Πάμε πόλεμο

[Αρίστος]

Καμια σχεση. Στο θεμα των βασεων δεν σου ανεφερα συγκριση με το ΣΥΡΙΖΑ (που θα μπορουσα) αλλα σου εκανα τη συγκριση με τη ΝΔ του Κωνσταντινου Μητσοτακη.

Ουτε στο θεμα των συμμαχιων σου μιλησα για το ΣΥΡΙΖΑ.

Και ουτε στο θεμα των κυρωσεων.

Συγκριση ΝΔ με ΣΥΡΙΖΑ κανω μονο στο θεμα της αναχαιτισης τουρκικων πλοιων γιατι εκνευριζομαι που καποιοι νεοδημοκρατες θεωρουν οτι η ΝΔ εκανε αυτο που επρεπε.

.

Ο κόσμος του 1990 δεν είναι ο κόσμος του 2020.Ούτε οι επιλογές και οι εναλλακτικές των ΗΠΑ τοτε ίδιες με τις σημερινές.Σήμερα οι Αμερικανοί μπορούν να έχουν όποια βάση θέλουν σε όποια βαλκανική χώρα θέλουν ενώ έχουν αποκτήσει ενεργειακή ανεξαρτησία ως προς το πετρέλαιο με δική τους παραγωγή.
Συγκρίνεις αυτά που πήρε η Ελλάδα τη στιγμή που ετοιμάζονταν για το πόλεμο του Κόλπου με αυτά που πήρε τη στιγμή που ο Τραμπ λέει δεν έχουμε καμμιά δουλειά 7.000 χλμ μακριά.

Να ξαναπω λοιπον πως οι ιδιοι οι Αμερικανοι που μια χαρα ζουν στη συγχρονη εποχη περιμεναν απο την κυβερνηση Κουλη καταλογο με ανταλλαγματα προκειμενου να πεσουν οι υπογραφες για τη μεγαλυτερη συμφωνια βασεων που εγινε ποτε στην Ελλαδα.

Και εμειναν αναυδοι οταν η ελληνικη πλευρα δεν ζητησε απολυτως τιποτα.

.

[Αρίστος]

Να δουμε την κριτικη του Μαζη στις χθεσινες θριαμβολογιες.


3) Το τελικό κείμενο της αποφάσεως της προχθεσινής Σ.Κ./Ε.Ε εις το οποίον i) δεν γίνεται κάν μνεία περί κυρώσεων εναντίον της Τουρκίας αλλά περί «εργαλειοθήκης (sic!)», ii) δεν ενεκρίθη νέος, σοβαρός και όχι σαν τον υπάρχοντα, κατάλογος κυρώσεων κατά της Τουρκίας iii) δεν υπάρχει, συνεπώς, «ίχνος» αυτομάτου μηχανισμού επιβολής των κυρώσεων αυτών σε περίπτωση συνεχίσεως της παραβατικής συμπεριφοράς της Τουρκίας – μετά από προσφυγή προς τον Ύπατο εκπρόσωπο της ΕΕ της Ελλάδος, της Κύπρου και ενός, οιουδήποτε, τρίτου κράτους μέλους της ΕΕ. Αυτό αποτελεί σαφώς διπλωματική και στρατηγική ήττα της χώρας.

4) Καμμία αναφορά για «επανίδρυση» ευρωπαϊκών συνθηκών του άρθρου 47.2 περί «αμοιβαίας παροχής βοήθειας μεταξύ των ευρωπαϊκών κρατών» και εις το οποίον έκαμε μνείαν ο Έλλην πρωθυπουργός προσφάτως εις την Μη-Εκθεσιν Θεσσαλονίκης. Συνδυαζόμενο, με την Μη-Υπογραφήν Αμυντικής Συμφωνίας με την Γαλλία από πλευράς Ελλάδος, το γεγονός συνιστά επίσης μέγα διπλωματικόν και στρατηγικόν σφάλμα της Ελλάδος απομειώνον ανορθολογικώς την ανάπτυξη υψηλών δυνατοτήτων διασφαλίσεως της εθνικής της ακεραιότητος εν μέσω ενός χαοτικού διεθνούς περιβάλλοντος.

