Ο πρώτος νεκρός

[hellegennes]

Μα δεν ξέρεις αν ο άλλος είναι ασθενής. Χεν ξέρει ούτε ο ίδιος. Το ιδανικό είναι να φοράμε και οι δυο μάσκα και να κρατάμε απόσταση 2 μέτρα. Και το πιο ιδανικό να πάω στα βουνά διακοπές.

Σιγά μην είναι το ιδανικό να ζούμε σε γυάλα για όλην μας την ζωή επειδή δεν ξέρω αν ο άλλος είναι φορέας οποιασδήποτε από 125.000 μολυσματικές ασθένειες, πολλές από τις οποίες θανατηφόρες.

Στην πραγματικότητα η πιθανότητα να κολλήσεις από ασυμπτωματικό είναι μικρή. Ο κορωνοϊός κολλάει κυρίως από προσυμπτωματικούς και συμπτωματικούς, μεταξύ 2 ημερών πριν και 4 ημερών μετά. Ήδη η πιθανότητα να πέσεις σε προσυμπτωματικό είναι μικρή.

[Leporello]

Οι ιοί αναπαράγονται. Κατ' αρχάς δεν εμποδίζει κάτι ένα αντίγραφο του ιού να γίνει εκατό εκατομμύρια εξαπλωνόμενο με επιτυχία σε 20 εκατομμύρια κύτταρα.

Και όμως κάτι το εμποδίζει. Εκείνο που το εμποδίζει, είναι η παράλληλη παραγωγή αντισωμάτων. Οταν το ιικό φορτίο είναι μεγάλο, ο ιός έχει head start έναντι των αντισωμάτων. Οταν είναι μικρό, είναι απίθανο να προφθάσει να γίνει εκατό εκατομμύρια όπως λες.

[Δημοκρατικός]

υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Θα το αρπάξεις από τα μάτια; Θα περάσουν πολλά σταγονίδιά του τη μάσκα σου; Τι μάσκα θα είναι;
Κάποιοι λένε ότι το ιικό φορτίο που θα δεθχείς μπορεί να καθορίσει όχι μόνο το αν αρρωστήσεις αλλά και το πόσο βαριά θα το περάσεις.

Με την κλασική μάσκα ας πούμε. Άρα παίζει ρόλο το πόσα σταγονίδια θα περάσουν σε σένα ας πούμε για το πόσο βαριά θα το περάσεις; αυτό δεν έχω καταλάβει.

Οι ιοί αναπαράγονται. Κατ' αρχάς δεν εμποδίζει κάτι ένα αντίγραφο του ιού να γίνει εκατό εκατομμύρια εξαπλωνόμενο με επιτυχία σε 20 εκατομμύρια κύτταρα. Απλώς είναι λιγότερο πιθανό, για τον ίδιο λόγο που είναι λιγότερο πιθανό να μείνεις έγκυος από ένα μόνο σπερματοζωάριο. Δεν είναι αδύνατο αλλά είναι πάρα πολύ απίθανο, γι' αυτό κανονικά υπάρχουν εκατομμύρια σπερματοζωάρια.

Η ακριβής δόση με την οποία κολλάς δεν είναι γνωστή αλλά φαίνεται ότι είναι σχετικά μικρή αλλιώς δε θα εξαπλωνόταν έτσι και μάλιστα από ασυμπτωματικούς. Πάντως ούτε και απειροελάχιστη είναι. Όλα πιθανότητες είναι με δυο λόγια, αλλά η πιθανότητα να κολλήσεις με μια ντουζίνα σωματίδια του ιού σε ένα απειροελάχιστο σταγονίδιο είναι απειροελάχιστα μικρότερη σε σχέση με το να σου αδειάσουν μια μολυσμένη χλέπα με σωλήνα, αυτό είναι όλο.

Αντιστρόφως τώρα, αν ξεκινήσεις με ένα εκατομμύριο αντίγραφα του ιού (δέχτηκες μια τεράστια δόση π.χ. επειδή ένας άρρωστος φτερνίστηκε στη μούρη σου και το εισέπνευσες) είναι πολύ πιο πιθανό να φτάσεις τα εκατό εκατομμύρια και σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα (το 1 πρέπει να διπλασιαστεί 26 φορές για να φτάσει το 100.000.000 ενώ το 1.000.000 πρέπει να διπλασιαστεί μόνο 10 φορές),

Σε κάθε περίπτωση αν έχεις εκατό εκατομμύρια αντίγραφα του ιού στα ίδια είκοσι εκατομμύρια κύτταρα του σώματός σου πάνω-κάτω έχεις και ακριβώς την ίδια πρόγνωση, αδιάφορα πώς ξεκίνησες για να φτάσεις εκεί.

