Ο πρώτος νεκρός

[Arisvilla]

.
Αλλά η λογική λέει οτι δεν θα φτάσουμε εκεί. Θα κάνουν λοκ ντάουν δηλαδή.

Άμα δεν πάρουν αντίστοιχα μέτρα τα άλλα ευρωπαϊκά κράτη χλωμό. Ποιος θα μοιράζει 800αρια στους κλειδωμενους με την οικονομία να πηγαίνει με σβηστες μηχανές;

Θα πάρουν, ήδη αρχίζουν και παίρνουν. Απλά τώρα κάνουν τοπικά λοκ ντάουν και όχι γενικευμένα. Και αν δεν πιάσουν και αυτά θα πάμε σε γενικευμένα λοκ νταουν όπως την άνοιξη. Ηδη σε Ολλανδία έχουν κλείσει καφέ και μπαρ σε όλη τη χώρα.

[hellegennes]

Το 2ο κύμα σε εμάς (που ακόμα στην αρχή του είναι) ήδη ξεπέρασε σε θανάτους το 1ο κύμα.
Δεν το λες και επιτυχία αυτό.

Tι ψάχνετε με στατιστικά κτλ. Είναι φως φανάρι οτι η Ελλάδα πήγε καλά στο πρώτο κύμα και τώρα πάει μέτρια στο δεύτερο. Αν θεωρήσεις οτι υπάρχουν κύματα. Το θέμα είναι το μέλλον και τι θα γίνει όταν σε ένα μήνα πέσει η θερμοκρασία πολύ. Γιατί ο Σαρηγιάννης προβλέπει 1800 νεκρούς μέχρι τα τέλη του έτους αν δεν λάβουν άλλα μέτρα. Αλλά η λογική λέει οτι δεν θα φτάσουμε εκεί. Θα κάνουν λοκ ντάουν δηλαδή. Το θέμα είναι βέβαια όπως έχει πει επανειλημμένως ο Εξαδάκτυλος μέλος της επιτροπής του ΕΟΔΥ από το λοκ ντάουν υπάρχει και κάτι χειρότερο: Το καθυστερημένο λοκ ντάουν.

Λοιπόν, σταματήστε να λέτε πίπες. Η Ελλάδα δεν είχε πρώτο κύμα.

Και σταμάτα να χρησιμοποιείς τον Σαρηγιάννη στις προβλέψεις σου. Παρότι τις αναθεωρεί κάθε εβδομάδα, δεν έχει πέσει μέσα ούτε σε μία. Ό,τι έχει πει έχει βγει τραγικά άκυρο.

[zoltan]

Η Ελλάδα μέχρι στιγμής είναι πολύ τυχερή στο ζήτημα του κορονοϊού.
Στο Βέλγιο μέσα σε λίγες βδομάδες έχουν έρθει τούμπα τα πράγματα σε σχέση με το καλοκαίρι. Πλέον τα κρούσματα καθημερινά ξεπερνάνε τις 10 χιλιάδες. Σε μια χώρα με πληθυσμό σαν της Ελλάδας αυτή τη στιγμή υπάρχουν τουλάχιστον 100 χιλιάδες φορείς του ιού.
Το γεγονός ότι οι νεκροί παραμένουν πολύ λιγότεροι σε σχέση με την άνοιξη με κάνει να πιστεύω ότι πέρυσι το χειμώνα υπήρχε ήδη ευρύτατη διασπορά του ιού και απλά δεν γίνονταν ακόμα τεστ για να εντοπίζονται τα κρούσματα.

[hellegennes]

Μία κοπέλα που κόλλησα εγώ και δεν εμφάνισε καθόλου συμπτώματα, κόλλησε δύο μέλη από την οικογένειά της, επίσης χωρίς συμπτώματα.

Αρχικά μπορεί να μην είχαν συμπτώματα ή μπορεί να είχαν πολύ ελαφριά συμπτώματα.

Ποιά η διαφορά μεταξύ εκείνου που δεν κατάλαβε αν είχε συμπτώματα και εκείνου που όντως δεν είχε;

Γι' αυτό που συζητάμε είναι ποιοτική η διαφορά. Αν στις σχολικές ηλικίες το ποσοστό των αληθινά ασυμπτωματικών είναι πολύ μεγάλο, το συμπέρασμα ότι τα παιδιά δεν μεταδίδουν εύκολα τον ιό και κατ' επέκταση το άνοιγμα των σχολείων δεν επηρεάζει ουσιωδώς την κατάσταση είναι σωστό.

