Ο πρώτος νεκρός

[ΟΥΤΙΣ]

Γελάνε και τα τσιμέντα. Ή μήπως σε λίγο θα κλαίνε ακόμη και αυτά;

https://www.iefimerida.gr/ellada/korono ... ssion=true

Ο καθηγητής λοιμωξιολογίας, μιλώντας στον ΣΚΑΪ, ανέφερε πως τα περισσότερα μέτρα που συζητούν οι λοιμωξιολόγοι είναι «συμπληρωματικά» των μέτρων που ήδη υπάρχουν, αλλά σε πιο αυστηρό πλαίσιο. Μεταξύ άλλων, σημείωσε ότι εάν τηρηθούν τα μέτρα και οι αποστάσεις στην εστίαση, μπορεί να μην απαιτηθεί να μειωθεί το ωράριο λειτουργίας τους.

Σύμφωνα με την ΕΡΤ, τα μέτρα που προτείνουν οι ειδικοί, πέρα από το lockdown στην Θεσσαλονίκη, είναι τα εξής:

Η απαγόρευση μετακίνησης εκτός νομού και στις «πορτοκαλί» περιοχές, κάτι που γίνεται ήδη στις «κόκκινες».
Χρήση μάσκας παντού και στις «κίτρινες» περιοχές.
Στο χώρο της εστίασης εξετάζεται το ενδεχόμενο να φορούν όλοι μάσκες και στο τραπέζι, με αφαίρεση μόνο για το φαγητό.
Συστάσεις για την μουσική που όσο πιο χαμηλά είναι, τόσο λιγότερο αναγκάζονται να μιλούν δυνατότερα, καθώς έχει αποδειχτεί ότι ένα λεπτό δυνατής ομιλίας μπορεί να παραγάγει πάνω από 1.000 αερολύματα.

[Namrail]

΄Πολύ έξυπνο από τη μεριά της ΝΔ να μετατρέψει και τον Τσιόδρα, σε εμπροσθοφύλακα της κυβερνητικής πολιτικής. Πλέον δεν έχει άλλο χαρτί να παίξει.

[Namrail]

Εδώ να τονίσω ότι σε δυο τυχαίες περιφέρειες της χώρας, για τις οποίες έχω ακούσει, οι ομάδες στα τοπικά κόβουν κανονικά εισιτήρια, κάτι που απαγορεύεται ρητά. Σε ένα ντέρμπι μάλιστα, πριν λίγες μέρες, συνωστίστηκαν πάνω από 300(!) άτομα, δλδ πολλαπλάσια απ΄οσα παρακολοθούν αγώνες της σούπερ λιγκ...

[foscilis]

΄Πολύ έξυπνο από τη μεριά της ΝΔ να μετατρέψει και τον Τσιόδρα, σε εμπροσθοφύλακα της κυβερνητικής πολιτικής. Πλέον δεν έχει άλλο χαρτί να παίξει.

Το μοναδικό ελαφρυντικό τους για τους 5.5 μήνες που προηγήθηκαν ήταν ότι λιγο-πολυ όλες οι δυτικές κυβερνήσεις κινήθηκαν το ίδιο μαλακισμένα. Χτυπησαμε κεντρικό bug της ευρύτερης δυτικής κουλτούρας και του συστήματος.

Βέβαια αυτο θα πρέπει να ζυγιστει απέναντι στον ίδιο τους τον εαυτό που τον Απρίλιο καμαρωνε (δίκαια) ότι δεν έκανε τα ίδια με όλους τους άλλους.

[Namrail]

΄Πολύ έξυπνο από τη μεριά της ΝΔ να μετατρέψει και τον Τσιόδρα, σε εμπροσθοφύλακα της κυβερνητικής πολιτικής. Πλέον δεν έχει άλλο χαρτί να παίξει.

Το μοναδικό ελαφρυντικό τους για τους 5.5 μήνες που προηγήθηκαν ήταν ότι λιγο-πολυ όλες οι δυτικές κυβερνήσεις κινήθηκαν το ίδιο μαλακισμένα. Χτυπησαμε κεντρικό bug της ευρύτερης δυτικής κουλτούρας και του συστήματος.

Βέβαια αυτο θα πρέπει να ζυγιστει απέναντι στον ίδιο τους τον εαυτό που τον Απρίλιο καμαρωνε (δίκαια) ότι δεν έκανε τα ίδια με όλους τους άλλους.

