Ο πρώτος νεκρός

[killzone]

Υπαρχουν αναφορες σε φουσκωμα αριθμων κρουσματων το ακουτε κ εσεις η μονο εγω ;

[ksmyrn]

Υπαρχουν αναφορες σε φουσκωμα αριθμων κρουσματων το ακουτε κ εσεις η μονο εγω ;

Μόνο που αναφέρουν "ασυμπτωματικό κρούσμα" μπορείς να καταλάβεις την κοροϊδία τους. Κρούσμα σημαίνει άρρωστος, ασυμπτωματικός ειναι ο καθένας που δεν είναι άρρωστος.

[killzone]

Υπαρχουν αναφορες σε φουσκωμα αριθμων κρουσματων το ακουτε κ εσεις η μονο εγω ;

Μόνο που αναφέρουν "ασυμπτωματικό κρούσμα" μπορείς να καταλάβεις την κοροϊδία τους. Κρούσμα σημαίνει άρρωστος, ασυμπτωματικός ειναι ο καθένας που δεν είναι άρρωστος.

Σημερα παρατηρησα καποιους που εκαναν παραπονα διοτι δεν μπορουσαν να αλλο την αναμονη για τεστ εφυγαν κ την επομενη μερα τους πηραν τηλ για να τους ενημερωσουν οτι ειναι θετικοι

[killzone]

Υπαρχουν αναφορες σε φουσκωμα αριθμων κρουσματων το ακουτε κ εσεις η μονο εγω ;

Μόνο που αναφέρουν "ασυμπτωματικό κρούσμα" μπορείς να καταλάβεις την κοροϊδία τους. Κρούσμα σημαίνει άρρωστος, ασυμπτωματικός ειναι ο καθένας που δεν είναι άρρωστος.

Σημερα παρατηρησα καποιους που εκαναν παραπονα διοτι δεν μπορουσαν αλλο την αναμονη για τεστ εφυγαν κ την επομενη μερα τους πηραν τηλ για να τους ενημερωσουν οτι ειναι θετικοι

[Lestat]

Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, θα ήταν πραγματικά παράδοξο πως χώρες με χιλιάδες καταγεγραμμένα κρούσματα έχουν μια χούφτα νεκρούς. Δεν συζητάω καν για αναξιόπιστα κράτη. Δεν θα πω καν για την Σιγκαπούρη, που υποτίθεται ότι το 90%+ ήταν 30άρηδες. Θα πάω στην Κύπρο, που έχει 25 νεκρούς σε 4000 κρούσματα, 0,6% θνητότητα (CFR).

Ισχυει, γιατι αντιστοιχη ερευνα εχει γινει και για την Ιταλια και την εχω παραθεσει.
Τους επιασε απροετοιμαστους, στον υπνο, χτυπησε σε γηροκομεια, ασθενεις σε νοσοκομεια, ευπαθεις ομαδες.
Κατα βαση νοσησαν ηλικιωμενοι (60 ετη μ.ο. στο πρωτο κυμα).
Για αυτο απογειωθηκε το ποσοστο θνησιμοτητας.
Αυτο το 2,1% που προκυπτει απο τα παραπανω (να θυμισω οτι και για την Ιταλια ηταν καπου εκει συμφωνα με την ερευνα), ειναι το ποσοστο θνησιμοτητας συγκεκριμενης χωρας, σε συγκεκριμενη περιοδο, με τις ταδε συνθηκες και με το δεδομενο impact στο συστημα υγειας, εν μεσω καραντινας.
Οταν επεσε ο μεσος ορος ηλικιας των κρουσματων, επεσε και η θνησιμοτητα. Την ιδια επιδραση ειχε και η αλλαγη του κλιματος.
Τωρα που επιστρεφει ο παραγοντας ηλικια και κλιμα, υπαρχει αυξηση κρουσματων και θυματων.

Αυτό όμως δεν είναι θνητότητα του ιού, είναι θνητότητα σε συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα. Αν το περιορίσεις πολύ, μπορείς να την βγάλεις και 100%, μετρώντας μόνο τους νεκρούς σαν κρούσματα.