Για το ίδιο το άτομο δεν υπάρχει διαφορά.

[hellegennes]

Η Ελλάδα μέχρι στιγμής είναι πολύ τυχερή στο ζήτημα του κορονοϊού.
Στο Βέλγιο μέσα σε λίγες βδομάδες έχουν έρθει τούμπα τα πράγματα σε σχέση με το καλοκαίρι. Πλέον τα κρούσματα καθημερινά ξεπερνάνε τις 10 χιλιάδες. Σε μια χώρα με πληθυσμό σαν της Ελλάδας αυτή τη στιγμή υπάρχουν τουλάχιστον 100 χιλιάδες φορείς του ιού.
Το γεγονός ότι οι νεκροί παραμένουν πολύ λιγότεροι σε σχέση με την άνοιξη με κάνει να πιστεύω ότι πέρυσι το χειμώνα υπήρχε ήδη ευρύτατη διασπορά του ιού και απλά δεν γίνονταν ακόμα τεστ για να εντοπίζονται τα κρούσματα.

Δεν είναι μόνο αυτό. Ο ιός ρήμαξε σε κάποιες χώρες κάποια πολύ ευάλωτα σημεία και συγκεκριμένα τα γηροκομεία. Τώρα έχουν πολύ αυστηρότερα μέτρα εκεί, χώρια που έχει μειωθεί ο πληθυσμός τους.

[CRWH]

Η Ελλάδα μέχρι στιγμής είναι πολύ τυχερή στο ζήτημα του κορονοϊού.
Στο Βέλγιο μέσα σε λίγες βδομάδες έχουν έρθει τούμπα τα πράγματα σε σχέση με το καλοκαίρι. Πλέον τα κρούσματα καθημερινά ξεπερνάνε τις 10 χιλιάδες. Σε μια χώρα με πληθυσμό σαν της Ελλάδας αυτή τη στιγμή υπάρχουν τουλάχιστον 100 χιλιάδες φορείς του ιού.
Το γεγονός ότι οι νεκροί παραμένουν πολύ λιγότεροι σε σχέση με την άνοιξη με κάνει να πιστεύω ότι πέρυσι το χειμώνα υπήρχε ήδη ευρύτατη διασπορά του ιού και απλά δεν γίνονταν ακόμα τεστ για να εντοπίζονται τα κρούσματα.

Οσοι εχουν επισκεφτει το Βελγιο, ξερουν.
Οτι κολλάει το κολλας στις Βρυξελλες.

[nrg]

.
Αλλά η λογική λέει οτι δεν θα φτάσουμε εκεί. Θα κάνουν λοκ ντάουν δηλαδή.

Άμα δεν πάρουν αντίστοιχα μέτρα τα άλλα ευρωπαϊκά κράτη χλωμό. Ποιος θα μοιράζει 800αρια στους κλειδωμενους με την οικονομία να πηγαίνει με σβηστες μηχανές;

Η οικονομία θα σβήσει έτσι και αλλιώς αν οι θάνατοι συνεχίζουν να αυξάνονται.
Και αν φρακάρει και το σύστημα υγείας, τότε πάμε για άλλα.

Η λεπτή ισορροπία μεταξύ οικονομίας και πανδημίας φάνηκε να λειτουργεί το καλοκαίρι, αλλά ήδη βλέπουμε ότι η πλάστιγγα γέρνει υπέρ της πανδημίας.
Που να αρχίσουν και τα κρύα...

Η ΕΕ στο θέμα πανδημία, φάνηκε πολύ μικρή, δίνοντας προτεραιότητα στα μπάνια του λαού, αντί να δώσει κίνητρα για να περιορίσει τις μετακινήσεις.
Τώρα τρέχουν να προλάβουν.

[nrg]

Η Ελλάδα δεν είχε πρώτο κύμα.

Αν δεν βολεύει, ας πούμε ότι δεν έχουμε και 2ο κύμα...

[NewModelArmy]

https://twitter.com/BNODesk/status/1318066363555041280

[hellegennes]

Η οικονομία θα σβήσει έτσι και αλλιώς αν οι θάνατοι συνεχίζουν να αυξάνονται.

Η οικονομία θα σβήσει για μερικούς έξτρα θανάτους; Σύνελθε. Το 2015, κατά το πρώτο τσιπροέτος, είχαμε 7,5 χιλιάδες θανάτους παραπάνω από το 2014 (το οποίο είναι 6,5% αύξηση της θνησιμότητας), αλλά δεν θυμάμαι να έσβησε η οικονομία, αν και έφαγε ένα γερό γαμήσι από τις μαλακίες του τριπροθιάσου.

