!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2020, 14:57
ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2020, 08:58
foscilis έγραψε: 13 Οκτ 2020, 08:56 Νότια Κορέα, η νεανική χώρα.

Θλιβερό.
Είχα κι εγώ την εντύπωση από ειδήσεις που ακούω εδώ κι εκεί ότι έχουν αρκετούς αιωνόβιους.
Ο μέσος όρος στην Ευρώπη του ποσοστού 65+ είναι 21%, στην Ελλάδα 22%, στην Ιταλία 23%. Στην Νότια Κορέα είναι 15%. Μην ακούς τις παπαριές του foscilis.

Στην δε κατηγορία ανδρών 80+, που είναι η πιο ευάλωτη απέναντι στον κορωνοϊό, στην Ελλάδα το ποσοστό τους είναι 6% του πληθυσμού, στην Κορέα το 2%.
Αυτό είναι 1.000.000 άτομα, ανόητε έμπορα. Σχεδόν οι διπλάσιοι από το 6% της Ελλάδας.

Σε ευχαριστώ που με επαληθεύεις όταν λέω ότι όποιος χρησιμοποιεί ποσοστά αντί για απόλυτους αριθμούς κάποια απάτη παίζει.

Παράδειγμα χώρας με αληθινά νεανικό πληθυσμό (που το φύλαγα για όταν θα έκανες την εμφάνισή σου) είναι το Κονγκό που έχει μέσο όρο ηλικίας τα 18.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Γαληνός έγραψε: 13 Οκτ 2020, 14:17 Αυτό το είδατε:

Δερμιτζάκης στον ΣΚΑΪ: Η Ελλάδα πιθανόν έχει πάνω από 1000 κρούσματα την ημέρα
https://www.google.com/amp/s/www.skai.g ... -imera/amp


Μία από τις μεγαλύτερες θνησιμότητες στην Ευρώπη σε αναλογία κρουσμάτων αλλά και σε ορισμένες περιπτώσεις με βάση τον πληθυσμό εξακολουθεί να έχει η Ελλάδα, σύμφωνα με τον νέο αναλυτικό πίνακα που παρουσιάζει «Το Βήμα», με τα δεδομένα της τελευταίας εβδομάδας 5-12 Οκτωβρίου
Ο πίνακας του Βήματος είναι ψέμα. Θα ανεβάσω αργότερα την αναλογία θανάτων/πληθυσμού, που φαίνεται ότι η Ελλάδα είναι στις χαμηλότερες θέσεις.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Που μου θυμίζει ότι η Ν. Κορέα έχει πενταπλάσιο πληθυσμό από την Ελλάδα οπότε έχοντας ελαφρώς λιγότερους νεκρούς δεν τα πάει απλά καλύτερα, τα πάει ΠΕΝΤΕ ΦΟΡΕΣ καλύτερα.

Επίσης έχοντας 100 κρούσματα αντί για 400 (και μάλιστα κατέχοντας το παγκόσμιο ρεκόρ στα τεστ) σημαίνει ότι η διάδοση του ιού εμποδίζεται 20 φορές πιο αποτελεσματικά.

Κι όλα αυτά απλά και μόνο επειδή δεν κάνουν σα μαλάκες για τις μάσκες και ιδιαίτερα οι γυναίκες τους που είναι και 100 φορές πιο τσοντικά από τις δικές μας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος foscilis την 13 Οκτ 2020, 15:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

foscilis έγραψε: 13 Οκτ 2020, 14:59
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2020, 14:57
ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2020, 08:58

Είχα κι εγώ την εντύπωση από ειδήσεις που ακούω εδώ κι εκεί ότι έχουν αρκετούς αιωνόβιους.
Ο μέσος όρος στην Ευρώπη του ποσοστού 65+ είναι 21%, στην Ελλάδα 22%, στην Ιταλία 23%. Στην Νότια Κορέα είναι 15%. Μην ακούς τις παπαριές του foscilis.

Στην δε κατηγορία ανδρών 80+, που είναι η πιο ευάλωτη απέναντι στον κορωνοϊό, στην Ελλάδα το ποσοστό τους είναι 6% του πληθυσμού, στην Κορέα το 2%.
Αυτό είναι 1.000.000 άτομα, ανόητε έμπορα. Σχεδόν οι διπλάσιοι από το 6% της Ελλάδας.

