Ο πρώτος νεκρός

[Maspoli]

Επίσης παρατηρώ να πλανάται ένας κρετινισμός που ξεκίνησε να προάγει ο foscilis, ότι οι υπηρεσίες σε ένα κράτος δεν είναι παραγωγικές και άρα είναι αχρείαστες στο κράτος. Η μόνη δυτική οικονομία που έχει λιγότερο από 70% της ΑΕΠ της από υπηρεσίες είναι η Νορβηγία κι αυτό μόνο γιατί έχει κολοσσιαίες εξαγωγές πετρελαίου και φυσικού αερίου για το μέγεθός της.

Το αν η υπηρεσία είναι καταναλωτική ή παραγωγική, πέρα από το ότι είναι σχετικό και ανάλογο του ορισμού του τι είναι παραγωγικό, είναι και εκτός συζήτησης για την σημασία της στην οικονομία. Παίζει ρόλο μόνο στο μοντέλο της οικονομίας και τι μακροπρόθεσμες συνέπειες έχει αυτό.

Για παράδειγμα, ένα αρνητικό που έχουν οι εγχώριες καταναλωτικές υπηρεσίες είναι ότι δεν παράγουν εξαγώγιμα προϊόντα υπηρεσιών, τουλάχιστον σε μη τουριστικές σεζόν. Ένα θετικό που έχουν από την άλλην είναι ότι απορροφούν σημαντικό μέρος του διαθέσιμου εισοδήματος των νοικοκυριών, με αποτέλεσμα να αποτρέπουν την περαιτέρω αύξηση του εμπορικού ελλείμματος (αν κάποιος ξοδεύει τα λεφτά του σε εγχώριες υπηρεσίες, έχει λιγότερα να ξοδέψει σε εισαγόμενα προϊόντα υπηρεσιών και ύλης).

Υπηρεσία είναι να κάνεις ένα πρόγραμμα πληροφορικής, υπηρεσία να κρατάς λογιστικά βιβλία, υπηρεσία είναι και να φέρνεις σε κάποιον το φρεντο του για να κωλο βαράει με τις ώρες. Δεν είναι όλα το ίδιο, μπορεί να ζήσει και λίγο η χώρα χωρίς το τρίτο (ή με μιο περιορισμένο το τρίτο) αν πρόκειται να σωθούν κάποιες ζωές και να μην αυξηθεί κατακόρυφα το υγειονομικό κόστος. Δεν είναι τόσο κρίσιμο για την οικονομία της χώρας το κωλοβάρεμα στις καφετέριες και τα εστιατόρια υπό αυτές τις συνθήκες.

[Leporello]

Α) Όσο περιορίζεται το ωράριο, τόσο λιγότεροι κάθονται και τόσο λιγότεροι κάθονται κωλοβαρώντσς έχοντας τελειώσει τον καφέ/ποτό/φαγητό τους. Αυτό έχει προφανή επίπτωση στη δυνατότητα μετάδοσης, δεν έχει σχέση με μάγια.

Όσο περιορίζεται το ωράριο το μόνο που αλλάζει είναι η πυκνότητα των ατόμων. Αντί για 500 κουβέρ σε 10 ώρες, το μαγαζί θα κάνει 500 κουβέρ σε 8 ώρες, που σημαίνει ότι όχι μόνο δεν θα μειωθεί ο αριθμός των ατόμων αλλά θα βρίσκονται και περισσότεροι ταυτόχρονα στο κατάστημα. Αυτό είναι απλή λογική, δεν χρειάζεται να έχεις σπουδάσει κάποια επιστήμη για να το αντιλαμβάνεσαι.

Οχι και τόσο απλή λογική. Χρειάζεται πρώτα να υποθέσεις ότι ο αριθμός εκείνων που θα βγούνε γιά φαγητό είναι απολύτως ανελαστικός.

[Leporello]

Αυτή είναι η γενικότερη εικόνα, με ενσωματωμένη γραμμή τάσης για να βγάλεις καλύτερο συμπέρασμα:



Αυτή η τάση δίνει 150 διασωληνωμένους στις 18 Νοεμβρίου.

Βασικά, με R² 0,0000... δεν βγάζεις απολύτως κανένα συμπέρασμα.