Μιλάτε λες και έχει πέσει βουβωνική πανώλη.

[Leporello]

Εσένα σου αρέσουν οι τάσεις, αλλά εδώ κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.

Για βγάλε μία γραμμή τους θάνατους, σε Ελλάδα και Πορτογαλία από τον Αύγουστο και μετά.

Ελα, βρές κάτι καλύτερο:
Πορτογαλία:
Νεκροί 31/07/20: 1.735
Νεκροί 18/10/20: 2.181
Διαφορά: 446

Ελλάς:
Νεκροί 31/07/20: 206
Νεκροί 18/10/20: 509
Διαφορά: 303

Τι άλλο θα χρειασθεί να πούμε γιά να παραδεχθείς το λάθος σου; Ας πούμε, θα πείς ότι ναι μεν η Ελλάδα έχει λιγότερους νεκρούς από τον Αύγουστο και μετά, αλλά ο ρυθμός αύξησης των νεκρών είναι μεγαλύτερος. Θα σου πώ τότε κι'εγώ ότι στο διάστημα 13/10-18/10/2020 που εψαξα γιά την απάντηση στον Γαληνό, η μεν Ελλάδα έχει 4,52 νεκρούς ανά εκατ. η δε Πορτογαλία 6,97. Ο ρυθμός αύξησης των νεκρών στην Πορτογαλία φαίνεται μικρότερος απ'ό,τι στην Ελλάδα επειδή παίρνεις σαν βάση τον τεράστιο αριθμό τής πρώτης φάσης τής επιδημίας.

Δεν κάνω λάθος, γιατί δεν με κατάλαβες.

Η σύγκριση γίνεται μεταξύ του 1ου και του 2ου κύματος της ίδιας χώρας.

Αν κάνουμε την παρόμοια σύγκριση με την δική σου, για το διάστημα 15/03 με 15/05.
Πορτογαλία: 1190 θάνατοι.
Ελλάδα: 160 θάνατοι.

Άρα για την Πορτογαλία από τους 1190 πήγε στους 446.
Ενώ εμείς από τους 160 πήγαμε στους 303.

Υπόψιν ότι το 1ο κύμα στην Πορτογαλία έσβησε μέσα Ιουνίου και σκότωσε 1520 ανθρώπους, όταν εμείς τότε είχαμε μόλις 184 νεκρούς και φορούσαμε μάσκα μόνο στα ΜΜΜ.

Το 2ο κύμα σε εμάς (που ακόμα στην αρχή του είναι) ήδη ξεπέρασε σε θανάτους το 1ο κύμα.
Δεν το λες και επιτυχία αυτό.

Και γιατί να κάνεις τέτοια σύγκριση; Υπάρχει κάποιο εγγενές χαρακτηριστικό που βάζει σε κάθε χώρα σαν benchmark την επίδοση του πρώτου κύματος; Οχι βέβαια. Απλώς σε βολεύει αυτή η σύγκριση.

Ενας αντικειμενικός παρατηρητής, θα έλεγε ότι η Ελλάδα πάει καλύτερα από την Πορτογαλία, τόσο στο πρώτο όσο και στο δεύτερο κύμα, απλώς στο δεύτερο κύμα η διαφορά έχει μειωθεί.

[nrg]

Η οικονομία θα σβήσει έτσι και αλλιώς αν οι θάνατοι συνεχίζουν να αυξάνονται.

Η οικονομία θα σβήσει για μερικούς έξτρα θανάτους; Σύνελθε. Το 2015, κατά το πρώτο τσιπροέτος, είχαμε 7,5 χιλιάδες θανάτους παραπάνω από το 2014 (το οποίο είναι 6,5% αύξηση της θνησιμότητας), αλλά δεν θυμάμαι να έσβησε η οικονομία, αν και έφαγε ένα γερό γαμήσι από τις μαλακίες του τριπροθιάσου.

Μιλάτε λες και έχει πέσει βουβωνική πανώλη.

Δεν το πιστεύω...

