Ο πρώτος νεκρός

[Leporello]

Μα άλλο σε ρωτώ: υπάρχει στ'αλήθεια τρόπος να ξεχωρίσεις ποιοί είναι "αληθινα" ασυμπτωματικοί και ποιοί "φαινομενικά" ασυμπτωματικοί; Δεν πιστεύω να υπάρχουν, αφού συμπτώματα κυρίως είναι εκείνα τα οποία ο ασθενής αναφέρει.

Φυσικά και υπάρχει. Παρακολουθείς τους θετικούς για ένα διάστημα 1-2 εβδομάδων για να δεις αν θα αναπτύξουν συμπτώματα και επιμένεις στην αναφορά και του παραμικρού συμπτώματος, εκ των οποίων φυσικά το πιο άμεσα μετρήσιμο είναι η θερμοκρασία.

Οι φαινομενικά ασυμπτωματικοί θα αναφέρουν ίσως πολύ λάιτ συμπτώματα* ή μόνο δέκατα. Και πάλι φυσικά η μεταδοτικότητα από «φαινομενικά ασυμπτωματικούς» δεν είναι καθόλου ίδια με την μεταδοτικότητα από συμπτωματικούς, ακόμη κι αν το ιικό φορτίο είναι ίδιο.

* από την στιγμή που τους έχεις υπό αναφορά, ειδάλλως μπορεί να μην έδιναν σημασία.

Αρα, μόνο αν έχεις κάποιον σε συνθήκες εργαστηρίου, με συνεχή καταγραφή τής θερμοκρασίας του, μπορείς να βρείς ότι έχει συμπτώματα, ενώ νόμιζε ότι δεν είχε. Και λες ότι με βάση αυτό το νοητικό πείραμα, έγιναν και επιδημιολογικές μελέτες.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Γνωρίζατε ότι ο συνωστισμός των νέων είναι το πρόβλημα για την έξαρση του ιού;

[hellegennes]

Μα άλλο σε ρωτώ: υπάρχει στ'αλήθεια τρόπος να ξεχωρίσεις ποιοί είναι "αληθινα" ασυμπτωματικοί και ποιοί "φαινομενικά" ασυμπτωματικοί; Δεν πιστεύω να υπάρχουν, αφού συμπτώματα κυρίως είναι εκείνα τα οποία ο ασθενής αναφέρει.

Φυσικά και υπάρχει. Παρακολουθείς τους θετικούς για ένα διάστημα 1-2 εβδομάδων για να δεις αν θα αναπτύξουν συμπτώματα και επιμένεις στην αναφορά και του παραμικρού συμπτώματος, εκ των οποίων φυσικά το πιο άμεσα μετρήσιμο είναι η θερμοκρασία.

Οι φαινομενικά ασυμπτωματικοί θα αναφέρουν ίσως πολύ λάιτ συμπτώματα* ή μόνο δέκατα. Και πάλι φυσικά η μεταδοτικότητα από «φαινομενικά ασυμπτωματικούς» δεν είναι καθόλου ίδια με την μεταδοτικότητα από συμπτωματικούς, ακόμη κι αν το ιικό φορτίο είναι ίδιο.

* από την στιγμή που τους έχεις υπό αναφορά, ειδάλλως μπορεί να μην έδιναν σημασία.

Αρα, μόνο αν έχεις κάποιον σε συνθήκες εργαστηρίου, με συνεχή καταγραφή τής θερμοκρασίας του, μπορείς να βρείς ότι έχει συμπτώματα, ενώ νόμιζε ότι δεν είχε. Και λες ότι με βάση αυτό το νοητικό πείραμα, έγιναν και επιδημιολογικές μελέτες.

Δεν χρειάζεται να είναι σε συνθήκες εργαστηρίου, αρκεί να είναι σε ομάδα μελέτης. Η αναφορά είναι αυτοαναφορά. Και δεν το λέω απλώς, έχουν γίνει τέτοιες μελέτες ακόμη και για τον κορωνοϊό, απλώς σε περιορισμένη έκταση. Στο παρελθόν έχουν γίνει τέτοιες μελέτες σε άλλου ιούς του αναπνευστικού.