[Ασέβαστος]

Υπηρεσία είναι να κάνεις ένα πρόγραμμα πληροφορικής, υπηρεσία να κρατάς λογιστικά βιβλία, υπηρεσία είναι και να φέρνεις σε κάποιον το φρεντο του για να κωλο βαράει με τις ώρες. Δεν είναι όλα το ίδιο, μπορεί να ζήσει και λίγο η χώρα χωρίς το τρίτο (ή με μιο περιορισμένο το τρίτο) αν πρόκειται να σωθούν κάποιες ζωές και να μην αυξηθεί κατακόρυφα το υγειονομικό κόστος. Δεν είναι τόσο κρίσιμο για την οικονομία της χώρας το κωλοβάρεμα στις καφετέριες και τα εστιατόρια υπό αυτές τις συνθήκες.

για την οικονομια της χωρας ειναι εξισου κρισιμο. το κολοβαρεμα παραγει φορους, και εισοδηματα στους ταβερνιαρηδες και εργαζομενους.
σιγουρα μπορουμε να τη βγαλουμε χωρις καφεδοταβερνεια για μερικους μηνες, ποιος θα τους πληρωνει να επιβιωσουν ειναι ενα θεμα, και ποιος θα αντικαταστησει τους φορους που πληρωνουν οσο δουλευουν ενα αλλο.

[nik_killthemall]

Εδώ κάτι μοντέλα προέβλεπαν τόσες ΜΕΘ τέλη Αυγούστου. Με πόσες θα είστε ευχαριστημένοι; Με 10; Από τις χώρες της Ευρώπης με συγκρίσιμο πληθυσμό, μόνο η Σουηδία και η Ουγγαρία έχουν λιγότερους διασωληνωμένους (26 και 82, αντίστοιχα). Η Αυστρία έχει 103, η Πορτογαλία 125, το Βέλγιο 213 και η Τσεχία 412.

Όσο για τους θανάτους, οι μόνες χώρες της Ευρώπης που έχουν λιγότερους θανάτους ανά εκατομμύριο πληθυσμού είναι η Λετονία, η Λιθουανία (οριακά) και η Σλοβακία.

Έχετε λυσσάξει εδώ και μήνες για το πόσο σκατά είναι η κατάσταση στην Ελλάδα. Συγγνώμη που είμαστε 34η από τις 37 χώρες. Αναρωτιέμαι τι θα λέγατε αν ήμασταν υψηλότερα.

Αυτοί την στιγμή έχουμε σχεδόν 100 διασωληνωμένους με 8/10 να είναι στην Αττική. Ο μέγας πολιτικάντης Κικίλιας εδώ λέει πως όταν στην Αττική οι διασωληνωμένοι πλησιάζουν τους 150 τότε το πράγμα θα αρχίζει να πιέζει.
Δεδομένου πως την τελευταία βδομάδα οι διασωληνωμένοι αυξήθηκαν κατά 20, αν συνεχιστεί αυτό σε 2,5 βδομάδες θα είμαστε είμαστε στο σημείο που λέει ο Κικίλιας.

Αυτό που δεν έχεις καταλάβει ούτε εσύ όυτε κι ο Κικίλιας όμως (και αποδεικνύεται από το λοκντάουν του Μαρτίου) είναι πως από την στιγμή που επιβάλλεις λοκντάουν χρειάζονται ΤΡΕΙΣ ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ ώστε η διασπορά - νεκροί - διασωληνωμένοι να σταματήσουν να αυξάνονται !

ΑΡΑ αν περιμένουμε 2,5 εβδομάδες μέχρι να φτάσουν οι διασωληνωμένοι στο 150, και τότε κάνουμε λοκντάουν, για τις επόμενες 3 εβδομάδες οι διασωληνωμένοι θα συνεχίσουν να αυξάνονται, δηλ. θα ξεπεραστεί κατά πολύ το 150.

Ουσιαστικά αυτές τις μέρες είσαι στο σημείο που θα αποφασίσεις αν θα ξεπεράσεις το 150 του Κικίλια ή όχι, και αυτό επειδή η πανδημία ΔΕΝ είναι ON/OFF, αλλά το off έρχεται με καθυστέρηση 3 εβδομάδων, από τη στιγμή που θα το αποφασίσεις.