Σε ευχαριστώ που με επαληθεύεις όταν λέω ότι όποιος χρησιμοποιεί ποσοστά αντί για απόλυτους αριθμούς κάποια απάτη παίζει.

Παράδειγμα χώρας με αληθινά νεανικό πληθυσμό (που το φύλαγα για όταν θα έκανες την εμφάνισή σου) είναι το Κονγκό που έχει μέσο όρο ηλικίας τα 18.
Οι θάνατοι ανά εκατομμύριο, που δείχνουν πόσο καλά τα πάει μια χώρα στην αντιμετώπιση του κορωνοϊού είναι επίσης ποσοστό, καλέ μου χορευτή. Αν τα βάλεις κάτω, λοιπόν, θα δεις ότι οι Κορεάτες στην πραγματικότητα δεν έχουν τόσο γαμάτη αναλογία θυμάτων/πληθυσμού όσο φαίνεται.

Όπως είπα και πιο πίσω, η όποια καλύτερη αναλογία, που τελικά δεν είναι τόσο γαμάτα καλύτερη, οφείλεται σε άρσεις απορρήτων ατομικών πληροφοριών, κατ' οίκον εγκλεισμό, μεταφορά σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και άλλα χαριτωμένα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς »

Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !
Άβαταρ μέλους
nick
Δημοσιεύσεις: 6236
Εγγραφή: 25 Μάιος 2018, 22:21

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nick »

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

Όταν όμως κάποιοι θα βάλουν ταμπέλες ότι απαγορεύεται η είσοδος σε λαθρομετανάστες για λόγους υγείας κάποιοι θα κλαίτε...
jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3199
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin »

408κ - 89 ΜΕΘ - 242 εξιτήρια - 6θ (462 σύνολο) - 19561 νέα εργαστηριακά δείγματα και 1259 νέα rapid ag δείγματα.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2020, 15:00
Γαληνός έγραψε: 13 Οκτ 2020, 14:17 Αυτό το είδατε:

Δερμιτζάκης στον ΣΚΑΪ: Η Ελλάδα πιθανόν έχει πάνω από 1000 κρούσματα την ημέρα
https://www.google.com/amp/s/www.skai.g ... -imera/amp


Μία από τις μεγαλύτερες θνησιμότητες στην Ευρώπη σε αναλογία κρουσμάτων αλλά και σε ορισμένες περιπτώσεις με βάση τον πληθυσμό εξακολουθεί να έχει η Ελλάδα, σύμφωνα με τον νέο αναλυτικό πίνακα που παρουσιάζει «Το Βήμα», με τα δεδομένα της τελευταίας εβδομάδας 5-12 Οκτωβρίου
Ο πίνακας του Βήματος είναι ψέμα. Θα ανεβάσω αργότερα την αναλογία θανάτων/πληθυσμού, που φαίνεται ότι η Ελλάδα είναι στις χαμηλότερες θέσεις.
Η πραγματικότητα:


Εικόνα


Ο πίνακας του Βήματος και πόσο ψευδή εικόνα δείχνει:

Εικόνα


Ποιος θα τους κάνει μήνυση για fake news που λένε ότι η Ελλάδα στην συγκεκριμένη εβδομάδα έχει από τις υψηλότερες θνησιμότητες στην Ευρώπη;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 6516
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός »

hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2020, 18:47 [


Ο πίνακας του Βήματος και πόσο ψευδή εικόνα δείχνει:


Ποιος θα τους κάνει μήνυση για fake news που λένε ότι η Ελλάδα στην συγκεκριμένη εβδομάδα έχει από τις υψηλότερες θνησιμότητες στην Ευρώπη;
Θάνατοι ανά 1000 κρούσματα δείχνει.
Επίσης δείχνει ποσοστό τεστ στον πληθυσμό και φυσικά ποσοστό θάνατων ανά εκατομμύριο που είναι πολύ χαμηλό. Αυτό που δείχνει το σχήμα σου, το δείχνει και ο πίνακας.
Εκεί που είμαστε απ τους πρώτους , είναι οι θάνατοι ανά 1000 κρούσματα, υπονοώντας πολύ σωστά κατ εμέ, πως κάνουν λιγότερα τεστ απ όσο απαιτούν οι ανάγκες αυτή την στιγμή. Και το αποδεικνύουν δείχνοντας και το ποσοστό τεστ στον πληθυσμο.

Δεν έχει κανένα ψεμμα ο πίνακας.