5) Το άρθρο 20 της αποφάσεως, περί χρήσεως από την ΕΕ «σε περίπτωση νέων μονομερών ενεργειών ή προκλήσεων κατά παράβαση όλων των διαθεσίμων εργαλείων και επιλογών της σύμφωνα με το Άρθρο 29 της ΣΕΕ και το Άρθρο 215 ΣΛΕΕ για να υπερασπιστεί τα συμφέροντα της και εκείνα των Κρατών Μελών της» ουδόλως καλύπτει το ανωτέρω πεδίο στρατιωτικής συνδρομής διότι αναφέρεται μόνον σε οικονομικές μέτρα και υπόκειται στις ασαφείς και αδιευκρίνιστες βουλήσεις των 26 κρατών όπως και στις εισηγήσεις του κου Μπορέλ, οι οποίες αποδεδειγμένως, δεν έχουν αποδείξει την διάθεσή των να προβούν σε αποτελεσματική ανάσχεση της τουρκικής παραβατικής συμπεριφοράς.

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... rkika.html

.

[Αρίστος]

Με λιγα λογια ο Μαζης λεει οτι:

α) Αν υπαρξουν ποτε κυρωσεις θα ειναι μονο οικονομικες και οχι στρατιωτικες σε βαρος της Τουρκιας.

β) Οι κυρωσεις θα παρουν χρονο να διατυπωθουν καθως δεν ψηφιστηκε απο τωρα ενας καταλογος τους που θα ισχυε αυτοματα σε περιπτωση απειλων του Ερντογαν.

γ) Αρκει μια χωρα της ΕΕ να υποβαλει βετο στις κυρωσεις για να μην ισχυσουν. Απο τωρα σας λεω ποιο θα ειναι αυτο το βετο: η Μαλτα και η Ισπανια.

.

[Zelda]

Ποιος Μαζης ρε Αριστο;
Σιγα τον αναλυτη.
Επισημα υπαρχει τιποτα;

Ποτε υπεγραψε με μεγαλη δυναμη σε περιοδο ειρηνης τετοια συνθηκη που να εξασφαλιζει τα συνορα της με μονιμο τροπο η Ελλαδα στα 200 χρονια που υπαρχουμε;

Αυτα δεν ειναι επιχειρηματα, ο Μαζης ειναι σοβαρη περσονα και δεν συζηταμε για μονιμο τροπο. Και για 3 μονο χρονακια να ειχαμε τη Γαλλια στο πλευρο μας στρατιωτικα ο Ερντογαν δεν θα τολμουσε να κινηθει και σε αυτο το διαστημα πολλα θα μπορουσαμε να δουλεψουμε.

.

Για ποιον Μαζη μιλαμε;

Για αυτον που βγηκε στην τηλεοραση και περιεγραφε τις αρμοδιοτητες της εκαστοτε χωρας που προεδρευει στο συμβουλιο της Ε.Ε. με βαση οτι ισχυε πριν την προηγουμενη αναθεωρηση των συνθηκων της Ε.Ε.;

Για τον ιδιο Μαζη λες;
Πολυ διαβασμενος...

Εμεις μπορουμε να γραφουμε οτι βλακεια θελουμε εδω, αλλα προσωπικα δε θα ειχα το θρασος να βγαινω και στην τηλεοραση μετα απο αυτο, μιλωντας για την Ε.Ε. αλλα αγνοωντας τη θεσμικη της εξελιξη.

Να παει να ασχοληθει με τη Γεωγραφια που ειναι το αντικειμενο του.

[Αρίστος]

Αυτη η τακτικη δολοφονιας χαρατηρων οταν δεν συμφωνειτε με οσα λενε ειναι απαραδεκτη.

