Πάμε πόλεμο

[Maspoli]

ούτε καν.

τροχειοδεικτική δήλωση ήταν

Τιμητικός χαιρετισμός στην αποφασιστικότητα της κυβέρνησης
https://www.youtube.com/watch?v=oHH-QDV2e1E&t=27

[Λεγεών]

Το ανέφερα και νωρίτερα στο τόπικ, αλλά δεν ξέρω τι σκέφτονται. Αν δεν βάλουμε τα 12 ν.μ. στο παιχνίδι σε μία τέτοια συγκυρία, πότε θα το κάνουμε; Σε αποζημιώσεις (νικηφόρου μας) πολέμου; Ας το ψήφιζαν στο Ιόνιο, σε όλη την Κρήτη, ακόμα και στις Σποράδες. Το να λέμε κάτι και να μην το κάνουμε, ενώ αυτό το κάτι δεν αφορά την Τουρκία, τι δείχνει;

[Maspoli]

Το ανέφερα και νωρίτερα στο τόπικ, αλλά δεν ξέρω τι σκέφτονται. Αν δεν βάλουμε τα 12 ν.μ. στο παιχνίδι σε μία τέτοια συγκυρία, πότε θα το κάνουμε; Σε αποζημιώσεις (νικηφόρου μας) πολέμου; Ας το ψήφιζαν στο Ιόνιο, σε όλη την Κρήτη, ακόμα και στις Σποράδες. Το να λέμε κάτι και να μην το κάνουμε, ενώ αυτό το κάτι δεν αφορά την Τουρκία, τι δείχνει;

Τι;

[stavmanr]

Το ανέφερα και νωρίτερα στο τόπικ, αλλά δεν ξέρω τι σκέφτονται. Αν δεν βάλουμε τα 12 ν.μ. στο παιχνίδι σε μία τέτοια συγκυρία, πότε θα το κάνουμε; Σε αποζημιώσεις (νικηφόρου μας) πολέμου; Ας το ψήφιζαν στο Ιόνιο, σε όλη την Κρήτη, ακόμα και στις Σποράδες. Το να λέμε κάτι και να μην το κάνουμε, ενώ αυτό το κάτι δεν αφορά την Τουρκία, τι δείχνει;

Τι;

Με τρώει η αγωνία...

[Λεγεών]

Το ανέφερα και νωρίτερα στο τόπικ, αλλά δεν ξέρω τι σκέφτονται. Αν δεν βάλουμε τα 12 ν.μ. στο παιχνίδι σε μία τέτοια συγκυρία, πότε θα το κάνουμε; Σε αποζημιώσεις (νικηφόρου μας) πολέμου; Ας το ψήφιζαν στο Ιόνιο, σε όλη την Κρήτη, ακόμα και στις Σποράδες. Το να λέμε κάτι και να μην το κάνουμε, ενώ αυτό το κάτι δεν αφορά την Τουρκία, τι δείχνει;

Τι;

Ρητορική ήταν η ερώτηση μου, γιουσουφάκι.

[πατησιωτης]

Το ανέφερα και νωρίτερα στο τόπικ, αλλά δεν ξέρω τι σκέφτονται. Αν δεν βάλουμε τα 12 ν.μ. στο παιχνίδι σε μία τέτοια συγκυρία, πότε θα το κάνουμε; Σε αποζημιώσεις (νικηφόρου μας) πολέμου; Ας το ψήφιζαν στο Ιόνιο, σε όλη την Κρήτη, ακόμα και στις Σποράδες. Το να λέμε κάτι και να μην το κάνουμε, ενώ αυτό το κάτι δεν αφορά την Τουρκία, τι δείχνει;