Δεν ειναι ετσι. Ειναι η φυσικη πορεια του ιου και το αντικτυπο που ειχε στην κοινοτητα οταν εδρασε ελευθερος, χωρις κανεναν περιορισμο.
Δεν γινεται να βγαζεις απο την εξισωση την εξαπλωση που ειχε στα γηροκομεια, τα νοσοκομεια, τους ηλικιωμενους στα σπιτια και τις ευπαθεις ομαδες.
Θα τα συνυπολογισεις ολα αυτα στην θνησιμοτητα. Θα λαβεις υποψη σου οτι ο ιος αθορυβα, χωρις να κανενα εμποδιο, εδωσε Χ αριθμο θυματων σε Ψ αριθμο κρουσματων.

Εννοειται οτι μετα αφου κλειδωθηκαμε μεσα για 2 μηνες, αφου μπηκε λουκετο σχεδον στα παντα, αφου αποκλεισαν απο τον εξω κοσμο τα γηροκομεια, κλειδαμπαρωσαν τους γερους στα σπιτια, προστατευσαν τις ευπαθεις ομαδες ως ενα βαθμο, απαγορευσαν δια ροπαλου να πλησιαζεις τα νοσοκομεια σε ακτινα ενος χιλιομετρου, εκλεισαν τα σχολεια και τα πανεπιστημια, επεσε η θνησιμοτητα. Δεν ειναι ομως αυτες οι φυσιολογικες συνθηκες δρασης ενος ιου.

Η δραση του ιου λοιπον μεσα απο την οποια θα δουμε την πραγματικη επιδραση στον πληθυσμο ειναι αυτη των πρωτων δυο μηνων. Χτυπησε τους πιο αδυναμους, αυτο κανουν και η γριπη και η πνευμονια και οι ενδοσοκομειακες λοιμωξεις και ενα σωρο άλλα μικροβια.
Μην μπερδευεσαι με το γεγονος οτι μια συγκεκριμενη ηλικιακη ομαδα ειναι υπευθυνη για την εκτιναξη του αριθμου των θανατων, ενω οι κατω των 60 δεν εχουν (σχεδον) κανενα προβλημα. Στην θνησιμοτητα μπαινουν ολοι οι παραγοντες στην εξισωση.

[Maspoli]

Αυτό όμως δεν είναι θνητότητα του ιού, είναι θνητότητα σε συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα. Αν το περιορίσεις πολύ, μπορείς να την βγάλεις και 100%, μετρώντας μόνο τους νεκρούς σαν κρούσματα.

Η συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα είναι αρκετά μεγάλη. Αν αρχιζει να αρρωσταίνει σοβαρά, να καταλαμβάνει πρώτα απλές κλίνες σε νοσοκομεία και μετά, λόγω μεγαλύτερης σοβαρότητας κάποιων εκ των ασθενών, να γεμίζουν οι κλίνες των ΜΕΘ, τότε δημιουργείται υπερφόρτωση στο σύστημα υγείας που μπορεί να οδηγήσει σε κατάρρευσή του. Όταν ένα σύστημα υγείας καταρρέει, τότε ακόμα και κάτι που υπό νορμάλ συνθήκες ήταν μια υπόθεση ρουτίνας, καθίσταται αβέβαιο. Αυτή είναι η λογική από την αρχή της πανδημίας, δεν είναι κάτι που γράφεται τώρα. Σοβαρευτείτε.

[Nostalgia]

Παντως και με τον γαμπρο μου που μιλησα (χειρουργος στην Γερμανια) μου μιλησε για συνδρομο χρονιας κοπωσης, απωλεια μνημης και ακτι ακομα που δεν θυμαμαι.

Kαλο το ομολογω....

[Nostalgia]

Το Σαν Μαρίνο έχει θνησιμότητα 0,12%. Από το πόσος πληθυσμός του νόσησε μπορείς να βγάλεις την θνητότητα, αλλά θα μπορούσε κάλλιστα να είναι και κοντά στο 100%. 34.000 άτομα είναι μόνο. Η Ανδόρα κοντεύει το 0,1%.

Eισαι τερμα ψεκ, κοντά στο 100% και σήμερα είχαν 90 κρούσματα? Μια περιοχή σαν την Καρδίτσα. Οπότε δυο τινά μπορεί να συμβαίνουν( ή και τα δυο μαζί) Η η θνητότητα δεν είναι 0,1% ή ακόμα και αν είναι δεν υπάρχει ανοσία πέραν του εξαμήνου και υπάρχουν άτομα που νοσούν ξανά.