Το σχήμα δείχνει θανάτους ανα εκατομμύριο.
Ο πίνακας του δείχνει κι αυτούς, προτελευταία στήλη και το νούμερο ταυτίζεται με το σχήμα που έβαλες, 3,75.

Εκει όμως που φαίνεται το ελληνικό πρόβλημα, είναι οι θάνατοι ανά 1000 κρούσματα, που μόνο οι Ισπανοί μας ξεπερνούν και που είναι και εν μέρη απόρροια των πολύ λόγω τετσ που απαιτούνται, δλδη τα κρούσματα μας, είναι κάπου στα 1000 και όχι στα 400 ημερησίως.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Γαληνός την 13 Οκτ 2020, 19:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Ναι, αλλά δεν λένε μόνο αυτό. Λένε ότι είμαστε πολύ υψηλά σε αναλογία θανάτων / πληθυσμό, που είναι ψέμα του κερατά. Στο σύνολο της πανδημίας είμαστε στις τελευταίες θέσεις της Ευρώπης, αλλά ακόμη και τώρα είμαστε πολύ χαμηλά. Στην ουσία μόνο οι γερμανόγλωσσες χώρες και η βαλτική είναι πιο χαμηλά, συν Σερβία και Σλοβακία για κάποιον λόγο.

Γενικά και το άρθρο και ο πίνακας συμπεραίνουν ότι είμαστε άσχημα γιατί είναι υψηλή η αναλογία θανάτων-κρουσμάτων, δεν συμπεραίνουν ότι γίνονται λίγα τεστ.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Οκτ 2020, 13:48 Τελικά ο κορονοϊός κολλάει και στη συγκέντρωση για τη δική της ΧΑς. Σε καραντίνα διμοιρίες που συμμετείχαν με κρούσματα κορονοϊού.
Να δω ποιος πολιτικός θα εκπλαγεί. Όλοι το ήξεραν ότι είναι επικίνδυνο και διάλεξαν να αγνοήσουν τις συστάσεις. Εν τω μεταξύ εχθές οι αστυνομικοί που βρίσκονται παρκαρισμένοι γύρω από το Πολυτεχνείο είχαν σχηματίσει πηγαδάκι χωρίς μάσκες (κάπου 7-10 άτομα). Αν οι δυνάμεις ασφαλείας δεν μπορούν να λάβουν μία διαταγή και να πειθαρχήσουν, τρέχα γύρευε.
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

jimdenin έγραψε: 13 Οκτ 2020, 18:17 408κ - 89 ΜΕΘ - 242 εξιτήρια - 6θ (462 σύνολο) - 19561 νέα εργαστηριακά δείγματα και 1259 νέα rapid ag δείγματα.
Μάλλον αποσωληνώνουν κόσμο κατά το δοκούν για να δείξουν μείωση. Αυτοί τους πεθαίνουν ή τελικά δεν χρειάζονταν την διασωλήνωση...
Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 6516
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός »

Οτι υπερβάλλουν συμφωνώ.
Κάποιος μπορεί να πει ο, τι έχουμε πολύ υψηλή θνητότητα, αλλά αυτό ΔΕΝ ισχύει, όπως πολύ σωστά γράφεις.

Εγώ κρατάω τα εξής δεδομενα
επειδή ο δείκτης θάνατοι ανά 1000 κρούσματα είναι πολύ υψηλός συγκριτικά με τους άλλους (σχεδόν 3 φορές πάνω)
και
επειδη το ποσοστό τεστ στον πληθυσμό είναι 2 με 3 φορές κάτω συγκριτικά,

Για το διάστημα 5 έως 12/10,
Τα κρούσματα μας θα έπρεπε να είναι περίπου διπλάσια με τριπλάσια απο όσα δηλώνουμε ή Τελοσπαντων αρκετά παραπάνω από 400 την ημερα (αν σκεφτείς κι άλλους παράγοντες, πχ χαμηλότερη ανοσία λόγω μικρότερου πρώτου κύματος)

Χωρις η τελευταία πρόταση να είναι απόλυτα σωστή και να μπορεί να αποδειχτεί από τα παραπάνω
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »


Να κόψουν τον μισθό αυτού που το γράφει για να πληρώσουν ότι χρησιμοποιήσουν.Ο κάθε αλήτης νομίζει ότι μπορεί να βάλει χέρι στην περιουσία του άλλου.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”