netmaggas21 έγραψε: 12 Οκτ 2020, 01:45
Όχι δεν μπορούν. Δεν θέλουν.
Από τη στιγμή που παίζει μπάλα και έτσι ( νάτο ) και αλλιώς ( πούτιν ) κανείς δεν θα μπεί μπροστά του γιατι θα πάει μόνο στο αλλιώς.
Το βάσικο θέμα που μας αφορά δεν είναι τι κάνουν οι άλλοι πάντως που έτσι και αλλιώς είναι αστάθμητος παράγοντας.
Το θέμα είναι πως η Ελλάδα έπρεπε να ήταν έτοιμη να πολεμήσει. Και δεν είναι . Άρα πάπαλα.
Απο αύριο θα αρχίσουμε τα παρακάλια για κυρώσεις. Ε η επόμενη navtex θα περιλαμβάνει και το Καστελόριζο μαζί αν δεν του το μπουμπουνίσεις. Το λιγότερο
Και δεν μπορούν και δεν θέλουν, εκτός και αν εσύ νομίζεις ότι ο Μακρόν (που είναι και ο μόνος που έχει στρατιωτικές δυνατότητες) είναι εύκολα σε θέση να αποδεχθεί απώλειες σε ζωές Γάλλων στρατιωτικών και εκτεταμένη καταστροφή υλικού.
Το να μπουμπουνίσεις, αυτό ακριβώς περιμένει ο Τούρκος. Να χτυπήσεις εσύ πρώτος ένα ερευνητικό πλοίο.
Δεν νομίζω τίποτα για τον Μακρόν.
Αυτή η εκτίμηση για το τι περιμένει ο τούρκος είναι η δικαιολογία που νομιμοποιεί την μονίμως δεκτική και αμυντική στάση της Ελλάδας.
Εγω βλέπω πως ο τούρκος παίρνει μέτρα ακριβώς γιατί δεν κάνεις σοβαρή αποτροπή.
netmaggas21 έγραψε: 12 Οκτ 2020, 01:57
Και αν το μπουμπουνιζες τι θα γινοταν ?
Γενικευμένος πόλεμος με την Ε.Ε. και τις ΗΠΑ να λένε ότι άθλιος μεν ο Τούρκος, αλλά εσύ έκανες την καθοριστική λάθος κίνηση.
Κοίτα, είναι εμφανές ότι δύσκολα θα αποφευχθεί κάποιο θερμό επεισόδιο με την Τουρκία με άγνωστες συνέπειες και κατάληξη, αλλά η στρατηγική της Ελλάδας είναι να μην χρεωθεί η ίδια το αναπόφευκτο ώστε να διατηρήσει ελπίδες για κάποια ενεργή εμπλοκή της Δύσης υπέρ της. Αν χτυπήσει πρώτη και μάλιστα μη στρατιωτικό πλοίο δίνει την ευκαιρία σε πολλούς να κάνουν εντελώς τον Πόντιο Πιλάτο.
netmaggas21 έγραψε: 12 Οκτ 2020, 01:57
Και αν το μπουμπουνιζες τι θα γινοταν ?
Κοίτα, είναι εμφανές ότι δύσκολα θα αποφευχθεί κάποιο θερμό επεισόδιο με την Τουρκία με άγνωστες συνέπειες και κατάληξη, αλλά η στρατηγική της Ελλάδας είναι να μην χρεωθεί η ίδια το αναπόφευκτο ώστε να διατηρήσει ελπίδες για κάποια ενεργή εμπλοκή της Δύσης υπέρ της. Αν χτυπήσει πρώτη και μάλιστα μη στρατιωτικό πλοίο δίνει την ευκαιρία σε πολλούς να κάνουν εντελώς τον Πόντιο Πιλάτο.
Δεν έχει όριο το πόσο πίσω θα χρειαστεί να κάνει η Ελλάδα προκειμένου να συμβεί αυτό. Που φυσικά δεν θα συμβεί γιατί απλώς τότε όλοι θα μιλήσουν για δεδικασμένα κτλ και ένα σωρό άλλα πράγματα.
The claims and remarks of the Minister of Foreign Affairs of Greece Nikos Dendias in his interview with the newspaper Eleftheros Typos, which was published today (11 October), are unfounded.
Exploratory talks were suspended in 2016 upon the request of Greece. Claiming that the talks were suspended on the account of Turkey, is an attempt to mislead the public opinion. By the same token, the claim that a single issue is discussed within the framework of exploratory talks does not reflect the reality. These talks are aimed at resolving all interrelated issues between the two countries.
On the other hand, it is the Turkish Republic of Northern Cyprus who opened the coastal front of Maraş for public visits, not Turkey. The Greek-Greek Cypriot duo's claim that identifies this step as a violation of UN Security Council resolutions and that people who enter the sea there threaten international security is ridiculous and far from being serious.
The fact that Greece has been attempting to use the EU as a trump card against Turkey, instead of resolving her issues in the Aegean and the Eastern Mediterranean through a sincere dialogue with our country, is a futile endeavor. Greece should have by now comprehended that the discourse of threats and blackmail will not prevail.