Σημερα μονο τα εχωσε ενας στο Μαζη και καποιοι στον Παπαχρηστο που ειναι ο καλυτερος δημοσιογραφος των Νεων.

Απαντησε σε οσα γραφει ο Μαζης ρε μεγαλε αν μπορεις και ασε τα θαψιματα.

.

[Green Dragon]

Με λιγα λογια ο Μαζης λεει οτι:

α) Αν υπαρξουν ποτε κυρωσεις θα ειναι μονο οικονομικες και οχι στρατιωτικες σε βαρος της Τουρκιας.

β) Οι κυρωσεις θα παρουν χρονο να διατυπωθουν καθως δεν ψηφιστηκε απο τωρα ενας καταλογος τους που θα ισχυε αυτοματα σε περιπτωση απειλων του Ερντογαν.

γ) Αρκει μια χωρα της ΕΕ να υποβαλει βετο στις κυρωσεις για να μην ισχυσουν. Απο τωρα σας λεω ποιο θα ειναι αυτο το βετο: η Μαλτα και η Ισπανια.

.

Με βάση το (γ) δεν έχει νόημα να κατηγορείς την κυβέρνηση για το ότι δεν μπήκαν κυρώσεις αφού σε κάθε περίπτωση Ισπανία και Μάλτα μπορούν να βάλουν βέτο.

[Αρίστος]

Με λιγα λογια ο Μαζης λεει οτι:

α) Αν υπαρξουν ποτε κυρωσεις θα ειναι μονο οικονομικες και οχι στρατιωτικες σε βαρος της Τουρκιας.

β) Οι κυρωσεις θα παρουν χρονο να διατυπωθουν καθως δεν ψηφιστηκε απο τωρα ενας καταλογος τους που θα ισχυε αυτοματα σε περιπτωση απειλων του Ερντογαν.

γ) Αρκει μια χωρα της ΕΕ να υποβαλει βετο στις κυρωσεις για να μην ισχυσουν. Απο τωρα σας λεω ποιο θα ειναι αυτο το βετο: η Μαλτα και η Ισπανια.

.

Με βάση το (γ) δεν έχει νόημα να κατηγορείς την κυβέρνηση για το ότι δεν μπήκαν κυρώσεις αφού σε κάθε περίπτωση Ισπανία και Μάλτα μπορούν να βάλουν βέτο.

Αυτο που κατηγορω την κυβερνηση ειναι οτι δεν εβαλε βετο με την Κυπρο για την Λευκορωσια αλλα μαλλον συμμετειχε στις πιεσεις να παρει η Κυπρος πισω και το δικο της βετο.

Αν πιεζαν Ελλαδα και Κυπρος για το βετο στη Λευκορωσια θα μπορουσε να δωσει εντολη η Γερμανια στους δορυφορους της να ψηφισουν μια χλιαρη λιστα κυρωσεων στην Τουρκια.

.

[Zelda]

Αυτη η τακτικη δολοφονιας χαρατηρων οταν δεν συμφωνειτε με οσα λενε ειναι απαραδεκτη.

Σημερα μονο τα εχωσε ενας στο Μαζη και καποιοι στον Παπαχρηστο που ειναι ο καλυτερος δημοσιογραφος των Νεων.

.

Αριστο ποια δολοφονια χαρακτηρων;

Μιλαμε για καποιον που θελει να κανει αναλυση για την ΕΕ στην τηλεοραση και (προφανως) εχει μεινει σε κατι που διαβασε πριν 10 χρονια.
Ο ανθρωπος δεν ενημερωνεται και δε διαβαζει οσο πρεπει.
Μιλαμε για χοντρο λαθος.

Μπορει να ειναι εξαιρετος επιστημονας αλλα οι σπουδες του αφορουν κυριως τη Γεωγραφια, τι να κανουμε;

Μπορει να εχει διαβασει πολυ στη ζωη του για θεωρια διεθνων σχεσεων αλλα εχει πολυ μεγαλη διαφορα να ξερεις καποια πραγματα απο το να θεωρεισαι εθνικη αυθεντια σε αυτο το αντικειμενο.

