Ο πρώτος νεκρός

[Lestat]

Δεν ξερω αν εχει γινει αντιστοιχη ερευνα και απο άλλες χωρες, στην Ιταλια ομως το Υπουργειο Υγειας, σε συνεργασια με την ιταλικη στατιστικη υπηρεσια και τον ιταλικο Ερυθρο Σταυρο δηλωσε οτι ο πραγματικος αριθμος των κρουσματων μεχρι τον μηνα Ιουλιο ειναι 1.482.000.

Με 35.000 θανατους μεχρι εκεινη την περιοδο βγαινει οτι η θνησιμοτητα ηταν στο 2,36%.

Μαθηματικα δημοτικου ειναι, συνεχιστε την αναλυση λες και προκειται για πυρηνικη φυσικη.

[elchav]

Δεν ξερω αν εχει γινει αντιστοιχη ερευνα και απο άλλες χωρες, στην Ιταλια ομως το Υπουργειο Υγειας, σε συνεργασια με την ιταλικη στατιστικη υπηρεσια και τον ιταλικο Ερυθρο Σταυρο δηλωσε οτι ο πραγματικος αριθμος των κρουσματων μεχρι τον μηνα Ιουλιο ειναι 1.482.000.

Με 35.000 θανατους μεχρι εκεινη την περιοδο βγαινει οτι η θνησιμοτητα ηταν στο 2,36%.

Μαθηματικα δημοτικου ειναι, συνεχιστε την αναλυση λες και προκειται για πυρηνικη φυσικη.

βέβαια, αν θεωρήσουμε ότι το 1.482.000 είναι σωστό, η θνησιμότητα είναι 2,36% για χώρα όπου έγινε του μουνιού το πανηγύρι και κατέρρευσε το σύστημα υγείας

φαντάζομαι σε χώρες που δε συνέβη αυτό η θνησιμότητα είναι μικρότερη

[Lestat]

Δεν ξερω αν εχει γινει αντιστοιχη ερευνα και απο άλλες χωρες, στην Ιταλια ομως το Υπουργειο Υγειας, σε συνεργασια με την ιταλικη στατιστικη υπηρεσια και τον ιταλικο Ερυθρο Σταυρο δηλωσε οτι ο πραγματικος αριθμος των κρουσματων μεχρι τον μηνα Ιουλιο ειναι 1.482.000.

Με 35.000 θανατους μεχρι εκεινη την περιοδο βγαινει οτι η θνησιμοτητα ηταν στο 2,36%.

Μαθηματικα δημοτικου ειναι, συνεχιστε την αναλυση λες και προκειται για πυρηνικη φυσικη.

βέβαια, αν θεωρήσουμε ότι το 1.482.000 είναι σωστό, η θνησιμότητα είναι 2,36% για χώρα όπου έγινε του μουνιού το πανηγύρι και κατέρρευσε το σύστημα υγείας

φαντάζομαι σε χώρες που δε συνέβη αυτό η θνησιμότητα είναι μικρότερη

Φυσικα. Ειναι 7 μηνες τωρα που εδω, σε αυτο το νημα, εχω μιλησει για θνησιμοτητα ανα περιοχη και ανα χωρα με πολλες παραμετρους, οπως ο μεσος ορος ηλικιας των κρουσματων, το συστημα υγειας, τα μετρα της καραντινας, ο βαθμος διεισδυσης του ιου στην κοινοτητα κλπ...

Βεβαια, κατι αντιστοιχο με αυτο της Ιταλιας συνεβη και σε Ισπανια, Γαλλια, Βελγιο, Πορτογαλια, Σουηδια, Ρουμανια, Ηνωμενο Βασιλειο, ΗΠΑ, Βραζιλια, Μεξικο κ.α., πραγμα που σημαινει οτι η περιπτωση της Ιταλιας δεν ειναι η εξαιρεση...

Αρα, σε πολλες χωρες της δυσης, ειχαν τεραστιο προβλημα και δοκιμαστηκε το συστημα υγειας.
Αυτο ειναι που δεν θελουμε να συμβει στην Ελλαδα.

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Μια γρίπη χωρίς εμβόλιο είναι η οποία προκάλεσε αρκετούς θανάτους λόγω διάδοσης σε γηροκομεία.Μην το κουράζουμε άλλο το θέμα.

[foscilis]

ΟΥΦ ευτυχώς. Έκλεισε κι αυτό.