[Arisvilla]

438 κρούσματα σε μόλις 6 χιλιάδες και κάτι τεστ αφού χθες ήταν Κυριακή. Και 11 νεκροί. Και η κυβέρνηση παίρνει μέτρα. Ανακοινώνει οτι επιτρέπει φιλάθλους στα γήπεδα στο 10%! Ελεγε σήμερα ο κυβερνητικός εκπρόσωπος οτι κάνουμε 20 χιλιάδες τεστ και βρίσκουμε 2% θετικούς. Σήμερα πάντως έκαναν 6 χιλιάδες και βρήκαν 438 κρούσματα. Δεν μου μοιάζει για 2% αυτό.

[kameron]

Επειδή βλέπω ότι η Πορτογαλία αναφέρεται συχνά, είχε βγει και ο άλλος από την Ελβετία και έλεγε ότι τα πάνε καλύτερα, από 1.10. τα στοιχεία δίνουν: Ελλάδα περί τους 130 νεκρούς έναντι 230 στην Πορτογαλία.

[Arisvilla]

Και επειδή εδώ διαβάζω συνέχεια αυτά που έλεγε ο Κούλης προ 3 εβδομάδων οτι δήθεν στην Ευρώπη αποφάσισαν να μην πάνε σε καθολικά λοκ νταουν, για αυτό και εμείς ακολουθούμε πριν από λίγο η Ιρλανδία με ελάχιστους νεκρούς στο β κύμα πάει σε καθολικό λοκ ντάουν 3 εβδομάδων. Το ίδιο και η Ουαλία https://www.protothema.gr/world/article ... -irlandia/

[EKPLIKTIKOS]

Και επειδή εδώ διαβάζω συνέχεια αυτά που έλεγε ο Κούλης προ 3 εβδομάδων οτι δήθεν στην Ευρώπη αποφάσισαν να μην πάνε σε καθολικά λοκ νταουν, για αυτό και εμείς ακολουθούμε πριν από λίγο η Ιρλανδία με ελάχιστους νεκρούς στο β κύμα πάει σε καθολικό λοκ ντάουν 3 εβδομάδων. Το ίδιο και η Ουαλία https://www.protothema.gr/world/article ... -irlandia/

Κάτσε να ανακοινωθούν, αλλά μούφα λοκνταουν μου φαίνεται με ανοιχτά σχολεία.
Θα κλείσουν τις παμπ κ τα εστιατόρια

[foscilis]

Θα τραβήξω αύριο φωτογραφία το ΚΕΠ που έχουν βάλει αντιγεροντικά οδοφράγματα με σχολικές καρέκλες α λα κατάληψη και μια ταμπέλα
ΣΤΟΠ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟ ΜΕ ΡΑΝΤΕΒΟΥ
ΓΙΑ ΓΝΗΣΙΟ ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ ΠΗΓΑΙΝΤΕ ΔΕΞΙΑ ===>

και δεξιά πάλι με καρέκλες το έχουνε κάνει σε στυλ καντίνας.

[zoltan]

Πλήρες λοκντάουν όπως την άνοιξη καμιά κυβέρνηση δεν θέλει να κάνει. Στο Βελγιο το τρενάρουν όσο μπορούν παρότι παραδέχονται ότι έχει χαθεί ο έλεγχος της κατάστασης. Για την ώρα κλείσιμο μπαρ-καφέ-εστιατόρια, απαγόρευση πώλησης αλκοόλ μετά τις 8 και απαγόρευση κυκλοφορίας μετά τις 12.

[Δημοκρατικός]

Πλήρες λοκντάουν όπως την άνοιξη καμιά κυβέρνηση δεν θέλει να κάνει. Στο Βελγιο το τρενάρουν όσο μπορούν παρότι παραδέχονται ότι έχει χαθεί ο έλεγχος της κατάστασης. Για την ώρα κλείσιμο μπαρ-καφέ-εστιατόρια, απαγόρευση πώλησης αλκοόλ μετά τις 8 και απαγόρευση κυκλοφορίας μετά τις 12.

E-ΡΧΕ-ΤΑΙ

[nrg]

Η απόφαση είναι πολιτική. Το αν δικαιολογείται υγειονομικά είναι δεύτερη συζήτηση. Μην με ρωτάς για ποιον λόγο είναι σε lockdown λες και έχεις να αντιπαραθέσεις δεδομένα.

