo

Νιώθουμε και ρωτάμε και εσένα και τον αρθρογράφο του Μπλούμεργκ δι εσου μια άσχετη ή ίσως όχι τόσο άσχετη ερώτηση : ΠΟΣΟΥΣ μετανάστες ή πρόσφυγες δέχονται κατ έτος αυτές οι πολύ πετυχημένες χώρες;
Θα μπορούσα να κάνω και άλλες ερωτήσεις όπως πόσα αγάλματα γκρεμίζουν κατ έτος ή πόσους ληστές τύπου Ζακ αθωώνουν αλλά δεν χρειάζεται.Δεν είναι θέμα κομφουκιανισμού αλλά δυτικού τεντυμποισμού.
Η Ασία έχει τις αξίες που είχε η Ευρώπη και η Αμερική το 1950.

ο αρθρογράφος λέει (δεν υπονοεί, το λέει ξεκάθαρα σε 2-3 παραγράφους) ότι δεν είναι θέμα μιας αόριστης κουλτούρας, αλλά συγκεκριμένων, απτών, ρεαλιστικών μέτρων που θα μπορούσαν να είχαν παρθεί αλλά απορρίφθηκαν. Κυρίως της καλής ιχνηλάτησης.
Τεντυμποϊσμός.
Και μου λες για το Ζακ που πέθανε και δεν ξέρουμε ακόμα αν πήγε να ληστέψει ότι..."αθωόνονται αυτού του τύπου οι ληστές". Καθένας με το σκάλωμα του. Άντε, ξουρίστε τους αριστερούς να μειωθούν τα κρούσματα.

[Σέλευκας]

Εχω να γράψω σαυτό το νήμα απο τις αρχές της πανδημίας. Απο τότε έχουν βγεί διάφορα συμπεράσματα.
1, οι επιδημιολόγοι ήταν παντελώς άσχετοι και δεν ξέραν τι τους γίνεται όχι για τη συγκεκριμένη πανδημία αλλά για οποιαδήποτε. Η Ελλάδα συγκράτησε τα μικρά νούμερα επειδή καταπίεσε τους πολίτες και την οικονομία και τα μέτρα ήταν κουτουρού, ολοι θυμόμαστε ότι «η μάσκα όχι απλά είναι άχρηστη αλλά και επικίνδυνη».
2, Είναι φανερό πλέον ότι η πανδημία κινείται εντελώς ανεξέλεγκτα και ελεύθερα και αυτοί που δεν θα κολλήσουν θα είναι αυτοί που για κάποιο περίεργο λόγο δεν κολλάνε. Είναι φανερό και κανένας δεν το λέει ότι κάποιοι δεν κολλάνε, απλά. Αυτοί κρατάνε και τους αριθμούς σε διαχειρίσιμα ποσοστά, πλασματικά φυσικά.
3, η κυβέρνηση έδειξε και πάλι τον κοινωνικό κυνισμό της απέναντι στους «αποτυχημένους» και υπέρ των «επιτυχημένων». Οπως είναι γνωστό «οι αποτυχημένοι έτσι έχουν γεννηθεί , φταίνε οι ίδιοι και τους αξίζει να πληρώνουν» παρόλο που είδαμε όλοι ότι και τους μεν και τους δε τους κατασκεύασε το κράτος 100%.

[πατησιωτης]

Και μου λες για το Ζακ που πέθανε και δεν ξέρουμε ακόμα αν πήγε να ληστέψει ότι..."αθωόνονται αυτού του τύπου οι ληστές". Καθένας με το σκάλωμα του. Άντε, ξουρίστε τους αριστερούς να μειωθούν τα κρούσματα.

Δεν έχω τη δύναμη να τους ξουρισω.Ρώτα όμως στις χώρες που φέρνεις σαν πρότυπο τι γίνεται με τους διάφορους Ζακ.
Εσύ ζητάς από κοινωνίες που έχουν εθισθεί εδώ και δεκαετίες στην απειθαρχία ξαφνικά να αποκτήσουν πειθαρχία.Ε,δεν γίνεται αυτό.Ας πήγαινε κάποιος στην Ευρώπη πριν 70 χρόνια να αγνοήσει κρατική απόφαση για τη δημόσια υγεία και θα σούλεγα τι θα γινόταν.
Πως δηλαδή θα γίνουν υποχρεωτικά τεστ και συλλήψεις παραβατών με απόχες σε μπαχαλοποιημένες καταστάσεις;

[Gewponos90]

Και μου λες για το Ζακ που πέθανε και δεν ξέρουμε ακόμα αν πήγε να ληστέψει ότι..."αθωόνονται αυτού του τύπου οι ληστές". Καθένας με το σκάλωμα του. Άντε, ξουρίστε τους αριστερούς να μειωθούν τα κρούσματα.

Δεν έχω τη δύναμη να τους ξουρισω.Ρώτα όμως στις χώρες που φέρνεις σαν πρότυπο τι γίνεται με τους διάφορους Ζακ.
Εσύ ζητάς από κοινωνίες που έχουν εθισθεί εδώ και δεκαετίες στην απειθαρχία ξαφνικά να αποκτήσουν πειθαρχία.Ε,δεν γίνεται αυτό.Ας πήγαινε κάποιος στην Ευρώπη πριν 70 χρόνια να αγνοήσει κρατική απόφαση για τη δημόσια υγεία και θα σούλεγα τι θα γινόταν.
Πως δηλαδή θα γίνουν υποχρεωτικά τεστ και συλλήψεις παραβατών με απόχες σε μπαχαλοποιημένες καταστάσεις;

Εδώ τις παραβιάζουν οι κυβερνώντες καλέ μου, ο κόσμος που είναι απείθαρχος σε πείραξε;

[Dwarven Blacksmith]

Και μου λες για το Ζακ που πέθανε και δεν ξέρουμε ακόμα αν πήγε να ληστέψει ότι..."αθωόνονται αυτού του τύπου οι ληστές". Καθένας με το σκάλωμα του. Άντε, ξουρίστε τους αριστερούς να μειωθούν τα κρούσματα.

Δεν έχω τη δύναμη να τους ξουρισω.Ρώτα όμως στις χώρες που φέρνεις σαν πρότυπο τι γίνεται με τους διάφορους Ζακ.
Εσύ ζητάς από κοινωνίες που έχουν εθισθεί εδώ και δεκαετίες στην απειθαρχία ξαφνικά να αποκτήσουν πειθαρχία.Ε,δεν γίνεται αυτό.Ας πήγαινε κάποιος στην Ευρώπη πριν 70 χρόνια να αγνοήσει κρατική απόφαση για τη δημόσια υγεία και θα σούλεγα τι θα γινόταν.
Πως δηλαδή θα γίνουν υποχρεωτικά τεστ και συλλήψεις παραβατών με απόχες σε μπαχαλοποιημένες καταστάσεις;

Δες και τώρα ποιοι πρωτοστατούν στην αμφισβήτηση. Το AfD, η Λίγκα, το ανανεωμένο Brexit Party, στις ΗΠΑ τα πλήθη αλλαλάζουν Fire Fauci και ο Τραμπ τους ταϊζει.

Η συστηματική υπονόμευση της επιστήμης και η αναγωγή των πάντων σε απόψεις, είναι έργο της alt-right. There is no society, there is no truth.
Δεν είχα σκοπό να κατηγορήσω κανέναν, αλλά το γύρισες στο πολιτικό από μόνος σου.