Αλλά δεν ξέρω αν πρέπει να σε εμπιστευτώ. Τι ταξί οδηγάς;

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Ξέρετε τι άλλο έχει πλάκα?Όταν συγκρίνεται την γρίπη με τον covid λέτε σωστά ότι με τον covid έχουμε περιοριστικά μέτρα κανείς βέβαια δεν αναφέρει ότι για την γρίπη έχουμε εμβόλιο ενώ για τον covid όχι.Συγκρίνουμε θνητότητες ασθένειας με εμβόλιο με μια χωρίς.

[hellegennes]

Τουλάχιστον, να συμφωνήσουμε ότι σε αυτή την πανδημία η εξάπλωση είναι ταυτόχρονη.

Περίπου. Όταν ο ΠΟΥ κήρυξε πανδημία, στην Κίνα, σύμφωνα τουλάχιστον με τα επίσημά τους στοιχεία, είχαν 0 κρούσματα για μέρες. Υποτίθεται ότι η εξάπλωση είχε μηδενιστεί και υπήρχαν μόνο οι ενεργές περιπτώσεις. Την δε στιγμή που κήρυξε πανδημία, υπήρχαν επιβεβαιωμένα κρούσματα περίπου στις μισές χώρες του πλανήτη και το 90% ήταν σε 4 συγκεκριμένες. Επίσημα τουλάχιστον, όταν κηρύχθηκε πανδημία, η εξάπλωση ήταν μικρή ή ανύπαρκτη στις περισσότερες χώρες του πλανήτη. Ο ΠΟΥ κήρυξε πανδημία περισσότερο για το ενδεχόμενο να εξαπλωθεί παντού, παρά για το γεγονός ότι εξαπλώθηκε.

Σ' αυτό το σημείο λοιπόν μπαίνει η λογική παράμετρος: αν ο κορωνοϊός έχει 10πλάσια κρούσματα από τα καταγεγραμμένα, έχει και 0,3% θνησιμότητα. Τριπλάσια της γρίπης μεν, αλλά όχι ανησυχητική. Αν τα κρούσματα είναι όσα καταγράφηκαν, τότε ο κορωνοϊός είναι 20 φορές λιγότερο μεταδοτικός από την γρίπη, εξίσου μη ανησυχητικό.

Τα αποτελέσματα του covid πρέπει ΠΑΝΤΑ να τα υπολογίζεις με το δεδομένο της λήψης μέτρων παγκοσμίως. Δεν είχαμε καραντίνα με τον Η1Ν1.

Είχαμε μέτρα με τον H1N1, απλά όχι σε τέτοια κλίμακα. Στην Ελλάδα δεν ξέρω τι μέτρα είχαν ληφθεί, γιατί τότε ήμουν στην Αγγλία, εκεί όμως είχαν ληφθεί μέτρα. Πριν εξαπλωθεί ευρέως η γρίπη, έβαζαν προληπτικά σε καραντίνα όποιον ερχόταν από χώρα με πολλά κρούσματα (ΗΠΑ, Μεξικό, κ.α.). Δεν ήταν το μόνο μέτρο. Υπήρχε ισχυρή σύσταση να μην πας δουλειά / σχολείο / σχολή αν είχες συμπτώματα γρίπης ενώ και στο νοσοκομείο δεν σου επέτρεπαν να πας. Σου έστελναν φάρμακα στο σπίτι ταχυδρομικά.

Γενικότερα είναι ψιλομάταιο να περιμένεις ότι θα περιορίσεις σημαντικά την εξέλιξη μιας άκρως μεταδοτικής νόσου του αναπνευστικού. Ο κορωνοϊός μάλλον δεν είναι τόσο μεταδοτικός όσο νομίζαμε ή η πολύ πιο αργή περίοδος επώασης καθυστερεί πολύ την εξάπλωσή του. Δεν αμφισβητώ βέβαια ότι τα μέτρα παίζουν ρόλο. Κυρίως το μέτρο της απόστασης και το κλείσιμο χώρων συναθροίσεων.

[hellegennes]

Μα το να έχεις αντισώματα δε σημαίνει ότι έχεις νοσήσει. Π.χ. όταν εμβολιάζεσαι αντισώματα αναπτύσσεις. Το ίδιο συμβαίνει και αν δεχτείς μια μικρή δόση που δεν ήταν αρκετή για να αρρωστήσεις. Άλλωστε δεν υπάρχουν "αντισώματα του Covid", είναι παρόμοια με όλων των συγγενικών ιών.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά: παγκοσμίως μετράμε 35 εκατομμύρια κρούσματα και 1.000.000 νεκρούς. Το να κάθεσαι να θεωρητικολογείς ότι ΙΣΩΣ έχουν κολλήσει άλλο 1 δισεκατομμύριο (κάτι για το οποίο δεν προσφέρεις την παραμικρή απόδειξη και βασικά είναι αδύνατο να διαπιστωθεί αλλά τρομερά χλωμό μια και αν είχαν όλοι αυτοί αντισώματα πολύ απλά δε θα διαδίδονταν έτσι ο ιός) είναι πολύ απλά αλητεία για να βγάλεις τον ιό ακίνδυνο επειδή τα μόνα μαθηματικά που ξέρεις εσύ είναι τι μπαίνει και τι βγαίνει από το πορτοφόλι σου.