Η μάσκα μπορεί να είναι πολιτική απόφαση που δεν στοιχίζει, αλλά το lockdown και τα υφεσιακά μέτρα στοιχίζουν και μάλιστα πολύ ακριβά.

Γιατί αν η ύφεση 0,4% του 2015 στοίχησε 200 δις (εδώ γελάμε γιατί τσάμπα είναι τα δις), σκέψου πόσα δις θα στοιχίσει το 9% που προβλέπεται για φέτος.

Δεν μου απάντησες στο άλλο.
Να γυρίσουμε στις συνήθεις του 2019;
Εμένα προσωπικά θα με βόλευε πάρα πολύ.



Αυτό που πρέπει να καταλάβετε οι αρνητές είναι ότι τα μέτρα τα παίρνουμε για να αποφύγουμε μελλοντική κατάσταση τύπου Λομβαρδίας.
Ναι αλλά επειδή η κατάσταση είναι στο μέλλον, διαμαρτύρεστε για το ήσυχο παρόν, το οποίο παραμένει ήσυχο ακριβώς επειδή υπάρχουν μέτρα.

Και μου αρέσει που φέρνετε σαν παράδειγμα τα γηροκομεία όταν ένα προς ένα πέφτουν και σε εμάς.
3 γηροκομεία σε 2 μέρες.
https://www.cnn.gr/ellada/story/239135/ ... io-stefano

Και οι δομές εκπαίδευσης έφτασαν τις 230 μέσα με 1 μήνα, με πόρτες και παράθυρα ανοιχτά, αλλά και με μάσκα.

Ας καταργήσουμε όλα τα μέτρα, να δούμε τι θα γίνει σε 2 -3 μήνες.
Τι λέτε;

[hellegennes]

Το «και με μάσκα» γιατί το λες, σαν να αποτρέπει η μάσκα την μετάδοση;

[nrg]

Και επειδή εδώ διαβάζω συνέχεια αυτά που έλεγε ο Κούλης προ 3 εβδομάδων οτι δήθεν στην Ευρώπη αποφάσισαν να μην πάνε σε καθολικά λοκ νταουν, για αυτό και εμείς ακολουθούμε πριν από λίγο η Ιρλανδία με ελάχιστους νεκρούς στο β κύμα πάει σε καθολικό λοκ ντάουν 3 εβδομάδων. Το ίδιο και η Ουαλία https://www.protothema.gr/world/article ... -irlandia/

Θα πεινάσουν...
Και ποιος θα τους πληρώνει να κάθονται; ε;...

Μιλάμε για την Ιρλανδία που δεν την λες και παγκόσμια οικονομική δύναμη.

[Arisvilla]

Και επειδή εδώ διαβάζω συνέχεια αυτά που έλεγε ο Κούλης προ 3 εβδομάδων οτι δήθεν στην Ευρώπη αποφάσισαν να μην πάνε σε καθολικά λοκ νταουν, για αυτό και εμείς ακολουθούμε πριν από λίγο η Ιρλανδία με ελάχιστους νεκρούς στο β κύμα πάει σε καθολικό λοκ ντάουν 3 εβδομάδων. Το ίδιο και η Ουαλία https://www.protothema.gr/world/article ... -irlandia/

Θα πεινάσουν...
Και ποιος θα τους πληρώνει να κάθονται; ε;...

Μιλάμε για την Ιρλανδία που δεν την λες και παγκόσμια οικονομική δύναμη.

Kαι καθολικό λοκ ντάουν και 6 εβδομάδων η Ιρλανδία. Και με 3 νεκρούς την ημέρα. Εδώ με 11 την ημέρα και ανοίγουν τα γήπεδα.

[zoltan]

Σας βλέπω πολύ λαρτζ αναφορικά με τις οικονομικές συνέπειες. Δεν έχετε πάρει πρέφα ότι πολλοί άνθρωποι έμειναν άνεργοι ή είδαν τις αποδοχές τους να κόβονται πάρα πολύ την άνοιξη με τα καθολικά λοκντάουν.