Ναι, ήταν κεντρική γραμμή η αποφυγή πάσης θυσίας νέου lockdown. Το πρόβλημα προσεγγίστηκε πολιτικά και οι επιτροπές ειδικών-σοφών μετατράπηκαν σε πιόνια.

Με την προοπτική ωστόσο της ασφυκτικής πίεσης στα συστήματα υγείας, Μέρκελ και Μακρόν ήδη υπαναχωρούν. Αυτό λογικά θα κάνουν και οι δικοί μας, αν συνεχιστεί η επιδείνωση της κατάστασης.

Εντωμεταξύ μας λένε τώρα ότι το λοκνταουν είναι εξαιρετικά δύσκολη επιλογή. Μόνο εγώ θυμάμαι τον Κούλη να λέει τις καλές εποχές, τότε που ήμασταν επιτυχημένοι, στο πρώτο κύμα, ότι έχει φυλάξει μαξιλάρι ασφαλείας για νέα δυσμενή κατάσταση; Που είναι αυτό τώρα, με την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη στο κόκκινο;

[jimdenin]

https://www.skai.gr/news/ygeia/dimarxos ... ei-douleia

[foscilis]

΄Πολύ έξυπνο από τη μεριά της ΝΔ να μετατρέψει και τον Τσιόδρα, σε εμπροσθοφύλακα της κυβερνητικής πολιτικής. Πλέον δεν έχει άλλο χαρτί να παίξει.

Το μοναδικό ελαφρυντικό τους για τους 5.5 μήνες που προηγήθηκαν ήταν ότι λιγο-πολυ όλες οι δυτικές κυβερνήσεις κινήθηκαν το ίδιο μαλακισμένα. Χτυπησαμε κεντρικό bug της ευρύτερης δυτικής κουλτούρας και του συστήματος.

Βέβαια αυτο θα πρέπει να ζυγιστει απέναντι στον ίδιο τους τον εαυτό που τον Απρίλιο καμαρωνε (δίκαια) ότι δεν έκανε τα ίδια με όλους τους άλλους.

Ναι, ήταν κεντρική γραμμή η αποφυγή πάσης θυσίας νέου lockdown.

Κεντρική γραμμή ήταν η ελαχιστοποίηση των μέτρων γενικότερα. Ότι καλύτερα YOLO όσο πάει παρά να αναγκαστούν οι Ευρωπαίοι (επιχειρήσεις και πολίτες) να προσαρμοστούν σε μία "ξένη πολιτισμικά" πραγματικότητα, να αναγνωρίσουν ουσιαστικά ότι κοιτάνε 1-2 χρόνια με πολύ κακά πράγματα τα οποία κανονικά συμβαίνουν μόνο στην τηλεόραση. Μόνο που ο ιός δεν ενδιαφέρεται τι γνώμη έχεις για τη συμβατότητά του με τον τρόπο ζωής σου.

Η πλησιέστερη αναλογία που μπορώ να σκεφτώ είναι να σου κηρύσσει πόλεμο μια ξένη δύναμη, να κάνεις γενική επιστράτευση, να κερδίζεις την πρώτη μάχη σε κάποια γωνία του μετώπου και μετά να λες "ωραία, τους έχουμε, αποσυναρμολογήστε όλοι τα όπλα σας παραδώστε τα και πίσω στις δουλειές μας γιατί οι νίκες δεν τρώγονται" χωρίς ο αντίπαλος να έχει συνηθηκολογήσει ή δώσει την παραμικρή αφορμή να πιστεύεις ότι σταματάει την επίθεση σε όλο το υπόλοιπο μέτωπο. Εννοείται ότι στη συνέχεια θα σε πάει τρένο γιατί θα πρέπει να επιστρατεύσεις εκ νέου τον πληθυσμό σου και από χειρότερη θέση τόσο πρακτικά όσο και ψυχολογικά (του είπες περήφανα ότι έληξε το θέμα).

[Αρίστος]

Η Σουηδια παντως εχει πεσει 16η στη λιστα των θυματων ανα εκατομμυριο απο 6η που ηταν.

https://www.statista.com/statistics/110 ... habitants/

Θελω να δουμε που θα βρισκεται η Σουηδια (που ολο θα πεφτει λογω της ανοσιας αγελης) σε σχεση με αλλες χωρες στο τελος του 2021.

