Ο πρώτος νεκρός

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Η εξήγηση για τον αυξημένο λόγο θανάτων ανα κρούσμα είναι ότι η Ελλάδα υπερκαταγράφει τους νεκρούς ενώ σε άλλες χώρες υπάρχει υποκαταγραφή.Αν στο τέλος του ετούς τα στατιστικά δείξουν πχ ότι οι νεκροί από καρδιακά νοσήματα αυξήθηκαν ραγδαία σε μια χώρα ενώ σε μια άλλη μειώθηκαν η διαφορά αυτή θα οφείλεται σε στατιστικές καταγραφής των θανάτων από covid.
Να σημειωθεί ότι αρκετές χώρες έχουν αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο καταγράφουν τους θανάτους από Covid το Βέλγιο ένα παράδειγμα.
Αυτή είναι θεωρία μου βέβαια και έχω και μερικές αποδείξεις αν μου ζητηθούν.Παίζει ρόλο ότι και η Ελλάδα έχει πιο γηρασμένο πληθυσμό.Διαφωνώ με τον Δερμιρζάκη ότι χάνουμε κρούσματα.Επίσης μια χαρά τεστ κάνουμε στο Μ.Ο της Ευρώπης είμαστε αναλογικά.

[under]

https://twitter.com/LiberalGr/status/13 ... 2062953473

https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/ ... e-movement

https://www.ecdc.europa.eu/en
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/ ... on-updates
https://qap.ecdc.europa.eu/public/exten ... erview-tab

Kαι αφού είναι πράσινη η Ελλάδα πως είχαμε σήμερα 13 νεκρούς και στην Πορτογαλία που είναι κόκκινη είχαν 11? Πως συμβαίνει αυτό? Χώρες με τον ίδιο πληθυσμό.

Δινει στοιχεια 14 ημερων.Ψαξε λιγο.

[hellegennes]

https://www.in.gr/2020/10/13/greece/der ... n-xeimona/
Εσύ σύνελθε και διάβασε τι λέει ο Δερμιτζάκης. Σύριζα είναι και αυτός?

Στ' αρχίδια μου οι προβλέψεις. Τις ίδιες μαλακίες έλεγες και τον Ιούλιο, που προέβλεπες με τα μοντέλα των ειδικών 80 ΜΕΘ στα μέσα Αυγούστου και έχουμε 80 ΜΕΘ στα μέσα Οκτωβρίου.

Εμένα με ενδιαφέρει τι συμβαίνει, τα απτά δεδομένα, όχι οι προβλέψεις.

Δεν κάνει μόνο προβλέψεις λέει οτι έχουμε πολύ περισσότερα κρούσματα απο αυτά που ανακοινώνονται και αυτό φαίνεται από τους θανάτους. Α και την τελευταία εβδομάδα 51 θανάτους είχαμε οχι 45. Δηλαδή με αυτούς τους ρυθμούς 200 το μήνα. Αλλά οι ψεκασμένοι και τα μποτ λένε οτι όλα πάνε καλά γιατί σε άλλες χώρες πεθαίνουν περισσότεροι. Σε άλλες χώρες βέβαια που έχουν 10 βαθμούς θερμοκρασία κάτω από εμάς.

Τι σημασία έχει πόσα κρούσματα έχουμε; Σημασία έχει ο αριθμός των ΜΕΘ και των θανάτων. Την τελευταία εβδομάδα είχαμε 45, ξαναμέτρα 8-14 που είναι το διάγραμμα που παράθεσα.

Και φυσικά πάμε καλά γιατί σχεδόν παντού είναι χειρότερα. Συγκριτικά πάει. Είναι γελοίο να ορίζεις αυθαίρετους αριθμούς με τους οποίους να είσαι ικανοποιημένος.

Αλλά αν θες απόλυτους αριθμούς, ξαναπάρε τον πίνακα του ΕΟΔΥ για τους νεκρούς της γρίπης, να δεις αν ο απόλυτος αριθμός νεκρών του κορωνοϊού είναι στην Ελλάδα η καταστροφή που ισχυρίζεσαι:



Αυτό πάλι με την θερμοκρασία τι είναι; Ξαφνικά παίζει ρόλο στην διάδοση του ιού και μάλιστα με θερμοκρασίες Μαρτίου; Εσύ είχες γαμηθεί να λες ότι παίζει ελάχιστο ρόλο και μάλιστα κατακαλόκαιρο.