Εσύ είσαι τέρμα ψεκασμένος που βγάζεις συμπεράσματα χωρίς στοιχεία. Ακριβώς αυτό σημαίνει ο ψεκασμός. Οι ψεκασμένοι είναι ανεκπαίδευτοι, αμόρφωτοι άνθρωποι, που βγάζουν συμπεράσματα με βάση την πολιτική τους κατεύθυνση και τις ιδεοληψίες τους και όχι με βάση δεδομένα. Δηλαδή ακριβώς αυτό που κάνεις εσύ.

Εγώ δεν είπα ότι η θνητότητα του κορωνοϊού είναι 0,1%. Τόσο είναι της γρίπης. Ο Ιωαννίδης λέει μέχρι 0,23%, που θα αντιστοιχούσε στο 50% του πληθυσμού του Σαν Μαρίνο να έχει μολυνθεί. Εγώ λέω ότι ειδικά στο Σαν Μαρίνο μπορεί να μολύνθηκαν και σχεδόν όλοι. Ακόμα και το 95% αφήνει περιθώριο για 1700 άτομα απρόσβλητα, οπότε πάψε να ρωτάς βλακείες όπως «πώς γίνεται να είχαν 70 κρούσματα» σε μια μέρα.

Ο Ιωαννιδης δεν ειναι οπου παιρνει τα estimated κρουσματα και τους επιβεβαιωμενους θανατους;

[Nostalgia]

Η κυβερνητική ανικανότητα είναι προκλητική.
1. Στο φροντιστήριο που δουλεύω είχαμε κρούσμα στην γραμματεία και όταν πήρε ο ιδιοκτήτης τον ΕΟΔΥ για να ρωτήσει τι πρέπει να κανει του είπανε να πάρει την πολιτική προστασία. Όταν πήρε την πολιτική προστασία του είπαν ότι υπεύθυνος είναι ο ΕΟΔΥ.
Τελικα απλα εκανε απολύμανση και το έκλεισε για 15 μέρες γιατί δεν έβγαζε άκρη.
2. Ο αδερφός μου είναι μπάτσος, έχει πυρετό 39 εδώ και 3 ημέρες και τους είπε τι να κάνει. Του είπαν να κάτσει 5 ημέρες και αν αυξηθούν τα συμπτώματα θα πάρει άλλες 5 και βλέπουμε. Ρώτησε για τεστ και του είπαν ότι δεν προβλέπεται να κάνει μόνο με πυρετό. Δεν τους αγχώνει καν η ιδέα να είναι όντως κορονοϊός και να ιχνηλατήσουν με ποιους ηρθε σε επαφή στην υπηρεσία και στον δρόμο τις τελευταίες ημέρες. Εν τέλει πήγε και έκανε μόνος του τεστ και θα πάρουμε αποτελέσματα σήμερα.
3. Φίλος του αδερφού μου επίσης μπάτσος, πριν ένα μήνα είχε τρελό πονόλαιμο και ρίγη (χωρίς πυρετό) και του έδωσαν 15 ημέρες άδεια και του είπαν ότι δεν προβλέπεται τεστ, απλά να κάτσει σπίτι.
4. Ο κολλητός μου δουλεύει στα Ελληνικά Πετρέλαια. Είχαν 7 κρούσματα (τους κάνουν τεστ καθε βδομάδα δωρεάν) και είπαν στους υπόλοιπους να πάνε κανονικά για δουλειά και θα φανεί αν κόλλησαν στο τεστ της άλλης εβδομάδας.
και άλλα πολλά χοντρά σκηνικά.

