Ο πρώτος νεκρός

[ST48410]

Εντάξει τώρα. Κάνουμε μια διαφωνία με ελλειπή στοιχεία. Θα μπορούσε πχ μια κάποια αύξηση κρουσμάτων από την συγκέντρωση να εξισορροπείται με κάποια αυξημένα μέτρα του τελευταίου διαστήματος και έτσι να μην βλέπουμε κάποια "αιχμή".

Αυτό που πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι είναι τόσο σε ατομικό όσο και σε ομαδικό επίπεδο πρέπει να γίνουμε πιο προσεκτικοί. Δεν έχει νόημα το πέταγμα της μπάλας. Ομοίως αν θεωρούμε ότι η κυβέρνηση είναι ανίκανη. Όχι για να τους δώσουμε άλλοθι αλλά για να προστατέψουμε ό,τι μπορεί να προστατευθεί.

Το πέταγμα της μπάλας έχει πάρα πολύ μεγάλο νόημα αν σε ενδιαφέρει να κάνεις του κεφαλιού σου γι' αυτό και αποτελεί την αγαπημένη δικαιολογία του Έλληνα που αυθαιρετεί.

Αλλά η αναζήτηση ευθυνών από την κυβέρνηση για το γενικευμένο καθεστώς ανομίας δεν είναι "πέταγμα μπάλας". Κανείς από αυτούς που γράφουν τους κανόνες στα παπάρια τους δεν πρόκειται να σου πει "το κάνω επειδή δεν έρχεται ένας μπάτσος να μου κόψει 150 ευρώ πρόστιμο και να μου κάνει τη μούρη μπλε αν βγάλω κιχ". Εγώ το λέω όμως.

Καταλαβαίνω τι λες. Δεν διαφωνώ στο να ασκηθεί σοβαρή πίεση στην κυβέρνηση να σοβαρευτεί και να επιβάλλει την εφαρμογή των μέτρων. Βλέπω ότι δεν έχω πολλές ελπίδες να πετύχω κάτι τέτοιο και ψάχνω εναλλακτικές επιβίωσης.

[nrg]

Κάτι διαβάζω για πάνω από 1000 κρούσματα σήμερα και για νέα μέτρα του στυλ Μάσκες παντού (πάλι) και απαγόρευση κυκλοφορίας 1 με 5 (γιατι ως γνωστόν ο κορωνοιος είναι βρυκόλακας μονο τη νύχτα κυκλοφορεί) Γελοιότητες πάλι γιατί δεν θέλουν να πάρουν σοβαρά μέτρα. Δηλαδή μέτρα που θα ρίξουν την καμπύλη αλλά στοιχίζουν οικονομικά και ο Κούλης δεν θέλει να δώσει φράγκο τώρα σε επιδόματα. Βέβαια, όλα αυτά οδηγούν νομοτελειακά σε λοκ νταουν σε όλη τη χώρα σε κανα μήνα και μετά θα αναγκαστεί να τα δώσει εις το πολλαπλάσιο αλλά που μυαλό οι φιλελέρες.

Τρενάρουν την κατάσταση μπας και μπουν και άλλες χώρες στον χορό του lockdown να μην φανεί το μέγεθος της αποτυχίας τους.

[Αίλουρος]

Οι μπολσεβίκοι φταίνε, είναι γεγονός.


[img]https://i.postimg.cc/cCjH7DwV/Ek7- ... .jpg[/img]

Ωραία. Ρώτα τώρα τον εαυτό σου αν μπορούμε να κάνουμε εμείς κάτι για αυτό και άσε τους μπολσεβίκους. Συστήνουμε ας πούμε στους μεγαλύτερους της οικογένειάς σου να μην κυκλοφορούν με ΜΜΜ αν δεν υπάρχει ανάγκη; Αποθαρρύνουμε τέτοιες μετακινήσεις ή εξυπηρετούμε εμείς αυτούς; Χρησιμοποιούμε εναλλακτικούς τρόπους μετακίνησης; Αποφεύγουμε κι εμείς μετακινήσεις που είναι μόνο για ψυχαγωγία;

Οι εναλλακτικοί τρόποι μετακίνησης είναι το αυτοκίνητο που πρέπει να περάσουμε από τον μεγάλο περίδρομο του Μπακογιάννη ο οποίος ζήτησε να πηγαίνουμε με εναλλακτικό τρόπο μετακίνησης που είναι τα ΜΜΜ.
Κατάλαβες την αντίθεση, έτσι;

[foscilis]

Ναι, μόνο που τα δεδομένα δεν είναι θέμα πίστης

ναι είναι όντως και θέμα μόρφωσης να μπορείς να καταλάβεις τι βλέπεις.