Και που θα βρισκεται η Ελλαδα, η οποια δεν ηταν μεσα στις πρωτες 150 χωρες και τωρα καλπαζει και βρισκεται στη θεση 77.

https://www.statista.com/statistics/110 ... habitants/

.

[foscilis]

Η Σουηδια παντως εχει πεσει 16η στη λιστα των θυματων ανα εκατομμυριο απο 6η που ηταν.

https://www.statista.com/statistics/110 ... habitants/

Σύμφωνα με αυτόν τον πίνακα την τελευταία εβδομάδα αναστήθηκαν 11 Σουηδοί την ημέρα. Χθες ήταν ακόμα καλύτερα, αναστήθηκαν 15.




Φαίνεται υπάρχουν ψέματα, υπάρχουν άθλια ψέματα, υπάρχουν τα στατιστικά, υπάρχουν τα ελληνικά στατιστικά και κάπου αρκετά πιο κάτω από τον απόλυτο απόπατο υπάρχει αυτό που κάνει η Σουηδία

[Αρίστος]

Μπορει αρχικα να καταχωρηθηκαν νεκροι απο Covid και μετα η νεκροψια να εδειξε αλλιως.

Στην Ελλαδα παντως ΚΑΘΕ θετικος με Covid προσμετραται οτι πεθανε απο Covid ακομη και αν πεθανε απο εμφραγμα η νεφρικη ανεπαρκεια η ενδονοσοκομειακη λοιμωξη.

Και δεν γινονται νεκροψιες στην Ελλαδα σε αυτο το ζητημα.

.

[perseus]

Μπορει αρχικα να καταχωρηθηκαν νεκροι απο Covid και μετα η νεκροψια να εδειξε αλλιως.

Στην Ελλαδα παντως ΚΑΘΕ θετικος με Covid προσμετραται οτι πεθανε απο Covid ακομη και αν πεθανε απο εμφραγμα η νεφρικη ανεπαρκεια η ενδονοσοκομειακη λοιμωξη.

Και δεν γινονται νεκροψιες στην Ελλαδα σε αυτο το ζητημα.

.

Σιγα μην κάνουν νεκροψια

[perseus]

Τωρα ενας μαλακας στο σκαι λεει φοράτε μασκες παντου μεδα εξω δεν κοστίζει και δεν δημιουργει προβλημα .
Αυτος δεν φοράει μασκα.

[πατησιωτης]

΄Πολύ έξυπνο από τη μεριά της ΝΔ να μετατρέψει και τον Τσιόδρα, σε εμπροσθοφύλακα της κυβερνητικής πολιτικής. Πλέον δεν έχει άλλο χαρτί να παίξει.

Το μοναδικό ελαφρυντικό τους για τους 5.5 μήνες που προηγήθηκαν ήταν ότι λιγο-πολυ όλες οι δυτικές κυβερνήσεις κινήθηκαν το ίδιο μαλακισμένα. Χτυπησαμε κεντρικό bug της ευρύτερης δυτικής κουλτούρας και του συστήματος.

Βέβαια αυτο θα πρέπει να ζυγιστει απέναντι στον ίδιο τους τον εαυτό που τον Απρίλιο καμαρωνε (δίκαια) ότι δεν έκανε τα ίδια με όλους τους άλλους.

Δεν είναι η κουλτούρα αλλά τα λεφτά.Το λεφτόδεντρο στην Ευρώπη το έχει η Λαγκάρντ και από πίσω η Μέρκελ και ο Μακρόν.
Αυτό που ήταν προπαγανδιστική πατάτα την άνοιξη ήταν η αντίληψη ότι δήθεν μια χώρα σαν την Ελλάδα μπορεί να επιλέξει απεριόριστα μεταξύ υγείας και οικονομίας όταν έχει χρέος που πλησιάζει το 200%,μνημονιακή επιτήρηση και υπερταμεία.Μπορείς να επιλέξεις αλλά μέχρις ενός σημείου.
Εάν το παρακάνεις δεν είναι απίθανο να ακούσεις ότι οι Έλληνες βρήκαν ένα νέο κόλπο για να κάθονται και να μη δουλεύουν.Διότι αυτή τη στιγμή τα ελληνικά ομόλογα έχουν ρεκόρ χαμηλού επιτοκίου επειδή αγοράζει η Λαγκάρντ και το Ταμείο Ανάκαμψης θα δώσει λεφτά επειδή είμαστε σε αυτά τα όρια.
Εάν αποφασίσουμε καραντίνα μέχρι να βγει το εμβόλιο δεν θα μας δώσουν όλα τα λεφτά που χρειάζονται για όλο αυτό.
Είπαμε να σου δώσουμε συγχαρητήρια για την αντιμετώπιση του πρώτου κύματος αλλά δεν μπορείς να έχεις πληρωμένες διακοπές μέχρι το εμβόλιο με δικά μας λεφτά.