[foscilis]

Με μάσκα κολλάς σίγουρα, εκτός κι αν την αλλάξεις αμέσως.

Ότι κολλάς κολλάς, αλλά δεν κολλάς το ίδιο. Δεν περνάει το ίδιο φορτίο όπως αν δεν φορούσες.

Αν δεν την αλλάξεις, όλα τα σταγονίδια του βήχα που σταμάτησε η μάσκα

Κατ'αρχας το "όλα" είναι πολύ σχετικό, αν βρέξεις τη μάσκα και εισπνευσεις μισή ωρα εκπνέοντας από τη μύτη (ώστε να μη μπορεί να ανανεωθεί η υγρασία) τι γινεται, στεγνώνει; ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ αν ισχύει το "όλα".


Δεύτερον όμως και κυριότερο αν είσαι εσύ ο μολυσμένος η αποτελεσματικότητα αλλάζει δραματικα και παραμένει η ίδια ακόμα κι αν φοράς τη μασκα δεκαπέντε ώρες: ο άλλος γλίτωσε τα περισσότερα σταγονίδια και δεν πρόκειται αυτά ποτε να φύγουν από τη μάσκα σου.

Γι'αυτό η εμμονή του Χελληγενη και του κάθε άλλου προβληματικού στο τρενάκι των αρνητών είναι δολοφονική: γιατί οι απλες μάσκες έχουν αποτελεσματικότητα μόνο αν τις φορούν όλοι ή τέλος πάντων οι περισσοτεροι. (οι ιατρικές έχουν και γενικώς).

Και αυτην ακριβώς την πεποίθηση σαμποταρουν με την παπαρολογια τους.

[Naida]

Μα δεν ξέρεις αν ο άλλος είναι ασθενής. Χεν ξέρει ούτε ο ίδιος. Το ιδανικό είναι να φοράμε και οι δυο μάσκα και να κρατάμε απόσταση 2 μέτρα. Και το πιο ιδανικό να πάω στα βουνά διακοπές.

Σιγά μην είναι το ιδανικό να ζούμε σε γυάλα για όλην μας την ζωή επειδή δεν ξέρω αν ο άλλος είναι φορέας οποιασδήποτε από 125.000 μολυσματικές ασθένειες, πολλές από τις οποίες θανατηφόρες.

Στην πραγματικότητα η πιθανότητα να κολλήσεις από ασυμπτωματικό είναι μικρή. Ο κορωνοϊός κολλάει κυρίως από προσυμπτωματικούς και συμπτωματικούς, μεταξύ 2 ημερών πριν και 4 ημερών μετά. Ήδη η πιθανότητα να πέσεις σε προσυμπτωματικό είναι μικρή.

Αυτοί που πέθαναν ή νοσησαν βαριά θεωρείς ότι ήταν σε μια γυάλα και δεν κόλλησαν ως τώρα κάποια άλλη μολυσματική ασθένεια με σοβαρές συνέπειες και βγήκαν από τη γυάλα και κόλλησαν τον ιό και είχαν την όπκια σοβαρή κατάληξη;

[ST48410]

Αυτοί που πέθαναν ή νοσησαν βαριά θεωρείς ότι ήταν σε μια γυάλα και δεν κόλλησαν ως τώρα κάποια άλλη μολυσματική ασθένεια με σοβαρές συνέπειες και βγήκαν από τη γυάλα και κόλλησαν τον ιό και είχαν την όπκια σοβαρή κατάληξη;

Μπορεί απλά να είχαν αντισώματα για τις άλλες.

[Naida]

Αυτοί που πέθαναν ή νοσησαν βαριά θεωρείς ότι ήταν σε μια γυάλα και δεν κόλλησαν ως τώρα κάποια άλλη μολυσματική ασθένεια με σοβαρές συνέπειες και βγήκαν από τη γυάλα και κόλλησαν τον ιό και είχαν την όπκια σοβαρή κατάληξη;

Μπορεί απλά να είχαν αντισώματα για τις άλλες.

Για να αναπτύξεις αντισώματα δεν πρέπει να την έχεις περάσει;

[Leporello]

Ότι κολλάς κολλάς, αλλά δεν κολλάς το ίδιο. Δεν περνάει το ίδιο φορτίο όπως αν δεν φορούσες.

Αν δεν την αλλάξεις, όλα τα σταγονίδια του βήχα που σταμάτησε η μάσκα

Κατ'αρχας το "όλα" είναι πολύ σχετικό, αν βρέξεις τη μάσκα και εισπνευσεις μισή ωρα εκπνέοντας από τη μύτη (ώστε να μη μπορεί να ανανεωθεί η υγρασία) τι γινεται, στεγνώνει; ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ αν ισχύει το "όλα".