Μπορεί να περιμένουν την επόμενη φάση.Τα 12 μίλια ήταν μέσα στη φαρέτρα του "ισοδύναμου τετελεσμένου" που είχε καταρτισθεί επί Άκη. Δηλαδή όταν γίνει μια χοντρή παραβίαση αντί να πυροβολήσεις πας στα 12 μίλια για να πετάξεις το μπαλάκι στους Τούρκους.
Επίσης υπολογίζουν και στη στρατηγική και τις κυρώσεις άλλων χωρών.Οσο κάνει ιστορίες ο Ερντογάν αυτά συσσωρεύονται και οι φίλοι του στην ΕΕ αποδυναμώνονται.Ή μπορεί να περιμένουν και τις αμερικανικές εκλογές.
Η σημερινή κίνηση των Τούρκων γίνεται επειδή μαζεύθηκαν πολλά : πρώτον ο Σίσι υπέγραψε προχθες τη συμφωνία Αιγύπτου - Ελλάδος και δημοσιεύθηκε στην αιγυπτιακή εφημερίδα της κυβερνήσεως.Δεύτερον η Ελλάδα στην απαντητική επιστολή της στον ΟΗΕ περιέλαβε όλο τον χάρτη Μανιάτη στη διεκδικούμενη ΑΟΖ,δηλαδή αυτό που βλέπουμε στην τηλεόραση με την τεράστια ΑΟΖ του Καστελορίζου.

[Giorgos]

Στην Αρμενία ή στο έδαφος του Αζερμπαϊτζάν που ελέγχεται από Αρμένιους αυτονομιστές;

Στο μη αναγνωρισμένο κομμάτι της Αρμενίας που λέγεται Ναγκόρνο Καραμπάχ. Καιρός ν' αρχίσεις να το παίρνεις απόφαση ότι η Τουρκία θα μας επιτεθεί και τίποτα δεν μπορεί να την σταματήσει από το να το κάνει.

Βασικά είναι αναγνωρισμένο έδαφος του Αζερμπαϊτζάν το οποίο ντε φάκτο, αλλά παράνομα ελέγχουν Αρμένιοι αυτονομιστές. Αυτό και τίποτα άλλο.

Το έδαφος αυτό ιστορικά είχε πάντα κατε πλειοψηφία Αρμενικό πληθυσμό.Απλώς οι σοβιετικοί με τον Λένιν το χάρισαν στους τούρκους του Αζερμπαϊτζάν.Όταν έπεσε η ΕΣΣΔ το 1991 οι Αρμένιοι της περιοχής (που αποτελούσαν το 87% του πληθυσμού του) παναστάτησαν ζητώντας ένωση με την Αρμενία.Η Αρμενία πήγε σε πόλεμο με το Αζερμπαιτζάν και το νίκησε(αν και το Αζερμπαιτζάν έλαβε στήριξη απο Τουρκία,Πακιστάν,Ταλιμπάν του Αφγανιστάν και Τσετσένους αυτονομιστές) και πήρε αυτά τα εδάφη.

[Leporello]

Δεν υπάρχει επίσης δυνητική ελληνική κυριαρχία.Εάν ήταν έτσι θα έπρεπε να δημιουργούμε θέμα όποτε κάνουν οι Τούρκοι γυμνάσια μεταξύ 6 και 12 μιλίων στο Αιγαίο και κάνουν πολλά.
Ή υπάρχει κυριαρχία ή δεν υπάρχει.Και αφού έχεις 6 μίλια μέχρι εκεί είναι η κυριαρχία.Δεν χάνεις κανένα δικαίωμα επέκτασης στα 12 επειδή την εποχή που ήταν στα 6 κάποιος πήγε μεταξύ 6 και 12.

Δεν είναι το ίδιο. Η Τουρκία στην προκειμένη περίπτωση δεν αμφισβητεί τα χωρικά ύδατα, αλλά την ΑΟΖ. Πόση είναι η ΑΟΖ είναι αμφισβητήσιμο και κανονικά θα οριοθετείτο μέσω διαπραγματεύσεων. Ωστόσο, η ΑΟΖ δεν μπορεί να είναι λιγότερη από 12 ν.μ. γύρω από το Καστελόριζο, επειδή εκεί βρίσκονται τα δυνητικά χωρικά ύδατα τής Ελλάδος. Εάν δηλαδή οριοθετείτο η ΑΟΖ στα 6 ν.μ. από τις ακτές, θα μπορούσε η Ελλάδα κάποτε να επεκτείνει τα χωρικά ύδατα μέσα στην ΑΟΖ άλλου κράτους;

Μάλιστα, στο σημείο εκείνο δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα ναυσιπλοϊας από ενδεχόμενη επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 ν.μ.