Update:
Πήγε τελικά στο 424 ο αδερφός μου μόνος του για τεστ χθες. Του είπαν ότι θα μάθει σήμερα μέχρι το απόγευμα. Το απόγευμα τους πήρε τηλέφωνο γιατί δεν τον είχε ενημερώσει κανένας (σκεπτόμενος ότι ισως βγήκε αρνητικό και δεν ενημερώνουν σε αυτό το σενάριο) και του λένε ότι δεν έκαναν τον έλεγχο γιατι είχαν σημειώσει λάθος τον ΑΜΚΑ του και πρέπει να ξαναπάει την Δευτέρα για τεστ.
Τους ρώτησε γιατί δεν τον πήραν τηλ όταν κατάλαβαν ότι ο ΑΜΚΑ δεν είναι σωστός και προφανώς δεν πήρε πειστική απάντηση. Θεώρησαν ότι απλά οκ κλαιν δεν εγινε και τιποτα, το πολυ πολυ να κυκλοφορει με τον ιο.
Τώρα είναι σπιτι, με 38 πυρετό και πλέον βήχα και πονόλαιμο έντονο.
Το σύστημα υγείας μας είναι πανέτοιμο. Ούτε έναν μπάτσο δε μπορεί να περιθάλψει.

Απαράδεκτα πράγματα. Η Ελληνική τσαπαστουλιά σε όλο της το μεγαλείο. Εύχομαι περαστικά στον αδελφό σου. Μήπως είναι καλύτερο δεδομένων των συνθηκών να κάνει ένα test ιδιωτικά, να ξέρει που βρίσκεται και να μη χάνει άλλο χρόνο;

Κι εγω εκανα χθες το πρωι σε μικροβιολογικο εργαστηριο στην περιοχη μου, βγηκε το βραδυ αρνητικο (90 με αποδειξη 70 χωρις). Να παει να κανει γιατι εαν περιμενει να βγαλει ακρη με το κρατος θα περιμενει καιρο.

[Fluffy]

540 κρούσματα στην Θεσσαλονίκη, 422 στην Αθήνα. Πώς διάολο τα κατάφεραν έτσι εκεί πάνω;

τα κρουσματα εμφανιζονται ξαφνικα, στην αττικη π.χ. μπορει σε λιγο καιρο να ανακαλυφθουν 2.000

[Fluffy]

Η κυβερνητική ανικανότητα είναι προκλητική.
1. Στο φροντιστήριο που δουλεύω είχαμε κρούσμα στην γραμματεία και όταν πήρε ο ιδιοκτήτης τον ΕΟΔΥ για να ρωτήσει τι πρέπει να κανει του είπανε να πάρει την πολιτική προστασία. Όταν πήρε την πολιτική προστασία του είπαν ότι υπεύθυνος είναι ο ΕΟΔΥ.
Τελικα απλα εκανε απολύμανση και το έκλεισε για 15 μέρες γιατί δεν έβγαζε άκρη.
2. Ο αδερφός μου είναι μπάτσος, έχει πυρετό 39 εδώ και 3 ημέρες και τους είπε τι να κάνει. Του είπαν να κάτσει 5 ημέρες και αν αυξηθούν τα συμπτώματα θα πάρει άλλες 5 και βλέπουμε. Ρώτησε για τεστ και του είπαν ότι δεν προβλέπεται να κάνει μόνο με πυρετό. Δεν τους αγχώνει καν η ιδέα να είναι όντως κορονοϊός και να ιχνηλατήσουν με ποιους ηρθε σε επαφή στην υπηρεσία και στον δρόμο τις τελευταίες ημέρες. Εν τέλει πήγε και έκανε μόνος του τεστ και θα πάρουμε αποτελέσματα σήμερα.
3. Φίλος του αδερφού μου επίσης μπάτσος, πριν ένα μήνα είχε τρελό πονόλαιμο και ρίγη (χωρίς πυρετό) και του έδωσαν 15 ημέρες άδεια και του είπαν ότι δεν προβλέπεται τεστ, απλά να κάτσει σπίτι.
4. Ο κολλητός μου δουλεύει στα Ελληνικά Πετρέλαια. Είχαν 7 κρούσματα (τους κάνουν τεστ καθε βδομάδα δωρεάν) και είπαν στους υπόλοιπους να πάνε κανονικά για δουλειά και θα φανεί αν κόλλησαν στο τεστ της άλλης εβδομάδας.
και άλλα πολλά χοντρά σκηνικά.