Αν και συνήθως δεν το κάνεις, εδώ βγάζεις πράγματα από το κεφάλι σου.

[jimdenin]

399κ - 87 ΜΕΘ - 229 εξιτήρια - 3θ (420 συνολικά) - 12105 νέα εργαστηριακά δείγματα και 1063 νέα rapid ag δείγματα.

[hellegennes]

Δεν ξερω αν εχει γινει αντιστοιχη ερευνα και απο άλλες χωρες, στην Ιταλια ομως το Υπουργειο Υγειας, σε συνεργασια με την ιταλικη στατιστικη υπηρεσια και τον ιταλικο Ερυθρο Σταυρο δηλωσε οτι ο πραγματικος αριθμος των κρουσματων μεχρι τον μηνα Ιουλιο ειναι 1.482.000.

Με 35.000 θανατους μεχρι εκεινη την περιοδο βγαινει οτι η θνησιμοτητα ηταν στο 2,36%.

Μαθηματικα δημοτικου ειναι, συνεχιστε την αναλυση λες και προκειται για πυρηνικη φυσικη.

Αν υποθέσουμε ότι τα νούμερα θανάτων και κρουσμάτων είναι αυτά ακριβώς, η εικόνα δεν είναι τόσο δυσοίωνη. Διότι στην Ιταλία έγινε της πουτάνας το κάγκελο και παρόλα αυτά 35.000 θάνατοι είναι περίπου 50% περισσότεροι μιας κακής χρονιάς γρίπης (στην Ιταλία).

Μια καλή περίπτωση για συγκρίσεις είναι το κρουαζιερόπλοιο Diamond Princess, που όσο να πεις είναι δύσκολο να ξέφυγαν κρούσματα ή να έγιναν λάθη στην καταμέτρηση. Εκεί είχαμε θνησιμότητα 1,8%, σε ένα αρκετά πιο γερασμένο δείγμα από τον μέσο όρο π.χ. της Ελλάδας. Ειδικά επειδή η θνησιμότητα στους γηραιότερους είναι πολύ υψηλότερη στον κορωνοϊό, αυτό δείχνει ότι η γενική θνησιμότητα δεν θα πρέπει να είναι πάνω από 1%. Με την περιορισμένη εξάπλωση που έχει ο κορωνοϊός, αυτό καθίσταται διαχειρίσιμο.

Το μόνο που χρειάζεται είναι παραπάνω προσοχή, αποστάσεις, απολύμανση, τα κλασικά. Αν και εφόσον μια περιοχή έχει ισχυρή έξαρση, αλλά αληθινή έξαρση, όχι παπαριές, τότε σαφώς να λαμβάνονται έξτρα μέτρα. Τα υπόλοιπα από 'δώ και πέρα είναι υπερβολές.

[foscilis]

CFR = Case Fatality Rate, δηλαδή θάνατοι επί των ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΩΝ κρουσμάτων
IFR = Infection Fatality Rate, δηλαδή θάνατοι επί των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ κρουσμάτων

Infection = πραγματικό
Case = καταγεγραμμένο

νέα αγγλικά.

[foscilis]

Μα το να έχεις αντισώματα δε σημαίνει ότι έχεις νοσήσει. Π.χ. όταν εμβολιάζεσαι αντισώματα αναπτύσσεις. Το ίδιο συμβαίνει και αν δεχτείς μια μικρή δόση που δεν ήταν αρκετή για να αρρωστήσεις. Άλλωστε δεν υπάρχουν "αντισώματα του Covid", είναι παρόμοια με όλων των συγγενικών ιών.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά: παγκοσμίως μετράμε 35 εκατομμύρια κρούσματα και 1.000.000 νεκρούς. Το να κάθεσαι να θεωρητικολογείς ότι ΙΣΩΣ έχουν κολλήσει άλλο 1 δισεκατομμύριο (κάτι για το οποίο δεν προσφέρεις την παραμικρή απόδειξη και βασικά είναι αδύνατο να διαπιστωθεί αλλά τρομερά χλωμό μια και αν είχαν όλοι αυτοί αντισώματα πολύ απλά δε θα διαδίδονταν έτσι ο ιός) είναι πολύ απλά αλητεία για να βγάλεις τον ιό ακίνδυνο επειδή τα μόνα μαθηματικά που ξέρεις εσύ είναι τι μπαίνει και τι βγαίνει από το πορτοφόλι σου.