[Maspoli]

Το ανέφερα και νωρίτερα στο τόπικ, αλλά δεν ξέρω τι σκέφτονται. Αν δεν βάλουμε τα 12 ν.μ. στο παιχνίδι σε μία τέτοια συγκυρία, πότε θα το κάνουμε; Σε αποζημιώσεις (νικηφόρου μας) πολέμου; Ας το ψήφιζαν στο Ιόνιο, σε όλη την Κρήτη, ακόμα και στις Σποράδες. Το να λέμε κάτι και να μην το κάνουμε, ενώ αυτό το κάτι δεν αφορά την Τουρκία, τι δείχνει;

Τι;

Ρητορική ήταν η ερώτηση μου, γιουσουφάκι.

Εγώ είμαι το γιουσουφάκι;
Αυτά διάβαζα στις 26/8 στην εφημερίδα του προέδρου σου, ο οποίος στηρίζει Κούλη

Μητσοτάκης: Η Ελλάδα επεκτείνει την αιγιαλίτιδα ζώνη από τα 6 στα 12 μίλια στο... Ιόνιο
«Η Ελλάδα μεγαλώνει, το έχουν πει κι άλλοι, εμείς όμως το κάνουμε πράξη» δήλωσε χαρακτηριστικά ο κ. Μητσοτάκης.
https://www.tanea.gr/2020/08/26/politic ... -12-milia/
(...)
Πρώτα απ’ όλα υπογράφηκε συμφωνία για ΑΟΖ με την Ιταλία αλλά και (τμηματική) συμφωνία για ΑΟΖ με την Αίγυπτο και δεύτερον η χθεσινή δήλωση από τη Βουλή του υπουργού Εξωτερικών Νίκου Δένδια ότι τις επόμενες ημέρες θα εξαγγείλει επέκταση των χωρικών μας υδάτων στο Ιόνιο, από τα 6 ναυτικά μίλια που είναι σήμερα στα 12, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Αυτό θα συμβεί ίσως αυτή την εβδομάδα ή το πολύ στις αρχές της επόμενης.

Σύμφωνα με διπλωματικούς κύκλους η χρονική συγκυρία αυτή τη φορά είναι ιδανική. Έχει ήδη υπογραφεί η συμφωνία για ΑΟΖ με την Ιταλία, ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Εξωτερικών κ. Δεμίρης βρίσκεται σε συνεχή επαφή με τους Ιταλούς, κάτι που σημαίνει ότι δεν γίνεται επέκταση των χωρικών μας υδάτων προς δυσμάς χωρίς να το γνωρίζουν (και να συμφωνούν σ’ αυτό) οι Ιταλοί.

Και το γιουσουφάκι είμαι εγώ;
(Ρητορική ερώτηση)

[πατησιωτης]

Εάν δηλαδή οριοθετείτο η ΑΟΖ στα 6 ν.μ. από τις ακτές, θα μπορούσε η Ελλάδα κάποτε να επεκτείνει τα χωρικά ύδατα μέσα στην ΑΟΖ άλλου κράτους;

Προφανώς όχι αλλά εάν οριοθετείτο εκεί τότε με την οριοθέτηση παραιτείσαι αυτομάτως και από τα 12 μίλια.
Ένα ερευνητικό πλοίο δεν είναι χειρότερο από πλευράς κυριαρχίας από τα πολεμικά πλοία που κινούνται μεταξύ 6 και 12 μιλίων.