Αυτά που λες είναι εντελώς θεωρητικά και λανθασμένα, από την άποψη ότι κοιτάς μόνο ένα πολύ μικρό κομμάτι της εικόνας και βγάζεις συμπεράσματα απ' αυτό. Ναι, τις τελευταίες 6 μέρες αυξήθηκαν οι διασωληνωμένοι κατά 19 άτομα. Τις αμέσως δύο προηγούμενες όμως είχαν μειωθεί κατά 10. Και τις αμέσως έξι πριν απ' αυτές, είχαν αυξηθεί κατά 25. Αν κάναμε αυτήν την συζήτηση πριν 2 εβδομάδες, θα έλεγες ότι αφού αυξήθηκαν κατά 25 η τάση θα ήταν να φτάσουμε τους 150 την επόμενη εβδομάδα.

Πρέπει να δεις μεγαλύτερο κομμάτι της εικόνας για να υπολογίσεις την τάση, όχι μερικές μέρες που βολεύουν το συμπέρασμά σου, γιατί με την ίδια μπακαλίστικη λογική στις 25 Σεπτεμβρίου θα κατέληγες στο συμπέρασμα ότι, αφού μέσα σε 4 μέρες μειώθηκαν οι διασωληνωμένοι κατά 15, σε τρεις εβδομάδες θα έφταναν στους 0.

Αυτή είναι η γενικότερη εικόνα, με ενσωματωμένη γραμμή τάσης για να βγάλεις καλύτερο συμπέρασμα:



Αυτή η τάση δίνει 150 διασωληνωμένους στις 18 Νοεμβρίου.

ανάμεσά μας άλλος είναι ο μπακάλης και βαριέμαι τώρα να ασχοληθώ με μπακάληδες.

Την μεταβολή των διασωληνωμένων ΔΕΝ θα την δεις σε βολικά 2ημερα, 4ημερα, 6ήμερα κλπ, αλλά θα την δεις εβδομαδιαία.

χτες η διασωληνωμενοι ήταν 98
- 1 βδομαδα πριν απο χτες 79
- 2 βδομάδες πριν απο χτες 68 κ.ο.κ.

η αύξηση 11 διασωληνωμένοι/βδομαδα έγινε αύξηση 19 διασωληνωμένοι/βδομαδα ! Η τάση της αύξησης, είναι και αυτή αυξητική και ΟΧΙ σταθερή.

Το ότι ανάμεσα στο χ μέτρο (π.χ. λοκνταουν) και την εμφανιση των αποτελεσμάτων του χ μέτρου, μεσολαβούν 2 με 3 εβδομάδες δεν το λέω εγώ, το λέει η ίδια η κυβέρνηση και το λέει σωστά γιατί αυτό ακριβώς έγινε και στο λοκντάουν του Μαρτίου.
Αν θέλεις οι διασωληνωμένοι σου να σταματήσουν στους y (π.χ. y=150) τότε το λοκντάουν θα το κάνεις αρκετά (2-3 βδομάδες) ΠΡΙΝ το y !

[nik_killthemall]

Επειδή εργάζομαι στην Αθήνα, δεν το βλέπω τόσο χαλαρά. Μια τέτοια συγκέντρωση μέσα στον Ιούνιο μπορεί να είχε μικρές επιπτώσεις τότε που οι φορείς ήταν ελάχιστοι. Τώρα είναι αρκετά πιθανό να κυκλοφορούν μερικές χιλιάδες ασθενείς στο λεκανοπέδιο και κάποιες δεκάδες από αυτούς να βρέθηκαν εκεί.

Επίσης όπως έγραψα και σε άλλη σελίδα οι δάσκαλοι κάποιων σχολείων είχαν την φαεινή ιδέα να απεργήσουν για να παρευρεθούν εκεί. Για να δούμε τι θα γίνει σε αυτά τα σχολεία το επόμενο διάστημα. Αν βρεθεί δάσκαλος ο οποίος θα προκαλέσει υπερμετάδοση στην τάξη του, δικαιούνται οι γονείς να τον μηνύσουν για αμέλεια;

σόρι, έχεις δίκιο

[foscilis]

ΧΑ ΧΑ ο κύριος "ναι αλλά σε άτομα 2.3-2.6 ετών με γαλάζια μάτια που το επώνυμο τους αρχίζει από θ έχει 3% μικρότερη θνησιμότητα" μας παροτρύνει να μην κάνουμε cherry picking των στοιχείων!