Δεύτερον όμως και κυριότερο αν είσαι εσύ ο μολυσμένος η αποτελεσματικότητα αλλάζει δραματικα και παραμένει η ίδια ακόμα κι αν φοράς τη μασκα δεκαπέντε ώρες: ο άλλος γλίτωσε τα περισσότερα σταγονίδια και δεν πρόκειται αυτά ποτε να φύγουν από τη μάσκα σου.

Γι'αυτό η εμμονή του Χελληγενη και του κάθε άλλου προβληματικού στο τρενάκι των αρνητών είναι δολοφονική: γιατί οι απλες μάσκες έχουν αποτελεσματικότητα μόνο αν τις φορούν όλοι ή τέλος πάντων οι περισσοτεροι. (οι ιατρικές έχουν και γενικώς).

Και αυτην ακριβώς την πεποίθηση σαμποταρουν με την παπαρολογια τους.

Εκείνο που συμβαίνει είναι πως αν φοράς μάσκα, εσύ προσωπικά δεν είναι βέβαιο ότι θα προστατευθείς. Αν όμως όλοι φορούν μάσκα, τότε στατιστικά η μετάδοση θα περιορισθεί. Πολλοί δεν το καταλαβαίνουν αυτό. Ωστόσο, φοβάμαι ότι ακόμη και αν γίνει εκστρατεία ενημέρωσης γιά να το καταλάβουν, θα υπάρχουν πολλοί που και να το καταλάβουν δεν θα θέλουν να το εφαρμόσουν. Ο στόχος του γενικού καλού δεν είναι ισχυρός γιά να τους κινητοποιήσει ώστε να ξεβολευτούν.

[vagabondo]

Δεύτερον όμως και κυριότερο αν είσαι εσύ ο μολυσμένος η αποτελεσματικότητα αλλάζει δραματικα

Εννοείται αυτό.

[ST48410]

Αυτοί που πέθαναν ή νοσησαν βαριά θεωρείς ότι ήταν σε μια γυάλα και δεν κόλλησαν ως τώρα κάποια άλλη μολυσματική ασθένεια με σοβαρές συνέπειες και βγήκαν από τη γυάλα και κόλλησαν τον ιό και είχαν την όπκια σοβαρή κατάληξη;

Μπορεί απλά να είχαν αντισώματα για τις άλλες.

Για να αναπτύξεις αντισώματα δεν πρέπει να την έχεις περάσει;

Αυτοί που πέθαναν ή νόσησαν βαριά από κορωνοϊό είναι στην πλειοψηφία τους μεγάλης ηλικίας άτομα. Θεωρώ λογικό να υποθέσω πως στην ζωή τους έχουν περάσει διαφόρων ειδών ασθένειες, ιώσεις κλπ.
Βασικά το πρόβλημά μας με το κορωνοϊό δεν ήταν απλά ότι θα αρρωστήσουμε. Ήταν ότι δεν ξέραμε με τι έχουμε να κάνουμε, δεν είχαμε κάποιο αποτελεσματικό φάρμακο και κανένας στο πληθυσμό δεν είχε αντισώματα για αυτό. Για αυτό και η όλη προσπάθεια να κερδηθεί χρόνος η οποία δεν γίνεται για άλλες ασθένειες.

[ST48410]

Αν όμως όλοι φορούν μάσκα, τότε στατιστικά η μετάδοση θα περιορισθεί. Πολλοί δεν το καταλαβαίνουν αυτό. Ωστόσο, φοβάμαι ότι ακόμη και αν γίνει εκστρατεία ενημέρωσης γιά να το καταλάβουν, θα υπάρχουν πολλοί που και να το καταλάβουν δεν θα θέλουν να το εφαρμόσουν. Ο στόχος του γενικού καλού δεν είναι ισχυρός γιά να τους κινητοποιήσει ώστε να ξεβολευτούν.

Το πρόβλημα μεγαλώνει από το ότι μπερδεύεται σημαντικός αριθμός ανθρώπων από διάφορες θεωρίες συνωμοσίας. Όλοι αυτοί δεν θα ασχοληθούν καν αν η μάσκα βοηθάει η όχι από τη στιγμή που πιστεύουν ότι η όλη υπόθεση είναι κατευθυνόμενη με σκοπό τη χειραγώγηση των μαζών.

[Naida]

Μπορεί απλά να είχαν αντισώματα για τις άλλες.