Βρε καλέ μου άνθρωπε...
150.000 άνθρωποι στην Κοζάνη για ποιον ακριβώς λόγο είναι σε lockdown;
Για ποιον λόγο φοράμε μάσκα στους κλειστούς χώρους;
Για ποιον λόγω κλείνουν τα μαγαζιά το βράδυ;

Λόγω Βουβωνικής πανώλης;

Λέω να γυρίσουμε το ρολόι και να ζήσουμε όπως 1 χρόνο πριν, να δούμε τι θα γίνει...
Τι όχι;

[hellegennes]

Η απόφαση είναι πολιτική. Το αν δικαιολογείται υγειονομικά είναι δεύτερη συζήτηση. Μην με ρωτάς για ποιον λόγο είναι σε lockdown λες και έχεις να αντιπαραθέσεις δεδομένα.

[Leporello]

Αυθαίρετα διαλέγω το διάστημα μεταξύ 13/10/2020 και 18/10/2020 γιατί αυτά είναι τα στοιχεία που έχω κρατήσει. Στο διάστημα αυτό λοιπόν και με το κριτήριο των νεκρών ανά εκατομμύριο, η Ελλάδα είναι 23η επί 39 χωρών (εξαιρώ τις μικρότερες, με την Ισλανδία να είναι η μικρότερη που περιλαμβάνεται στις 39). Κάτω από την Ελλάδα είναι Ιρλανδία, Αυστρία, Ισλανδία, Λιθουανία, Λευκορωσία, Ελβετία, Μάλτα, Σουηδία, Λετονία, Γερμανία, Δανία, Σερβία, Φινλανδία Νορβηγία, Εσθονία και Λουξεμβούργο.

Με βάση την επίδοση από την αρχή τής πανδημίας, η Ελλάδα βρίσκεται στην 35/39 θέση. Χαμηλότερα είναι Λιθουανία, Ισλανδία, Λετονία και Σλοβακία. Γιά κάποιο λόγο, το Worldοmeter δεν περιλαμβάνει στην Ευρώπη την Κύπρο. Το διάστημα που διάλεξα δεν είναι ευνοϊκό γιά την Ελλάδα. Αρα, η πρόβλεψη ότι συνολικά η Ελλάδα θα βρεθεί μεταξύ 30ης και 20ης (!) θέσης είναι τουλάχιστον αστήρικτος. Προφανώς δεν έκανες κανέναν υπολογισμό γιά να το πείς.

Ευχαριστώ.
όχι δεν τα υπολόγισα. Από μνήμης και εντύπωσης που τα κοιτάω το έγραψα.
Πάλι καλά είμαστε. Αλλά δεν συμμερίζομαι την αισιοδοξία των περισσοτέρων.
Και δίγουρα η κυβέρνηση έχει κάνει πολλά λάθη κατ εμέ και συνεχίζει να κάνει.

Πρακτικά, στον ατόματο είμαστε, όπως και πολλές χώρες.

Είναι πιθανόν να ανέβουμε 3 θέσεις γιατί οι αμέσως παραπάνω χώρες Εσθονία, Νορβηγία και Φινλανδία έχουν 51, 51 και 63 νεκρούς ανά εκατ. αντίστοιχα, έναντι 49 τής Ελλάδος και επιπλέον ο πρόσφατος ρυθμός αύξησης γι'αυτές είναι πολύ μικρός. Από εκεί και πάνω είναι δύσκολα, γιατί οι επόμενες Σερβία και Κροατία έχουν αναλογικά σχεδόν διπλάσιους νεκρούς από την Ελλάδα (89)

Προφανώς κάνει πολλά λάθη η κυβέρνηση, αλλιώς δεν θα αυξανόταν ο ρυθμός των θανάτων. Ωστόσο, φαίνεται ότι οι άλλοι κάνουν ακόμη περισσότερα.

[Green Dragon]

Η Ελλάδα μέχρι στιγμής είναι πολύ τυχερή στο ζήτημα του κορονοϊού.
Στο Βέλγιο μέσα σε λίγες βδομάδες έχουν έρθει τούμπα τα πράγματα σε σχέση με το καλοκαίρι. Πλέον τα κρούσματα καθημερινά ξεπερνάνε τις 10 χιλιάδες. Σε μια χώρα με πληθυσμό σαν της Ελλάδας αυτή τη στιγμή υπάρχουν τουλάχιστον 100 χιλιάδες φορείς του ιού.
Το γεγονός ότι οι νεκροί παραμένουν πολύ λιγότεροι σε σχέση με την άνοιξη με κάνει να πιστεύω ότι πέρυσι το χειμώνα υπήρχε ήδη ευρύτατη διασπορά του ιού και απλά δεν γίνονταν ακόμα τεστ για να εντοπίζονται τα κρούσματα.