Δεν ειναι θεσφατο οτι λεει ο Μαζης.

[Green Dragon]

Η Ισπανία και η Μάλτα δεν είναι δορυφόροι της Γερμανίας. Ούτως ή άλλως, λες να καιγόταν τόσο πολύ για την Λευκορωσία; Γιατί εγώ δεν το πιστεύω.

[Belisarius]

Δεν υπήρχε κανένας λόγος να διώξει τον Τούρκο. Η δυσαρέσκεια της ελληνικής πλευράς ήταν γνωστή, το γεγονός θα δυσκόλευε τις διπλωματικές επαφές ενώ δεν θα ίδρωνε το αυτί της Τουρκίας. Στη Λιβύη η πλευρά Σάρατζ είχε ανάγκη την αναγνώριση από τρίτες χώρες και συνεπώς η εκδίωξη του πρέσβη (και οι συνομιλίες με τον Χάφταρ) ήταν μέτρο που έτσουξε υπολογίσιμα.

Δεν τον διώχνεις για να φέρεις κάποιο αποτέλεσμα αλλά για να δείξεις την δυσαρέσκειά σου. Είναι πολυ συνηθισμένη τακτική κρατών μετά από μεγάλες προκλήσεις.

Σωστό και το έγραψα αλλά, όταν να κάνεις δουλειά και συζητήσεις, η μη ύπαρξη πρέσβη δημιουργεί πρόβλημα. Θα ήταν τυπική κίνηση και όχι ουσίας. Σίγουρα, τα τυπικά έχουν τη σημασία τους. Τελικά όμως υπογράφτηκε η ΑΟΖ με την Αίγυπτο και βγήκε ο στόλος. Αν αισθάνονται νικητές οι Τούρκοι που έμεινε ο πρέσβης ή νομίζουν ότι τους φοβηθήκαμε, οκ.

[Αρίστος]

Αυτη η τακτικη δολοφονιας χαρατηρων οταν δεν συμφωνειτε με οσα λενε ειναι απαραδεκτη.

Σημερα μονο τα εχωσε ενας στο Μαζη και καποιοι στον Παπαχρηστο που ειναι ο καλυτερος δημοσιογραφος των Νεων.

.

Αριστο ποια δολοφονια χαρακτηρων;

Μιλαμε για καποιον που θελει να κανει αναλυση για την ΕΕ στην τηλεοραση και (προφανως) εχει μεινει σε κατι που διαβασε πριν 10 χρονια.
Ο ανθρωπος δεν ενημερωνεται και δε διαβαζει οσο πρεπει.
Μιλαμε για χοντρο λαθος.

Μπορει να ειναι εξαιρετος επιστημονας αλλα οι σπουδες του αφορουν κυριως τη Γεωγραφια, τι να κανουμε;

Μπορει να εχει διαβασει πολυ στη ζωη του για θεωρια διεθνων σχεσεων αλλα εχει πολυ μεγαλη διαφορα να ξερεις καποια πραγματα απο το να θεωρεισαι εθνικη αυθεντια σε αυτο το αντικειμενο.

Δεν ειναι θεσφατο οτι λεει ο Μαζης.

Αν θες να συζητας μαζι μου μην ξανακανεις δολοφονια χαρατηρων αλλα να σχολιαζεις κειμενα. Διαφορετικα δειχνεις οτι δεν μπορεις να απαντησεις επι της ουσιας.

Λοιπον απαντησε σε αυτα και πες μου που βρισκεις την επιτυχια.

α) Αν υπαρξουν ποτε κυρωσεις θα ειναι μονο οικονομικες και οχι στρατιωτικες σε βαρος της Τουρκιας.

β) Οι κυρωσεις θα παρουν χρονο να διατυπωθουν καθως δεν ψηφιστηκε απο τωρα ενας καταλογος τους που θα ισχυε αυτοματα σε περιπτωση απειλων του Ερντογαν.