[Scouser]

Δεν υπάρχει επίσης δυνητική ελληνική κυριαρχία.Εάν ήταν έτσι θα έπρεπε να δημιουργούμε θέμα όποτε κάνουν οι Τούρκοι γυμνάσια μεταξύ 6 και 12 μιλίων στο Αιγαίο και κάνουν πολλά.
Ή υπάρχει κυριαρχία ή δεν υπάρχει.Και αφού έχεις 6 μίλια μέχρι εκεί είναι η κυριαρχία.Δεν χάνεις κανένα δικαίωμα επέκτασης στα 12 επειδή την εποχή που ήταν στα 6 κάποιος πήγε μεταξύ 6 και 12.

Το έγραψα και παραπάνω: η συγκεκριμένη τουρκική κίνηση δείχνει ότι δεν θα αποδεχτούν για κανένα λόγο ούτε επέκταση των χωρικών του Καστελόριζου, αφού θεωρούν ότι εκεί βρίσκεται δική τους υφαλοκρηπίδα.

Το ανέφερα και νωρίτερα στο τόπικ, αλλά δεν ξέρω τι σκέφτονται. Αν δεν βάλουμε τα 12 ν.μ. στο παιχνίδι σε μία τέτοια συγκυρία, πότε θα το κάνουμε; Σε αποζημιώσεις (νικηφόρου μας) πολέμου; Ας το ψήφιζαν στο Ιόνιο, σε όλη την Κρήτη, ακόμα και στις Σποράδες. Το να λέμε κάτι και να μην το κάνουμε, ενώ αυτό το κάτι δεν αφορά την Τουρκία, τι δείχνει;

Μπορεί να περιμένουν την επόμενη φάση.Τα 12 μίλια ήταν μέσα στη φαρέτρα του "ισοδύναμου τετελεσμένου" που είχε καταρτισθεί επί Άκη. Δηλαδή όταν γίνει μια χοντρή παραβίαση αντί να πυροβολήσεις πας στα 12 μίλια για να πετάξεις το μπαλάκι στους Τούρκους.
Επίσης υπολογίζουν και στη στρατηγική και τις κυρώσεις άλλων χωρών.Οσο κάνει ιστορίες ο Ερντογάν αυτά συσσωρεύονται και οι φίλοι του στην ΕΕ αποδυναμώνονται.Ή μπορεί να περιμένουν και τις αμερικανικές εκλογές.
Η σημερινή κίνηση των Τούρκων γίνεται επειδή μαζεύθηκαν πολλά : πρώτον ο Σίσι υπέγραψε προχθες τη συμφωνία Αιγύπτου - Ελλάδος και δημοσιεύθηκε στην αιγυπτιακή εφημερίδα της κυβερνήσεως.Δεύτερον η Ελλάδα στην απαντητική επιστολή της στον ΟΗΕ περιέλαβε όλο τον χάρτη Μανιάτη στη διεκδικούμενη ΑΟΖ,δηλαδή αυτό που βλέπουμε στην τηλεόραση με την τεράστια ΑΟΖ του Καστελορίζου.

Έχεις μια επιμονή στο ότι οι τουρκικές κινήσεις γίνονται σε απάντηση των ελληνικών και όχι στο πλαίσιο συγκεκριμένου σχεδίου, το οποίο προχωράνε μεθοδικά.

[Azuka]

Ρε Μαξ, ο Μπάιντεν θα ακολουθήσει την παλιά πεπατημένη, της προσέγγισης με την Τουρκία για να την..."κρατήσουμε στο δυτικό στρατόπεδο". Επι Τραμπ, απομακρύνθηκε περισσότυερο απο ποτέ απο αυτό το στρατόπεδο.

Μην είσαι πλέον τόσο σίγουρος, δες και το σημερινό δημοσίευμα της πράβδας των Δημοκρατικών CNN.

Το δημοσιευμα των New York Times σχεδιαζει να επηρεασει τις ψηφους των Ελληνων των ΗΠΑ υπερ των Δημοκρατικων και τιποτα περισσοτερο.

Στην πραξη οι Δημοκρατικοι και ο Μπαιντεν εχουν τις παρακατω δεσμευσεις απεναντι στην Τουρκια.