[Αρίστος]

Μπορει αρχικα να καταχωρηθηκαν νεκροι απο Covid και μετα η νεκροψια να εδειξε αλλιως.

Στην Ελλαδα παντως ΚΑΘΕ θετικος με Covid προσμετραται οτι πεθανε απο Covid ακομη και αν πεθανε απο εμφραγμα η νεφρικη ανεπαρκεια η ενδονοσοκομειακη λοιμωξη.

Και δεν γινονται νεκροψιες στην Ελλαδα σε αυτο το ζητημα.

.

Σιγα μην κάνουν νεκροψια

Εχω τις δηλωσεις του Τσιοδρα γι' αυτο το ζητημα που τις αγνοει πολυς κοσμος.

Υποχρεωθηκε ο Τσιοδρας να διευκρινισει το θεμα οταν η οικογενεια Κρεμαστινου διαμαρτυρηθηκε γιατι ο Κρεμαστινος μετρηθηκε στους θανατους με Covid ενω πεθανε απο ενδονοσοκομειακη λοιμωξη.



«Υπάρχουν μεμονωμένα περιστατικά όπως για παράδειγμα μια αιμοραγία εγκεφάλου η οποία οδηγεί σε θάνατο. Ένα άτομο νοσηλευόταν τέσσερις μέρες στο νοσοκομείο και βρέθηκε θετικός την 4η ημέρα. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν και αναπνευστικά προβλήματα, διασωληνώνονται. Με ρώτησαν αν αυτόν τον άνθρωπο όταν πέθανε την πέμπτη μέρα αν θα τον καταγράψουμε σαν θάνατο από Covid ή θάνατο από εγκεφαλική αιμοραγία και φυσικά στο να ρισκάρεις μια υποκαταγραφή των θανάτων όπως γινόταν σε άλλες χώρες και ξέραμε ότι γινόταν σε άλλες χώρες της Ευρώπης, τον συνυπολογίσαμε στους θανάτους που καταγράφουμε με τον ιό. Τι σημαίνει αυτό; Ότι μπορεί να έχουμε καταγράψει κάποιους παραπάνω, πάντως σίγουρα όχι λιγότερους».

https://www.cnn.gr/ellada/story/218186/ ... n-thanaton



Να κι αλλη δηλωση του.

Οι Γερμανοί, για παράδειγμα, δε μπορούν να το κάνουν γιατί δεν έχουν πλήρη καταγραφή των θανάτων και μάλιστα εμείς κάναμε και μια ακόμα υπερβολή. Οποιοσδήποτε πέθαινε από ή με Covid καταγραφόταν σαν να πέθαινε από Covid.

Θυμάμαι, για παράδειγμα, μια εγκεφαλική αιμορραγία. Το να έχεις Covid δεν σημαίνει απαραίτητα ότι πεθαίνεις από την Covid. Εμείς το καταγράφαμε σαν να πεθαίνεις από Covid, το βάζαμε δηλαδή μέσα στην κοινή δεξαμενή. Και νομίζω είμαστε σωστοί που το κάναμε αυτό.

https://www.gazzetta.gr/plus/koinwnia/a ... vid-19-vid

.

[jimdenin]

Aρίστο την εν λόγω πατάτα την εκραξε ένας του ΑΠΘ και στην συνέχεια, διόλου τυχαία,"μαζεύτηκαν" στον ΕΟΔΥ μάλλον επειδή κατάλαβαν το ατόπημα Τσιοδρα και άρον άρον διευκρίνισαν ότι επρόκειτο για λίγες περιπτώσεις, φυσικά κατόπιν εορτής. Απλά εκείνη την εποχή λόγω λίγων κρουσμάτων δεν πολυέδωσε κανείς σημασία στο περιστατικό, να αρχίσει να προβληματίζεται.