Για να αναπτύξεις αντισώματα δεν πρέπει να την έχεις περάσει;

Αυτοί που πέθαναν ή νόσησαν βαριά από κορωνοϊό είναι στην πλειοψηφία τους μεγάλης ηλικίας άτομα. Θεωρώ λογικό να υποθέσω πως στην ζωή τους έχουν περάσει διαφόρων ειδών ασθένειες, ιώσεις κλπ.
Βασικά το πρόβλημά μας με το κορωνοϊό δεν ήταν απλά ότι θα αρρωστήσουμε. Ήταν ότι δεν ξέραμε με τι έχουμε να κάνουμε, δεν είχαμε κάποιο αποτελεσματικό φάρμακο και κανένας στο πληθυσμό δεν είχε αντισώματα για αυτό. Για αυτό και η όλη προσπάθεια να κερδηθεί χρόνος η οποία δεν γίνεται για άλλες ασθένειες.

Και συνεχίζει στην ίδια πορεία. Φάρμακα, εμβόλιο δεν έχουμε και τα αντισώματα είναι σε μικρό ποσοστό του πληθυσμού. Απ' όσο ξέρουμε τουλάχιστον.

[dotcom]

vatraxos τι Διδαξα πριν ελάχιστες ωρες;

https://mobile.twitter.com/rachelmakri/ ... 0089847815

Λείπει ο Πάνος ο Καμμένος από αυτή την πανδημία

[hellegennes]

Κατ'αρχας το "όλα" είναι πολύ σχετικό, αν βρέξεις τη μάσκα και εισπνευσεις μισή ωρα εκπνέοντας από τη μύτη (ώστε να μη μπορεί να ανανεωθεί η υγρασία) τι γινεται, στεγνώνει; ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ αν ισχύει το "όλα".


Δεύτερον όμως και κυριότερο αν είσαι εσύ ο μολυσμένος η αποτελεσματικότητα αλλάζει δραματικα και παραμένει η ίδια ακόμα κι αν φοράς τη μασκα δεκαπέντε ώρες: ο άλλος γλίτωσε τα περισσότερα σταγονίδια και δεν πρόκειται αυτά ποτε να φύγουν από τη μάσκα σου.

Γι'αυτό η εμμονή του Χελληγενη και του κάθε άλλου προβληματικού στο τρενάκι των αρνητών είναι δολοφονική: γιατί οι απλες μάσκες έχουν αποτελεσματικότητα μόνο αν τις φορούν όλοι ή τέλος πάντων οι περισσοτεροι. (οι ιατρικές έχουν και γενικώς).

Και αυτην ακριβώς την πεποίθηση σαμποταρουν με την παπαρολογια τους.

Καταρχάς σταμάτα να βάζεις απόστροφο στο «καταρχάς». Είναι το μόνο πράγμα που κάνεις και με εκνευρίζει στ' αλήθεια.

Στο θέμα τώρα, φυσικά και θα στεγνώσει εισπνέοντας και μόνο, αν η σχετική υγρασία είναι 0%. Βέβαια θα έχεις άλλα προβλήματα αν συμβεί αυτό, αλλά ας το ξεχάσουμε για λίγο. Η σύγκριση που επιχειρείς είναι έτσι κι αλλιώς ηλίθια. Αν η μάσκα είναι βρεγμένη, δηλαδή μούσκεμα, θα είναι πιο δύσκολο να εισπνεύσεις οποιοδήποτε παθογόνο, γιατί θα είναι κυριολεκτικά εγκλωβισμένο σε μια λεπτή μεμβράνη νερού. Αν είναι απλώς νοτισμένη από μικροσταγονίδια, χαλαρά τα εισπνέεις σε τεράστιο ποσοστό. Όχι με μία ανάσα, βέβαια, αλλά δεν θέλει πολύ χρόνο.

Όσον αφορά το δεύτερο που λες, ακόμη κι αν φορούν μάσκα και οι δυο, το μεγαλύτερο μέρος των σταγονιδίων από βήχα και από φτάρνισμα (ακόμα χειρότερα) θα καταλήξει στο στόμα, την μύτη και τα μάτια σου, αν βήχει/φταρνίζεται επάνω σου, φοράει μάσκα ή όχι. Η διαφορά είναι ελάχιστη. Το φορτίο σταγονιδίων είναι τόσο μεγάλο, που ακόμη κι αν η μάσκα του φιλτράρει το 60% και όχι το 6%, δεν υπάρχει περίπτωση να μην κολλήσεις αν είναι άρρωστος.

[Δημοκρατικός]

Μάσκα ή 150e. Μ' αρέσει που κάθεστε και το συζητάτε κιόλας με τους εγκληματίες.

Kανονικά, θα έπρεπε να μην υπάρχουν πρόστιμα, αλλά να εγγράφεται ως οφειλή αναλογικά η ύφεση σε όσους πιάνονται έστω και μια φορά χωρίς μάσκα, ή με τη μύτη απέξω, πηγούνι, κτλ.