Δεν ντρέπεσαι να το ξεφτιλίζεις έτσι για να κάνεις κομματική προπαγάνδα;

[hellegennes]

Η εξήγηση για τον αυξημένο λόγο θανάτων ανα κρούσμα είναι ότι η Ελλάδα υπερκαταγράφει τους νεκρούς ενώ σε άλλες χώρες υπάρχει υποκαταγραφή.Αν στο τέλος του ετούς τα στατιστικά δείξουν πχ ότι οι νεκροί από καρδιακά νοσήματα αυξήθηκαν ραγδαία σε μια χώρα ενώ σε μια άλλη μειώθηκαν η διαφορά αυτή θα οφείλεται σε στατιστικές καταγραφής των θανάτων από covid.
Να σημειωθεί ότι αρκετές χώρες έχουν αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο καταγράφουν τους θανάτους από Covid το Βέλγιο ένα παράδειγμα.
Αυτή είναι θεωρία μου βέβαια και έχω και μερικές αποδείξεις αν μου ζητηθούν.Παίζει ρόλο ότι και η Ελλάδα έχει πιο γηρασμένο πληθυσμό.Διαφωνώ με τον Δερμιρζάκη ότι χάνουμε κρούσματα.Επίσης μια χαρά τεστ κάνουμε στο Μ.Ο της Ευρώπης είμαστε αναλογικά.

Οι Γερμανοί κάποια στιγμή το παραδέχτηκαν ότι δεν μετράνε τους θανάτους εκτός νοσοκομείων εκτός κι αν είχε γίνει τεστ από πριν.

Αν παρατηρήσεις πάντως το Euromomo, θα δεις ότι όλες οι χώρες που παρουσιάζουν λίγους θανάτους αυτήν την στιγμή (Σκανδιναβία, Γερμανία) έχουν σημαντική υπερβάλλουσα θνησιμότητα τις τελευταίες εβδομάδες.

[nick]

Για την ιστορία, από 1.10., η Πορτογαλία έχει δείκτη 11,5 και η Ελλάδα 8,5.

Τι νουμερα ειναι αυτα; Θα ειχαμε κολλήσει ολοι απο 1000 φορες.

[Εμπεδοκλής]

Αν δεν κάνεις τεστς δεν πρόκειται να βρεις ασθενείς. Θα είσαι στα επίπεδα Σομαλίας...

[nik_killthemall]

Το μόνο καλό είναι πως "ξεφόρτωσαν" κατά 20% η ΜΕΘ. Κατά τ'άλλα μάλλον το πράγμα τραβά την ανηφόρα χειρότερα από άνοιξη.

[nrg]

ΛΟΚΝΤΑΟΥΝ Κοζάνη,
Σκάνε κρούσματα παντού.
Ξεχασμένη η περιοχή από την Αθήνα, εδώ κ καιρό.

Ούτε ένα ραπίντ δεν φέρανε.
Έπρεπε να πάει στο κόκκινο για να κινητοποιηθούν οι Αθηναίοι κ να φέρουν από αύριο γρήγορα τεστ.
Άλλη Ελλάδα.
Τα πρωτόκολλα του ΕΟΔΥ εδω, είχαν γίνει λάστιχο.

Πολλοί εργολάβοι χωρίς μέτρα, μεγάλες εταιριες με εργολαβιες, κόσμος που σνομπαρει τα μέτρα.λ, γερμανικες μπίζνες που πρέπει να τρέξουν. ΔΕΗ...

Βάλτε κ φοιτητές κ σχολεία, και έδεσε το γλυκό.

Τιγκάρανε οι κλίνες. Έτσι θα γίνεται παντού, όταν γεμίζουν τα νοσοκομεία θα πηγαίνουμε σε lockdowns.

Αυτό!

Το πρόβλημα, για την ώρα, δεν είναι ούτε οι θάνατοι, ούτε οι ΜΕΘ.
Ευτυχώς αυτά έχουν περιοριστεί αρκετά και ας μην υπάρχει φάρμακο ή θεραπεία.

Το πρόβλημα είναι ότι όταν ο ιός διασπείρεται σε μεγάλο πληθυσμό, νομοτελειακά κάποιοι θα χρειαστούν κρεβάτι σε νοσοκομείο.
Αυτό και μόνο αρκεί για να γεμίσει τα νοσοκομεία και τότε είναι που θα αντιμετωπίσουμε πραγματικά προβλήματα.

[ΜπλεΜπουμπυς]

13 θάνατοι σε ένα 24ωρο στη χώρα – 453 νέα κρούσματα,
κ' αυτοί απολύουν Γιατρούς κ Νοσηλευτές από το ΕΣΥ !!
Άριστοι -Άξιοι !!
Xειροκροτημα !!!

[Δημοκρατικός]

Το μόνο καλό είναι πως "ξεφόρτωσαν" κατά 20% η ΜΕΘ. Κατά τ'άλλα μάλλον το πράγμα τραβά την ανηφόρα χειρότερα από άνοιξη.