[Maspoli]

Υπηρεσία είναι να κάνεις ένα πρόγραμμα πληροφορικής, υπηρεσία να κρατάς λογιστικά βιβλία, υπηρεσία είναι και να φέρνεις σε κάποιον το φρεντο του για να κωλο βαράει με τις ώρες. Δεν είναι όλα το ίδιο, μπορεί να ζήσει και λίγο η χώρα χωρίς το τρίτο (ή με μιο περιορισμένο το τρίτο) αν πρόκειται να σωθούν κάποιες ζωές και να μην αυξηθεί κατακόρυφα το υγειονομικό κόστος. Δεν είναι τόσο κρίσιμο για την οικονομία της χώρας το κωλοβάρεμα στις καφετέριες και τα εστιατόρια υπό αυτές τις συνθήκες.

για την οικονομια της χωρας ειναι εξισου κρισιμο. το κολοβαρεμα παραγει φορους, και εισοδηματα στους ταβερνιαρηδες και εργαζομενους.
σιγουρα μπορουμε να τη βγαλουμε χωρις καφεδοταβερνεια για μερικους μηνες, ποιος θα τους πληρωνει να επιβιωσουν ειναι ενα θεμα, και ποιος θα αντικαταστησει τους φορους που πληρωνουν οσο δουλευουν ενα αλλο.

Είμαι σίγουρος ότι το σερβίρισμα καφέ ή φαγητού δεν είναι το μοναδικό του προσόν. Ίσως γιατί τους έχω σε μεγαλύτερη εκτίμηση απ' ότι πιθανώς εσύ. Θεωρώ λοιπόν ότι θα βρεθεί διέξοδος (ακόμα κι αν έκλειναν) η οποία θα είναι και πιο αποδοτική για τη χώρα (και πιο πραγματική ως προς την απεικόνιση των πραγματικών εισοδημάτων) αντί να φορτώνουμε την οικονομία της χώρας με το υγειονομικό κόστος λειτουργίας πολλων ΜΕΘ (ξέρεις έχουν ένα σημαντικό κόστος), το να γεμίζουν τα νοσοκομεία, να λείπει πολύς κόσμος από τις δουλειές του λόγω ασθενείας μόνο και μόνο για να μην πειραχτεί το ιερό αγαθό του να κωλο βαράνε κάποιοι στις καφετέριες και τα εστιατόρια αντί πχ να παίρνουν τον καφέ ή φαγητό τους take away.

[hellegennes]

Επίσης παρατηρώ να πλανάται ένας κρετινισμός που ξεκίνησε να προάγει ο foscilis, ότι οι υπηρεσίες σε ένα κράτος δεν είναι παραγωγικές και άρα είναι αχρείαστες στο κράτος. Η μόνη δυτική οικονομία που έχει λιγότερο από 70% της ΑΕΠ της από υπηρεσίες είναι η Νορβηγία κι αυτό μόνο γιατί έχει κολοσσιαίες εξαγωγές πετρελαίου και φυσικού αερίου για το μέγεθός της.

Το αν η υπηρεσία είναι καταναλωτική ή παραγωγική, πέρα από το ότι είναι σχετικό και ανάλογο του ορισμού του τι είναι παραγωγικό, είναι και εκτός συζήτησης για την σημασία της στην οικονομία. Παίζει ρόλο μόνο στο μοντέλο της οικονομίας και τι μακροπρόθεσμες συνέπειες έχει αυτό.

Για παράδειγμα, ένα αρνητικό που έχουν οι εγχώριες καταναλωτικές υπηρεσίες είναι ότι δεν παράγουν εξαγώγιμα προϊόντα υπηρεσιών, τουλάχιστον σε μη τουριστικές σεζόν. Ένα θετικό που έχουν από την άλλην είναι ότι απορροφούν σημαντικό μέρος του διαθέσιμου εισοδήματος των νοικοκυριών, με αποτέλεσμα να αποτρέπουν την περαιτέρω αύξηση του εμπορικού ελλείμματος (αν κάποιος ξοδεύει τα λεφτά του σε εγχώριες υπηρεσίες, έχει λιγότερα να ξοδέψει σε εισαγόμενα προϊόντα υπηρεσιών και ύλης).