Αν και συνήθως δεν το κάνεις, εδώ βγάζεις πράγματα από το κεφάλι σου.

Για δείξε μου ΔΥΟ από αυτά τα πράγματα.

ΥΓ Εγώ σε αντίθεση με κάτι μαλάκες εδώ μέσα πλήρωσα 25 ευρώ για τεστ αντισωμάτων και διάβασα πολύ καλά τι κάνει και τι δεν κάνει.

[foscilis]

Δεν ξερω αν εχει γινει αντιστοιχη ερευνα και απο άλλες χωρες, στην Ιταλια ομως το Υπουργειο Υγειας, σε συνεργασια με την ιταλικη στατιστικη υπηρεσια και τον ιταλικο Ερυθρο Σταυρο δηλωσε οτι ο πραγματικος αριθμος των κρουσματων μεχρι τον μηνα Ιουλιο ειναι 1.482.000.

Με 35.000 θανατους μεχρι εκεινη την περιοδο βγαινει οτι η θνησιμοτητα ηταν στο 2,36%.

Μαθηματικα δημοτικου ειναι, συνεχιστε την αναλυση λες και προκειται για πυρηνικη φυσικη.

Αν υποθέσουμε ότι τα νούμερα θανάτων και κρουσμάτων είναι αυτά ακριβώς, η εικόνα δεν είναι τόσο δυσοίωνη. Διότι στην Ιταλία έγινε της πουτάνας το κάγκελο και παρόλα αυτά 35.000 θάνατοι είναι περίπου 50% περισσότεροι μιας κακής χρονιάς γρίπης (στην Ιταλία).

Είσαι άρρωστος.

[Lestat]

Αν υποθέσουμε ότι τα νούμερα θανάτων και κρουσμάτων είναι αυτά ακριβώς, η εικόνα δεν είναι τόσο δυσοίωνη. Διότι στην Ιταλία έγινε της πουτάνας το κάγκελο και παρόλα αυτά 35.000 θάνατοι είναι περίπου 50% περισσότεροι μιας κακής χρονιάς γρίπης (στην Ιταλία).

Εδω ομως χρησιμοποιεις ως δεδομενο την εξαιρεση (μια κακη χρονια γριπης) και οχι τον κανονα που ειναι 8000 θυματα το χρονο απο γριπη.

Εστω, ας παρουμε την κακη χρονια γριπης. Οπως λες κι εσυ, ακομη και σε αυτη την περιπτωση εχουμε αυξηση 50% των θανατων απο κορωνοιο, ποσοστό διολιου αμελητεο, οταν μιλαμε για στοιχεια επιδημιολογικου χαρακτηρα!

Αυξηση των θανατων κατα 50% λοιπον, σε συγκριση με μια κακη χρονια γριπης και μαλιστα σε καθολικο λοκνταουν!

Να θυμισω οτι τα κρουσματα γριπης καθε χρονο κυμαινονται απο 8 εως 12 εκατομυρια στην Ιταλια.
Και συμφωνα με τον Υπ. Υγειας, φετος τα κρουσματα απο κορωνοιο ηταν κατι λιγοτερο απο 1,5 εκατομυριο.
Φαντασου λοιπον, να μην ειχες παει σε λοκνταουν και τα κρουσματα κοβιντ να επιαναν τον αριθμο της γριπης, σε τι αριθμο θα εφταναν τα θυματα...

[hellegennes]

CFR = Case Fatality Rate, δηλαδή θάνατοι επί των ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΩΝ κρουσμάτων
IFR = Infection Fatality Rate, δηλαδή θάνατοι επί των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ κρουσμάτων

Infection = πραγματικό
Case = καταγεγραμμένο

νέα αγγλικά.

Περίεργο. Καταλαβαίνεις ότι υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην πανδημία σαν λέξη και στον ορισμό της από έναν οργανισμό υγείας, δηλαδή ένα επιστημονικό σώμα, αλλά δεν καταλαβαίνεις ότι και άλλοι όροι στην επιστήμη σημαίνουν διαφορετικά πράγματα.

IFR είναι οι θάνατοι επί το σύνολο των μολυσμένων (infected fatality rate), που είναι μεγαλύτερος αριθμός από τα καταγεγραμμένα περιστατικά (cases), οπότε το κλάσμα IFR είναι πάντα μικρότερο από το CFR, που δείχνει απλώς τον αριθμό των θανάτων επί των καταγεγραμμένων περιστατικών.