Untitled.png

Psekasmenoi did this

[Εμπεδοκλής]

Το μόνο καλό είναι πως "ξεφόρτωσαν" κατά 20% η ΜΕΘ. Κατά τ'άλλα μάλλον το πράγμα τραβά την ανηφόρα χειρότερα από άνοιξη.


Untitled.png

Psekasmenoi did this

You mean xrisi augi heaters, bakoyannis parties, Mykonos parties and lathrometanastes groups...

[jimdenin]

Πιάσαμε 500αρα και κάτι ψιλά.

[Green Dragon]

Το διάβασα. Κατά τη γνώμη μου είναι άλλο πράγμα να πεις ότι τελικά θα τιθασεύσεις τον ιό με ανοσία αγέλης που θα κτίσεις με εμβολιασμό και σταδιακή ανοσία όσων το έχουν ήδη περάσει και άλλο να πας στο μοντέλο Αγγλίας (που ακολουθήθηκε την Άνοιξη) για να αρρωστήσουν όσοι αρρωστήσουν πιο γρήγορα και να νομίζεις ότι ξεμπέρδεψες. Αν ο Τσιόδρας αρχίσει να λέει ότι καλό θα ήταν να επιτρέψουμε ή να διευκολύνουμε τον ιό να διαδοθεί στην κοινότητα προκειμένου να αποκτήσουμε ανοσία, θα σου δώσω δίκιο.

Ο Τσιόδρας εφόσον λεει οτι δεν πρέπει να δαιμονοποιείται η ανοσία της αγέλης θεωρεί οτι υπάρχει μακροχρόνια ανοσία από τη λοίμωξη πράγμα που είναι αρκετά αμφίβολο όπως δείχνουν και τα περιστατικά επαναλοίμωξης, όπως δείχνει και η πράξη με τα ξεσπάσματα του ιου που υπάρχουν τώρα στη Μαδρίτη, στο Λονδίνο, στο Μιλάνο στις πόλεις δηλαδή που χτυπήθηκαν πολύ και στο πρώτο κύμα. Καμία λύση δεν είναι η "ανοσία της αγέλης" και δεν είναι μόνο ηθικό θέμα καθώς οδηγεί στο θάνατο πολλών ανθρώπων αλλά και πραγματικό αφού δεν δίνει και καμιά λύση στο θέμα της πανδημίας. Οπότε λογικές του στυλ δεν πρέπει να δαιμονοποιούμε την ανοσία- έστω και σταδιακή- της αγέλης δεν έχουν κανένα επιστημονικό έρεισμα. Είναι προσπάθειες με έναν δήθεν "επιστημονικό" τρόπο να βάλουν την οικονομία πάνω από τη δημόσια υγεία. Ο Μοσιαλος σήμερα έγραψε στο fb κάτι σχετικό και μου φάνηκε σαν σπόντα στα λεγόμενα του Τσιόδρα.

Άρχισες πάλι την καταστροφολογία, δεν κουράζεσαι ποτέ.

[Green Dragon]

Η εξήγηση για τον αυξημένο λόγο θανάτων ανα κρούσμα είναι ότι η Ελλάδα υπερκαταγράφει τους νεκρούς ενώ σε άλλες χώρες υπάρχει υποκαταγραφή.Αν στο τέλος του ετούς τα στατιστικά δείξουν πχ ότι οι νεκροί από καρδιακά νοσήματα αυξήθηκαν ραγδαία σε μια χώρα ενώ σε μια άλλη μειώθηκαν η διαφορά αυτή θα οφείλεται σε στατιστικές καταγραφής των θανάτων από covid.
Να σημειωθεί ότι αρκετές χώρες έχουν αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο καταγράφουν τους θανάτους από Covid το Βέλγιο ένα παράδειγμα.
Αυτή είναι θεωρία μου βέβαια και έχω και μερικές αποδείξεις αν μου ζητηθούν.Παίζει ρόλο ότι και η Ελλάδα έχει πιο γηρασμένο πληθυσμό.Διαφωνώ με τον Δερμιρζάκη ότι χάνουμε κρούσματα.Επίσης μια χαρά τεστ κάνουμε στο Μ.Ο της Ευρώπης είμαστε αναλογικά.

Όλοι υποκαταγράφουν τα κρούσματα, εμείς περισσότερο. Είναι αδύνατον να έχεις καλή καταγραφή. Καλύτερη από πριν, ναι, καλή όχι.

Η υπερκαταγραφή των θανάτων άντε να είναι ένα 20-25% στην χειρότερη (καλύτερη;) περίπτωση.

[jimdenin]

Για την ακρίβεια:

508κ - 255 εξιτήρια - 81 ΜΕΘ - 8θ (490 συνολικά) - 19247 νέα εργαστηριακά δείγματα και 2034 νέα rapid ag δείγματα.