γ) Αρκει μια χωρα της ΕΕ να υποβαλει βετο στις κυρωσεις για να μην ισχυσουν. Απο τωρα σας λεω ποιο θα ειναι αυτο το βετο: η Μαλτα και η Ισπανια.

.

[Αρίστος]

Η Ισπανία και η Μάλτα δεν είναι δορυφόροι της Γερμανίας. Ούτως ή άλλως, λες να καιγόταν τόσο πολύ για την Λευκορωσία; Γιατί εγώ δεν το πιστεύω.

Η Ισπανια ειναι σε πολλα. Η Μαλτα εκπροσωπει τα συμφεροντα της Αγγλιας και τα δικα της με την Τουρκια.

.

[Niki]

Μάλλον κάτι δεν καταλάβατε καλά για να γκρινιάζετε.

Στο Κυπριακό κανάλι σχετικά με τις κυρώσεις για την Τουρκία είπε , δεν ψηφίστηκαν κυρώσεις τώρα γιατί μπορεί να το έκοβαν κάποιες χώρες.
Έτσι το βάλανε να ενεργοποιούνται χωρίς ανάγκη ψηφίσματος με ένα μηχανισμό παρακολούθησης και με μία λίστα κυρώσεων.
Έτσι δεν χρειάζεται ξανά να συζητηθεί θέμα κυρώσεων για την Τουρκία.

[Ζενίθεδρος]

Καμια σχεση. Στο θεμα των βασεων δεν σου ανεφερα συγκριση με το ΣΥΡΙΖΑ (που θα μπορουσα) αλλα σου εκανα τη συγκριση με τη ΝΔ του Κωνσταντινου Μητσοτακη.

Ουτε στο θεμα των συμμαχιων σου μιλησα για το ΣΥΡΙΖΑ.

Και ουτε στο θεμα των κυρωσεων.

Συγκριση ΝΔ με ΣΥΡΙΖΑ κανω μονο στο θεμα της αναχαιτισης τουρκικων πλοιων γιατι εκνευριζομαι που καποιοι νεοδημοκρατες θεωρουν οτι η ΝΔ εκανε αυτο που επρεπε.

.

Ο κόσμος του 1990 δεν είναι ο κόσμος του 2020.Ούτε οι επιλογές και οι εναλλακτικές των ΗΠΑ τοτε ίδιες με τις σημερινές.Σήμερα οι Αμερικανοί μπορούν να έχουν όποια βάση θέλουν σε όποια βαλκανική χώρα θέλουν ενώ έχουν αποκτήσει ενεργειακή ανεξαρτησία ως προς το πετρέλαιο με δική τους παραγωγή.
Συγκρίνεις αυτά που πήρε η Ελλάδα τη στιγμή που ετοιμάζονταν για το πόλεμο του Κόλπου με αυτά που πήρε τη στιγμή που ο Τραμπ λέει δεν έχουμε καμμιά δουλειά 7.000 χλμ μακριά.

Να ξαναπω λοιπον πως οι ιδιοι οι Αμερικανοι που μια χαρα ζουν στη συγχρονη εποχη περιμεναν απο την κυβερνηση Κουλη καταλογο με ανταλλαγματα προκειμενου να πεσουν οι υπογραφες για τη μεγαλυτερη συμφωνια βασεων που εγινε ποτε στην Ελλαδα.

Και εμειναν αναυδοι οταν η ελληνικη πλευρα δεν ζητησε απολυτως τιποτα.

.

Δώσε πόνο.

[Lord Brum]

Η ισπανία καίγεται για τις τράπεζές της που έχουν ανοίγματα στην τουρκία και για τις παραγγελείες στρατιωτικού υλικού που έχει από την τουρκία όπως το αεροπλανοφόρο. Νομίζω θα ήταν καλή ιδέα να υποστηρίξουμε κυρώσεις σε βάρος της ισπανικής κυβέρνησης για τις πολιτικές διώξεις εις βάρος των καταλανών πολιτικών.