Update:
Πήγε τελικά στο 424 ο αδερφός μου μόνος του για τεστ χθες. Του είπαν ότι θα μάθει σήμερα μέχρι το απόγευμα. Το απόγευμα τους πήρε τηλέφωνο γιατί δεν τον είχε ενημερώσει κανένας (σκεπτόμενος ότι ισως βγήκε αρνητικό και δεν ενημερώνουν σε αυτό το σενάριο) και του λένε ότι δεν έκαναν τον έλεγχο γιατι είχαν σημειώσει λάθος τον ΑΜΚΑ του και πρέπει να ξαναπάει την Δευτέρα για τεστ.
Τους ρώτησε γιατί δεν τον πήραν τηλ όταν κατάλαβαν ότι ο ΑΜΚΑ δεν είναι σωστός και προφανώς δεν πήρε πειστική απάντηση. Θεώρησαν ότι απλά οκ κλαιν δεν εγινε και τιποτα, το πολυ πολυ να κυκλοφορει με τον ιο.
Τώρα είναι σπιτι, με 38 πυρετό και πλέον βήχα και πονόλαιμο έντονο.
Το σύστημα υγείας μας είναι πανέτοιμο. Ούτε έναν μπάτσο δε μπορεί να περιθάλψει.

φ'ανηκε όλο το θέμα
η πρωτοβουλία αστυνομικών εκρουσε τον κώδωνα του κινδύνου προ 3μήνου viewtopic.php?f=29&t=24132

[Υδράργυρος]

540 κρούσματα στην Θεσσαλονίκη, 422 στην Αθήνα. Πώς διάολο τα κατάφεραν έτσι εκεί πάνω;

Χρονος επωασης του κοβιντ:5-6 μερες. Αρα συνωστισμοι της αργιας του αγ δημητριου.

[Fluffy]

540 κρούσματα στην Θεσσαλονίκη, 422 στην Αθήνα. Πώς διάολο τα κατάφεραν έτσι εκεί πάνω;

Χρονος επωασης του κοβιντ:5-6 μερες. Αρα συνωστισμοι της αργιας του αγ δημητριου.

μη βγαζετε ευκολα συμπερασματα

[Λόρδος Ταντρίδης]

Η Θεσσαλονίκη είναι η πρωτεύουσα της διασκέδασης , όχι μόνο της Ελλάδας , όλων των Βαλκανίων . Είναι η πόλη που δεν κοιμάται ποτέ . Η πόλη που σε φυσιολογικές συνθήκες μπορούσες να κοιμηθείς ερχόμενος από νυχτερινή διασκέδαση , να ξυπνήσεις μετά από οχτώ ώρες και να ξαναβγείς για ποτό μίας και το ΣΚ πολλά μαγαζιά έκλειναν στις δέκα το πρωί χειμώνα - καλοκαίρι . Είναι λογικό να έχει κρούσματα , αλλά είναι στην πλειοψηφία τους νέοι και ασυμπτωματικοί . Ένας καλός τρόπος για να αναχαιτιστεί θα ήταν να απαγορευτεί η επαφή με τους γονείς τους . Να τους βάλουν όλους όσους κρίνονται θετικοί σε ξενοδοχεία / ενοικιαζόμενα / air bnb ( που έχει μπόλικα ) . Όχι να κάθονται σπίτι και να κολλάνε οι γονείς τους , οι παππούδες τους , τα αδέρφια τους κλπ .

[Green Dragon]

Ναι 8 Μαίου τα έλεγε. Last year που έλεγε και το σποτάκι. Φρέσκα νέα τώρα. Ανοσία για κάποιους μήνες μόνο. Λομβαρδία, Μαδρίτη, Βέλγιο (ειδικά Λιέγη) ξαναγέμισαν κορωνοιό όπως και τον Μάρτιο. Μάλλον δεν παίζει ανοσία της αγέλης. Ανοησία σίγουρα πάντως.

Πραγματι, εχουν γινει σχετικες ερευνες που εχουν δειξει οτι τα αντισωματα κορωνοιου παραμενουν μονο για μερικους μηνες, που σημαινει οτι συμπεριφερεται περιπου οπως και ο ιος της γριπης στον τομεα αυτο.

Δεν είναι τα αντισώματα το θέμα αλλά τα Β και Τ λεμφοκύτταρα, τα οποία όπως βρήκαν στην Σουηδία παραμένουν ακόμα και όταν τα αντισώματα γίνουν μη ανιχνεύσιμα λόγω μεγάλης μείωσης της συγκέντρωσής τους στο αίμα. Ούτε αυτά όμως ξέρουμε πόσο παραμένουν αλλά σίγουρα περισσότερο από τα αντισώματα.