Υπηρεσία είναι να κάνεις ένα πρόγραμμα πληροφορικής, υπηρεσία να κρατάς λογιστικά βιβλία, υπηρεσία είναι και να φέρνεις σε κάποιον το φρεντο του για να κωλο βαράει με τις ώρες. Δεν είναι όλα το ίδιο, μπορεί να ζήσει και λίγο η χώρα χωρίς το τρίτο (ή με μιο περιορισμένο το τρίτο) αν πρόκειται να σωθούν κάποιες ζωές και να μην αυξηθεί κατακόρυφα το υγειονομικό κόστος. Δεν είναι τόσο κρίσιμο για την οικονομία της χώρας το κωλοβάρεμα στις καφετέριες και τα εστιατόρια υπό αυτές τις συνθήκες.

Δεν έχει καμμιά σημασία το είδος της υπηρεσίας. Με μηδέν υπηρεσίες μπορεί να «ζήσει» η χώρα υπό την έννοια της επιβίωσης. Αλλά υπό την οικονομική έννοια, η χώρα δεν επιβιώνει κόβοντας υπηρεσίες και πάλι δεν έχει απολύτως καμμιά σημασία αν η υπηρεσία είναι καφές, κούρεμα ή λογιστικά βιβλία. Η μόνη σημασία είναι η συνεισφορά της στο ΑΕΠ. Δεν γίνεται λιγότερο χειρότερη η κατάσταση επειδή εσύ ο Βήτα θεωρείτε ότι το σερβίρισμα καφέ είναι αντιπαραγωγικό.

[hellegennes]

Α) Όσο περιορίζεται το ωράριο, τόσο λιγότεροι κάθονται και τόσο λιγότεροι κάθονται κωλοβαρώντσς έχοντας τελειώσει τον καφέ/ποτό/φαγητό τους. Αυτό έχει προφανή επίπτωση στη δυνατότητα μετάδοσης, δεν έχει σχέση με μάγια.

Όσο περιορίζεται το ωράριο το μόνο που αλλάζει είναι η πυκνότητα των ατόμων. Αντί για 500 κουβέρ σε 10 ώρες, το μαγαζί θα κάνει 500 κουβέρ σε 8 ώρες, που σημαίνει ότι όχι μόνο δεν θα μειωθεί ο αριθμός των ατόμων αλλά θα βρίσκονται και περισσότεροι ταυτόχρονα στο κατάστημα. Αυτό είναι απλή λογική, δεν χρειάζεται να έχεις σπουδάσει κάποια επιστήμη για να το αντιλαμβάνεσαι.

Οχι και τόσο απλή λογική. Χρειάζεται πρώτα να υποθέσεις ότι ο αριθμός εκείνων που θα βγούνε γιά φαγητό είναι απολύτως ανελαστικός.

Είναι ανελαστικός σε πολύ μεγάλο βαθμό, γιατί ειδικά την έξοδο σε εστιατόριο την προγραμματίζεις. Είναι πολύ μικρότερο το ποσοστό του «ρε, δεν πάμε σε καμμιά τάβερνα να φάμε; 11 το βράδυ πήγε». Το μόνο που κάνει αυτό το μέτρο είναι να μεταθέτουν όλοι τον προγραμματισμό τους πιο πίσω, με αποτέλεσμα να δημιουργείται μεγαλύτερος συνωστισμός.

Εξάλλου αυτό που λέω το έχω παρατηρήσει με τα ίδια μου τα μάτια μετά την επιβολή του μέτρου. Μεσοβδομαδιάτικα και να βλέπεις στις 8 το βράδυ να είναι γεμάτα τα φαγάδικα λες και έχουμε 2007.

Αυτή είναι η γενικότερη εικόνα, με ενσωματωμένη γραμμή τάσης για να βγάλεις καλύτερο συμπέρασμα:



Αυτή η τάση δίνει 150 διασωληνωμένους στις 18 Νοεμβρίου.

Βασικά, με R² 0,0000... δεν βγάζεις απολύτως κανένα συμπέρασμα.

Χάριν συζήτησης μπορείς να αγνοήσεις την διασπορά και να προσποιηθείς ότι βγάζεις συμπέρασμα καθαρά από το επαναλαμβανόμενο μοτίβο και να εξτραπολάρεις πάνω στην συνάρτηση.