α) Συμβουλος του Μπαιντεν πολυ ψηλα στην ιεραρχια της προεκλογικης του καμπανιας ειναι ο Ελβίρ Κλεμπίκ, Βοσνιος Μουσουλμάνος τέως στρατηγικός σύμβουλος του Ερντογαν.
β) Ο γιος του Μπαιντεν λαμβανει τεραστιες επιχορηγησεις απο γερμανικες, κινεζικες και τουρκικες εταιρειες.
γ) Εταιρειες τουρκικων συμφεροντων ειναι αναμεσα στους χρηματοδοτες των Δημοκρατικων.
δ) Αναμεσα στους βουλευτες του Δημοκρατικου Κομματος ειναι η Ιλχαν Ομαρ, που εχει επανειλημμενα χαρακτηρισθει σαν πρακτορας του Ερντογαν.

Γενικοτερα οι επικινδυνες για την Ελλαδα θεσεις του Μπαιντεν ειναι οτι αφενος ταυτιζεται απολυτα με την τουρκοφιλη Γερμανια, στηριζει απολυτα το ΝΑΤΟ και εχει πλεξει εγκωμιο για τον ανθελληνα Στολτεμπεργκ ενω ειναι εχθρος του Ισραηλ εχοντας απο παλια δηλωσει στον Μεναχεμ Μπεγκιν οτι οι ΗΠΑ δεν πρεπει να στηριζουν καθολου το Ισραηλ.

Τουλαχιστον ο Τραμπ στηριζει τον αντιτουρκικο αξονα Ισραηλ-Εμιρατων-Σαουδικης Αραβιας αλλα και τον East Med ενω ο Μπαιντεν λογω προσκολλησης στη Γερμανια, στο ΝΑΤΟ και στους Παλαιστινιους ενδεχεται να αδειασει αυτο τον αξονα.

Επιπλεον οι Δημοκρατικοι εχουν τις πιο ακραιες και επικινδυνες θεσεις υπερ των ανοιχτων συνορων, ο μηχανισμος τους ειναι πισω απο τις ΜΚΟ του ΟΗΕ και αν συμπλευσει μαζι τους η Γερμανια μπορει να παθουμε μεγαλη νιλα σαν χωρα.

.

α)Δεν είναι ο μόνος Βόσνιος μουσουλμάνος σύμβουλος του Μπάιντεν και δεν καταλβαίνω πως ξέρεις οτι δουλεύει ακόμα για λογαριασμό του Ερντογάν;
β)αυτο δεν το ξέρω
γ)αυτο ναι, ισχύει και είναι ανησυχτικό
δ)Η Ομάρ στήριξε τον Σάντερς και ήρθε σε σύγκρουση πολλές φορές με το κατεστημένο του δημοκρατικού κόμματος και με το Εβραικό λόμπι των ΗΠΑ. Επίσης δεν εκπροσωπεί κάτι πέρα απο τον εαυτό της. Είναι μουσουλμάνα ενώ το 90% των μαύρων ψηφοφόρων είναι χριστιανοί και μόλις το 2% είναι μουσουλμάνοι(8% είναι άλλοι).Απο εκεί που πληρώνεται για εκεί θα δουλεύει.

[Λεγεών]

Τι;

Ρητορική ήταν η ερώτηση μου, γιουσουφάκι.

Εγώ είμαι το γιουσουφάκι;
Αυτά διάβαζα στις 26/8 στην εφημερίδα του προέδρου σου, ο οποίος στηρίζει Κούλη

Μητσοτάκης: Η Ελλάδα επεκτείνει την αιγιαλίτιδα ζώνη από τα 6 στα 12 μίλια στο... Ιόνιο
«Η Ελλάδα μεγαλώνει, το έχουν πει κι άλλοι, εμείς όμως το κάνουμε πράξη» δήλωσε χαρακτηριστικά ο κ. Μητσοτάκης.
https://www.tanea.gr/2020/08/26/politic ... -12-milia/
(...)
Πρώτα απ’ όλα υπογράφηκε συμφωνία για ΑΟΖ με την Ιταλία αλλά και (τμηματική) συμφωνία για ΑΟΖ με την Αίγυπτο και δεύτερον η χθεσινή δήλωση από τη Βουλή του υπουργού Εξωτερικών Νίκου Δένδια ότι τις επόμενες ημέρες θα εξαγγείλει επέκταση των χωρικών μας υδάτων στο Ιόνιο, από τα 6 ναυτικά μίλια που είναι σήμερα στα 12, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Αυτό θα συμβεί ίσως αυτή την εβδομάδα ή το πολύ στις αρχές της επόμενης.