Greece claiming to be ready for dialogue with Turkey on the one hand and proceeding with actions and activities that heighten the tension on the other, is a display of insincerity.
As a matter of fact, the military exercise, which was announced by Turkey for 28 October 2020 in the Aegean Sea and criticized by Minister Dendias, is actually a response to the military exercise previously announced by Greece to be conducted on 29 October 2020, contrary to the 1988 Memorandum of Understanding of Athens. In spite of our warnings, the fact that Greece is conducting an exercise on our national day, is an approach devoid of good faith.
Turkey will continue to resolutely defend both her own rights in the Aegean and Mediterranean Seas, and those of Turkish Cypriots.
netmaggas21 έγραψε: 12 Οκτ 2020, 01:41
Στην συμφωνία που κάναμε με Αίγυπτο δεν τόλμησαν να κάνουν έρευνες. ( Λόγω Αιγύπτου )
Στο κομμάτι που πρέπει να υποστηρίξουμε μόνοι μας έχουμε δώσει γενναίες μάχες με διαβήματα και κραυγές διαμαρτυρίας.
Τι θα νοιαξει την Αίγυπτο αν πάνε 20 μίλια νότια της Καρπάθου ή της Κρήτης;
Δεν θα μπουν στην δική της ΑΟΖ.
Ο ντεμεκ σουλτάνος ξέρει ότι δεν έχει καμία πιθανότητα να κερδίσει ΑΟΖ στο Αιγαίο και δυτικά από τον 28ο παράλληλο που συμφωνήσαμε με την Αίγυπτο, ότι το κωλοχαρτο που έκανε με την Λιβύη δεν έχει καμία αξία και γι αυτό έχει επικεντρωθεί εκεί αξιωνοντας όλη την θαλάσσια περιοχή ανατολικά του 28ου.
Παντως έχουμε δώσει μάχες, αν πήγαν μέχρι επακουμβηση κι όχι βύθιση φρεγάτας είναι άλλη ιστορία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chainis την 12 Οκτ 2020, 08:20, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
η Τουρκια με τη Ρωσια μαλλον τα βρηκε σε αλλα επιπεδα και την ΕΕ την εχει ουδετερη στρατιωτικα μεσα απο τη Γερμανια ... μονο τις ΗΠΑ φοβαται και εκει μαλλον θα εχουνε πολλα προβληματα για καιρο μετα τις εκλογες για να ασχοληθουνε μαζι μας ... οποτε να ειστε σιγουροι πως οι Τουρκοι πιστευουνε πως τωρα ειναι η στιγμη να παρουνε το μισο Αιγαιο ... μην τρεφεται αυταπατες
Αυξηθηκε πολυ η δημοτικοτητα του Ερντογαν στην Τουρκικη κοινη γνωμη κατα τη διαρκεια του πολεμου εναντιον της Αρμενιας, συμφωνα με τις μετρησεις. Πιθανως να θελει να το κεφαλαιοποιησει με πιο ''επιτυχημενη'' ενταση εναντιον της Ελλαδας γιατι γραφονται ολο και πιο συχνα πραγματα για προωρες εκλογες στην Τουρκια (αναγκαστικα θα κανει προωρες για να εχει δικαιωμα για 3 θητειες)
Αυτο βεβαια δε σημαινει οτι οι Τουρκοι το κανουν μονο για λογους εσωτερικης καταναλωσης.
Αλλα παιζει ρολο και αυτο, σε συνδυασμο με την προεκλογικη περιοδο στις ΗΠΑ βεβαια.
Zelda έγραψε: 12 Οκτ 2020, 02:35
Αυξηθηκε πολυ η δημοτικοτητα του Ερντογαν στην Τουρκικη κοινη γνωμη κατα τη διαρκεια του πολεμου εναντιον της Αρμενιας, συμφωνα με τις μετρησεις. Πιθανως να θελει να το κεφαλαιοποιησει με πιο ''επιτυχημενη'' ενταση εναντιον της Ελλαδας γιατι γραφονται ολο και πιο συχνα πραγματα για προωρες εκλογες στην Τουρκια (αναγκαστικα θα κανει προωρες για να εχει δικαιωμα για 3 θητειες)
Αυτο βεβαια δε σημαινει οτι οι Τουρκοι το κανουν μονο για λογους εσωτερικης καταναλωσης.
Αλλα παιζει ρολο και αυτο, σε συνδυασμο με την προεκλογικη περιοδο στις ΗΠΑ βεβαια.
αυτα περι εσωτερικης καταναλωσης ειναι ευσεβεις ποθοι δικοι μας ... ποιος Ερντογαν ...? τις θεσεις ολων των Τουρκικων κομματων δεν τις ξερετε ...?