και η καμπύλη που σχεδιάζεις δεν ταιριάζει καθόλου μα καθόλου στα δεδομένα.

ταιριάζει μια χαρά, κι ας έχει κατά σημεία μεγαλύτερο σφάλμα από τη δικιά σου. Το φαινόμενο είναι εκθετικό στη βάση του, όχι γραμμικό. Δε μπορείς να τραβάς ευθείες γραμμές όταν δεν έχεις γραμμικά φαινόμενα επειδή έτσι σου γουστάρει. Ευθεία γραμμή σημαίνει r₀=1.0 που είναι πραγματικά το μόνο πράγμα που συμφωνούν όλοι ότι δεν ισχύει για τις 60 μέρες στις οποίες τραβάς μια ευθεία γραμμή.

[vantono]

Είμαι περίεργος να δω τι θα ανακοινωθεί στο σημερινό διάγγελμα ΠΘ.

[hellegennes]

Ναι, μόνο που τα δεδομένα δεν είναι θέμα πίστης

ναι είναι όντως και θέμα μόρφωσης να μπορείς να καταλάβεις τι βλέπεις.

και η καμπύλη που σχεδιάζεις δεν ταιριάζει καθόλου μα καθόλου στα δεδομένα.

ταιριάζει μια χαρά, κι ας έχει κατά σημεία μεγαλύτερο σφάλμα από τη δικιά σου. Το φαινόμενο είναι εκθετικό στη βάση του, όχι γραμμικό. Δε μπορείς να τραβάς ευθείες γραμμές όταν δεν έχεις γραμμικά φαινόμενα επειδή έτσι σου γουστάρει. Ευθεία γραμμή σημαίνει r₀=1.0 που είναι πραγματικά το μόνο πράγμα που συμφωνούν όλοι ότι δεν ισχύει για τις 60 μέρες στις οποίες τραβάς μια ευθεία γραμμή.

Το φαινόμενο είναι εκθετικό μόνο μαθηματικά, όχι στον πραγματικό κόσμο. Στον πραγματικό κόσμο ο δείκτης μεταδοτικότητας είναι μεταβαλλόμενος, όχι σταθερός. Αν για τον οποιονδήποτε λόγο ο δείκτης μεταβάλλεται -και στην δική μας περίπτωση συμβαίνει αυτό-, η εξέλιξη παύει να είναι γνησίως εκθετική.

Η γραμμή που τράβηξες δεν ταιριάζει καθόλου με την εξέλιξη του φαινομένου, τουλάχιστον για την περίοδο που εξετάζουμε. Δεν εξετάζουμε τι μπορεί να είναι δυνητικά αλλά τι δείχνουν τα στοιχεία. Αυτό που βλέπεις λοιπόν δεν υπάρχει, απλά το τραβάς απ' τα μαλλιά για να ταιριάζει στην προαποφασισμένη άποψή σου (bias), που όντως είναι θέμα μόρφωσης να μπορείς να το αποβάλλεις.

Στα δεδομένα που εξετάζουμε λοιπόν η εξέλιξη ήταν γραμμική, με δύο σημεία ασυνέχειας, το ένα φανερά λόγω 15αύγουστου και το άλλο φανερά λόγω συγκεντρώσεων.

[Arisvilla]

Είμαι περίεργος να δω τι θα ανακοινωθεί στο σημερινό διάγγελμα ΠΘ.

Tι θα πει? Τα γνωστά, ατομική ευθύνη, να τηρούμε τα μέτρα (βέβαια αυτός έβγαινε στις φώτο με 5-6 φαντάρους χωρίς μάσκα)μειοψηφίες που δεν τα τηρούν και ευθύνονται για την αύξηση των κρουσμάτων. Και νέα ημίμετρα για να λέει οτι κάνει και κάτι.