Σύμφωνα με διπλωματικούς κύκλους η χρονική συγκυρία αυτή τη φορά είναι ιδανική. Έχει ήδη υπογραφεί η συμφωνία για ΑΟΖ με την Ιταλία, ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Εξωτερικών κ. Δεμίρης βρίσκεται σε συνεχή επαφή με τους Ιταλούς, κάτι που σημαίνει ότι δεν γίνεται επέκταση των χωρικών μας υδάτων προς δυσμάς χωρίς να το γνωρίζουν (και να συμφωνούν σ’ αυτό) οι Ιταλοί.

Και το γιουσουφάκι είμαι εγώ;
(Ρητορική ερώτηση)

Ναι, εσύ είσαι το γιουσουφάκι του σουλτάνου. (ρητορική απάντηση)

Εγώ ρώτησα εδώ αν έχει γίνει κάποια ψηφοφορία στη Βουλή, επειδή συζητείτο πριν καιρό όσο ήμουν Ελλάδα, αλλά δεν έχω ακούσει περισσότερα, και δεν έχω ακολουθήσει πολύ τα τεκταινόμενα τον τελευταίο καιρό. Μετά αναρωτήθηκα τι δείχνει το να λέμε ότι θα κάνουμε κάτι και να μην το κάνουμε. Εσύ φέρνεις ως απάντηση άρθρο 50 ημερών που λέει ότι "θα κάνουμε αυτό το κάτι", και μπλέκεις και αθλητικά μέσα για να πεις τι ακριβώς, ότι έχω φάει αμάσητα τα 12 ν.μ. στο Ιόνιο;

Πήγαινε τώρα στράγγιξε τον Ταγίπ.

[πατησιωτης]

Έχεις μια επιμονή στο ότι οι τουρκικές κινήσεις γίνονται σε απάντηση των ελληνικών και όχι στο πλαίσιο συγκεκριμένου σχεδίου, το οποίο προχωράνε μεθοδικά.

Είναι βέβαιο πάντως ότι τον Ιούλιο αποσύρθηκαν τα πλοία μετά από παρέμβαση της Μέρκελ και ξαναβγήκαν τον Αύγουστο λόγω της συμφωνίας Ελλάδος - Αιγύπτου.
Εγώ δεν λέω ότι δεν έπρεπε να γίνει η συμφωνία.Δεν μπορεί να μην κάνεις και εσύ κινήσεις και να κάνει μόνο ο άλλος.Λέω απλά ότι αλληλοτροφοδοτούνται.Το μεθοδικό σχέδιο τους δεν προέβλεπε συμφωνια Ελλάδος - Αιγύπτου.

[Leporello]

Εάν δηλαδή οριοθετείτο η ΑΟΖ στα 6 ν.μ. από τις ακτές, θα μπορούσε η Ελλάδα κάποτε να επεκτείνει τα χωρικά ύδατα μέσα στην ΑΟΖ άλλου κράτους;

Προφανώς όχι αλλά εάν οριοθετείτο εκεί τότε με την οριοθέτηση παραιτείσαι αυτομάτως και από τα 12 μίλια.
Ένα ερευνητικό πλοίο δεν είναι χειρότερο από πλευράς κυριαρχίας από τα πολεμικά πλοία που κινούνται μεταξύ 6 και 12 μιλίων.

Το ερευνητικό πλοίο αμφισβητεί την ΑΟΖ. Τα πολεμικά πλοία όχι.