Zelda έγραψε: 12 Οκτ 2020, 02:35
Αυξηθηκε πολυ η δημοτικοτητα του Ερντογαν στην Τουρκικη κοινη γνωμη κατα τη διαρκεια του πολεμου εναντιον της Αρμενιας, συμφωνα με τις μετρησεις. Πιθανως να θελει να το κεφαλαιοποιησει με πιο ''επιτυχημενη'' ενταση εναντιον της Ελλαδας γιατι γραφονται ολο και πιο συχνα πραγματα για προωρες εκλογες στην Τουρκια (αναγκαστικα θα κανει προωρες για να εχει δικαιωμα για 3 θητειες)
Αυτο βεβαια δε σημαινει οτι οι Τουρκοι το κανουν μονο για λογους εσωτερικης καταναλωσης.
Αλλα παιζει ρολο και αυτο, σε συνδυασμο με την προεκλογικη περιοδο στις ΗΠΑ βεβαια.
αυτα περι εσωτερικης καταναλωσης ειναι ευσεβεις ποθοι δικοι μας ... ποιος Ερντογαν ...? τις θεσεις ολων των Τουρκικων κομματων δεν τις ξερετε ...?
Χιλιοειπωμενα ειναι αυτα.
Ειναι δεδομενη η ατζεντα της Τουρκιας εις βαρος μας ανεξαρτητως ηγεσιας, είτε τωρα, είτε σε 5, είτε σε 10 χρονια.
Αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι ο Ερντογαν στο εσωτερικο τωρα ειναι παρα πολυ πιεσμενος.
Γραφω οτι παιζει ΚΑΙ αυτο ρολο.
netmaggas21 έγραψε: 12 Οκτ 2020, 01:41
Στην συμφωνία που κάναμε με Αίγυπτο δεν τόλμησαν να κάνουν έρευνες. ( Λόγω Αιγύπτου )
Στο κομμάτι που πρέπει να υποστηρίξουμε μόνοι μας έχουμε δώσει γενναίες μάχες με διαβήματα και κραυγές διαμαρτυρίας.
Τι θα νοιξει την Αίγυπτο αν πάνε 20 μίλια νότια της Καρπάθου ή της Κρήτης;
Δεν θα μπουν στην δική της ΑΟΖ.
Ο ντεμεκ σουλτάνος ξέρει ότι δεν έχει καμία πιθανότητα να κερδίσει ΑΟΖ στο Αιγαίο και δυτικά από τον 28ο παράλληλο που συμφωνήσαμε με την Αίγυπτο, ότι το κωλοχαρτο που έκανε με την Λιβύη δεν έχει καμία αξία και γι αυτό έχει επικεντρωθεί εκεί αξιωνοντας όλη την θαλάσσια περιοχή ανατολικά του 28ου.
Παντως έχουμε δώσει μάχες, αν πήγαν μέχρι επακουμβηση κι όχι βύθιση φρεγάτα είναι άλλη ιστορία.
Ποτέ δεν πίστεψα ότι η Τουρκία κάνει όλη αυτή την ιστορία γιά να κερδίσει την ΑΟΖ του Καστελορίζου. Εχει δυνατά επιχειρήματα γιά να την κερδίσει με τον νόμιμο τρόπο. Σκοπός τής Τουρκίας δείχνει να είναι η ολοκληρωτική επικράτηση στην Α. Μεσόγειο και στις σχέσεις της με τους γείτονές της.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
nostromos έγραψε: 12 Οκτ 2020, 02:33η Τουρκια με τη Ρωσια μαλλον τα βρηκε σε αλλα επιπεδα
Λες αυτό να έχει αλλάξει; Να έχει δηλαδή ισχυρή διαβεβαίωση από τους Ρώσους; Είπα κι'εγώ ότι υπάρχει το ενδεχόμενο να έχει πάρει πράσινο φώς από κάποιον, αλλά δεν το ξέρω κι'όλας.
nostromos έγραψε: 12 Οκτ 2020, 02:33και την ΕΕ την εχει ουδετερη στρατιωτικα μεσα απο τη Γερμανια ...
Καλά και η υποστήριξη τής Γερμανίας δεν είναι άνευ όρων. Η Γερμανία δεν θα ανεχθεί να είναι το ανίσχυρο μέρος μιάς διμερούς σχέσεως και να υπακούει στις βουλήσεις τής Τουρκίας.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
nostromos έγραψε: 12 Οκτ 2020, 02:33η Τουρκια με τη Ρωσια μαλλον τα βρηκε σε αλλα επιπεδα
Λες αυτό να έχει αλλάξει; Να έχει δηλαδή ισχυρή διαβεβαίωση από τους Ρώσους; Είπα κι'εγώ ότι υπάρχει το ενδεχόμενο να έχει πάρει πράσινο φώς από κάποιον, αλλά δεν το ξέρω κι'όλας.
nostromos έγραψε: 12 Οκτ 2020, 02:33και την ΕΕ την εχει ουδετερη στρατιωτικα μεσα απο τη Γερμανια ...
Καλά και η υποστήριξη τής Γερμανίας δεν είναι άνευ όρων. Η Γερμανία δεν θα ανεχθεί να είναι το ανίσχυρο μέρος μιάς διμερούς σχέσεως και να υπακούει στις βουλήσεις τής Τουρκίας.