[Υδράργυρος]

Τι νόημα έχει η απαγόρευση μετά τις 12 το βράδυ όταν τη νύχτα δεν υπάρχουν συγχρωτισμοί. Τη μέρα στα ΜΜΜ είναι που πατάει ο ένας πάνω στον άλλο

[zoltan]

Η Ελλάδα πρέπει να πάρει άμεσα κάποια βασικά μέτρα για να μην καταλήξουμε πάλι σε λοκντάουν και κλείσιμο επιχιερίσεων: εργασία όσων γίνεται από το σπίτι, γενικό κλείσιμο καφετεριών-μπαρ-εστιατιορίων-γηπέδων-γυμναστηρίων, απαγόρευση συγκέντρωσης οπουδήποτε πάνω από 4-5 ατόμων, περιορισμός χωρητικότητας ΜΜΜ στο 20% κλπ
Επειδή φαίνεται πως στην ελληνική κοινωνία δεν υπάρχει ακόμα το αίσθημα του επείγοντος αναγκαστικά πρέπει να γίνει επικοινωνιακή διαχείριση και αυστηρή επιβολή των μέτρων.

[Αίλουρος]

Η Ελλάδα πρέπει να πάρει άμεσα κάποια βασικά μέτρα για να μην καταλήξουμε πάλι σε λοκντάουν και κλείσιμο επιχιερίσεων: εργασία όσων γίνεται από το σπίτι, γενικό κλείσιμο καφετεριών-μπαρ-εστιατιορίων-γηπέδων-γυμναστηρίων, απαγόρευση συγκέντρωσης οπουδήποτε πάνω από 4-5 ατόμων, περιορισμός χωρητικότητας ΜΜΜ στο 20% κλπ
Επειδή φαίνεται πως στην ελληνική κοινωνία δεν υπάρχει ακόμα το αίσθημα του επείγοντος αναγκαστικά πρέπει να γίνει επικοινωνιακή διαχείριση και αυστηρή επιβολή των μέτρων.

Μόλις έκλεισες τις μισές επιχειρήσεις με αυτό.

[Echelon]

Τι νόημα έχει η απαγόρευση μετά τις 12 το βράδυ όταν τη νύχτα δεν υπάρχουν συγχρωτισμοί. Τη μέρα στα ΜΜΜ είναι που πατάει ο ένας πάνω στον άλλο

Το νόημα του ότι η κυβέρνηση τα έκανε όλα σωστά, αλλά οι απείθαρχοι πολίτες δεν βάζουν μυαλό.

[Αίλουρος]

Θα πώ ένα μεγάλο μπράβο στην κυβέρνηση αν κλείσει τις εκκλησίες στην Θεσσαλονίκη για την γιορτή του πολιούχου που θα μαζευτούν χιλιάδες πρόβατα να κοινωνήσουν
Θα το κάνει;

[ΟΥΤΙΣ]

εξαρτάται τι είδους καμπύλη πιστεύεις ότι διέπει το φαινόμενο

Πρέπει να εξετάζουμε την αύξηση των κρουσμάτων στην Αθήνα και όχι των συνολικών κρουσμάτων.

Εντωμεταξύ, κάντε μια βόλτα στα γυμναστήρια να δείτε αν τηρούνται τα μέτρα ή όχι (δεν τηρούνται).

[Arisvilla]

Την απαγόρευση της κυκλοφορίας 1 με 5 την κάνουν για τις πλατείες. Αλλά σε 15 με 20 μέρες δεν θα έχει κανένα νόημα αφού θα κρυώσει ο καιρός. Βέβαια ούτε τώρα έχει νόημα καθώς μπορούν κάλλιστα να πάνε στις πλατείες μέχρι τη 1 και φυσικά και στα μπαρ μέχρι τις 12.

[Αίλουρος]

Την απαγόρευση της κυκλοφορίας 1 με 5 την κάνουν για τις πλατείες. Αλλά σε 15 με 20 μέρες δεν θα έχει κανένα νόημα αφού θα κρυώσει ο καιρός. Βέβαια ούτε τώρα έχει νόημα καθώς μπορούν κάλλιστα να πάνε στις πλατείες μέχρι τη 1 και φυσικά και στα μπαρ μέχρι τις 12.

Δεν έχει νόημα η απαγόρευση το βράδυ,θα μαζεύονται στα σπίτια.