[hellegennes]

ΧΑ ΧΑ ο κύριος "ναι αλλά σε άτομα 2.3-2.6 ετών με γαλάζια μάτια που το επώνυμο τους αρχίζει από θ έχει 3% μικρότερη θνησιμότητα" μας παροτρύνει να μην κάνουμε cherry picking των στοιχείων!

Σου έδειξα καθαρά ότι η γρίπη έχει σημαντικά υψηλότερη θνησιμότητα σε όλες τις ηλικιακές ομάδες κάτω των 60. Cherry picking κάνεις αποκλειστικά και μόνο εσύ.

[hellegennes]

Είμαι σίγουρος ότι το σερβίρισμα καφέ ή φαγητού δεν είναι το μοναδικό του προσόν.

Ε, ας φτιάξουμε μέσα στο ΣΚ καμμιά 5000 software houses να το γυρίσουν από καφετζήδες σε developers.

[foscilis]

Επειδί ειναι αντιαθλητικο να έχω επί οχτακοσιες σελίδες δίκιο κι εσύ άδικο, μόλις έκανα ένα ορθογραφικό λάθος επίτηδες για να έχεις την ικανοποίηση να με διορθώσεις κι εσύ μια φορά.

[hellegennes]

ανάμεσά μας άλλος είναι ο μπακάλης και βαριέμαι τώρα να ασχοληθώ με μπακάληδες.

Την μεταβολή των διασωληνωμένων ΔΕΝ θα την δεις σε βολικά 2ημερα, 4ημερα, 6ήμερα κλπ, αλλά θα την δεις εβδομαδιαία.

χτες η διασωληνωμενοι ήταν 98
- 1 βδομαδα πριν απο χτες 79
- 2 βδομάδες πριν απο χτες 68 κ.ο.κ.

η αύξηση 11 διασωληνωμένοι/βδομαδα έγινε αύξηση 19 διασωληνωμένοι/βδομαδα ! Η τάση της αύξησης, είναι και αυτή αυξητική και ΟΧΙ σταθερή.

Το ότι ανάμεσα στο χ μέτρο (π.χ. λοκνταουν) και την εμφανιση των αποτελεσμάτων του χ μέτρου, μεσολαβούν 2 με 3 εβδομάδες δεν το λέω εγώ, το λέει η ίδια η κυβέρνηση και το λέει σωστά γιατί αυτό ακριβώς έγινε και στο λοκντάουν του Μαρτίου.
Αν θέλεις οι διασωληνωμένοι σου να σταματήσουν στους y (π.χ. y=150) τότε το λοκντάουν θα το κάνεις αρκετά (2-3 βδομάδες) ΠΡΙΝ το y !

Μα εσύ διαλέγεις βολικά 2ήμερα και 4ήμερα. Εγώ σού παρουσιάζω όλο το μηνιαίο γράφημα. Εσύ διαλέγεις μόνο τις μέρες που έχει αύξηση και βγάζεις ηλίθια συμπεράσματα που μαρτυρούν ότι δεν θυμάσαι τίποτα από σχολικά μαθηματικά.

Αυτό που βλέπεις σ' αυτό το γράφημα είναι η τάση της αύξησης. Αν δεν προσπαθούσες εγωιστικά να προωθήσεις την προαποφασισμένη άποψή σου, θα έβλεπες ότι το γράφημα δεν παρουσιάζει τον αριθμό των διασωληνωμένων. Και ξώφαλτσα να το έβλεπες θα παρατηρούσες ότι έχει αρνητικές τιμές.

Και όχι, ο ρυθμός αύξησης ούτε κατά διάνοια δεν είναι ίδιος με της άνοιξης. Στις 3 Μαρτίου είχαμε 1 διασωληνωμένο και στις 3 Απριλίου είχαμε 92. Τώρα έχουμε 98 και έναν μήνα πριν είχαμε 46.

[hellegennes]

Επειδί ειναι αντιαθλητικο να έχω επί οχτακοσιες σελίδες δίκιο κι εσύ άδικο, μόλις έκανα ένα ορθογραφικό λάθος επίτηδες για να έχεις την ικανοποίηση να με διορθώσεις κι εσύ μια φορά.

Θα ήθελα να μου διδάξεις πώς είναι να ζει κανείς με αυταπάτες. Κοιμάσαι εύκολα τα βράδια ή σε ταλανίζει η προσπάθειά σου να πείσεις έστω τον εαυτό σου;