Πάμε πόλεμο

[Ζενίθεδρος]

Σιλανς και περισυλλογη οταν μιλαει ο ηγετης της πατριωτικης παραταξης

[img]https://i.postimg.cc/nzbGNWrD/Ej-V ... .jpg[/img]

Και μόνο η προταση
"όχι μόνο πέρασε κάτω από τον πήχη αλλά δεν τον έφτασε καν"
δείχνει το iq και την ξακουστη στον κόσμο μόρφωση του.

Μαλλον εννοούσε το οριζοντιο πλησιασμα. Δλδ δεν πλησίασε καν κοντά στο να μετρηθεί. Ειναι πάντως λίγο ασαφής η δήλωση. Ακούγεται σαν το "πάνω από θεός, ημίθεος και βάλε."

[Nostalgia]

Δεν υπάρχει καμμιά ανάγκη ικανοποίησης της Γερμανίας που παρ όσα λέγονται από ευφάνταστους δεν έχει άλλο συμφέρον στην περιοχή από την αποφυγή της σύρραξης χωρίς ποινές στην Τουρκία βέβαια.
Εμείς θέλουμε τις κυρώσεις ως αυτοσκοπό ή ως μοχλό για να μην υπάρξει σύρραξη χωρίς υποχωρήσεις;
O λογικός συμβιβασμός είναι ούτε σύρραξη ούτε υποχωρήσεις ούτε κυρώσεις.Αυτή είναι η επιδίωξη της ΕΕ αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να συγκρατήσουν την Τουρκία.
Έγινε καταμερισμός εργασίας Γάλλων και Γερμανών.Οι Γάλλοι απειλούσαν και οι Γερμανοί διαπραγματεύονταν με τον Ερντογάν.Το μέλλον θα δείξει εάν πέτυχε.

το κάνεις να ακούγεται σαν η ΕΕ να είναι ένας ενιαίος οργανισμός που δρα για το κοινό συμφέρον και όχι ένα γραφειοκρατικό τριμπούρδελο όπου ο καθένας φιλάει τον κώλο του και πουλάει το διπλανό του για 2 ευρά παραπάνω.

Η Γαλλία και η Γερμανία συντονίζονται ενώ οι άλλοι δεν ασχολούνται εάν δεν τους αφορά άμεσα και ακολουθούν.

Ειναι αναγκασμενοι να συντονιστουν διοτι αυτη η συμμαχια (Γαλλια-Γερμανια) ειναι η βαση της διακυβερνησης της Ευρωπης. Μπροστα σε αυτο η Τουρκια και οι επενδυσεις του Καταρ στην Γερμανια ερχονται σε δευτερη μοιρα. Γι'αυτο και εαν η Γαλλια πιεσει περισσοτερο η Γερμανια θα αναγκαστει να ακολουθησει, γι'αυτο και η συμμαχια της Ελλαδος με την Γαλλια ειναι κρισιμοτατη κι ειναι κατι που πρεπει να ενισχυσουμε παση θυσια. Περαν των οποιων συμφεροντων μπορει να εχει η Γαλλια, αντιλαμβανεται καλυτερα απο τις υπολοιπες ευρωπαικες χωρες την γεωπολιτικη σημασια του θεματος και τα προβληματα που θα εχει απεναντι σε μια Τουρκια που θα κυριαρχει στην Ανατολικη Μεσογειο.

Δεν ειναι καθολου τυχαια η παρουσια της Γαλλιας στο Λιβανο, οι υψηλοι τονοι, οι επαφες ακομα και με την πλευρα των Κουρδων. Με την απουσια της Αμερικης η Γαλλια αναλαμβανει ηγετικο ρολο, εαν αυτο γινεται με τις ευχες της Αμερικης ειναι κατι που δεν μπορουμε να γνωριζουμε ακομα, αν και απο οτι φαινεται και απο τις δηλωσεις της για εγκεφαλικα νεκρο ΝΑΤΟ, με τις πραξεις της για προωθηση Ευρωστρατου, MED7 κλπ μαλλον εχει και τις δυο περιπτωσεις ανοιχτες. Για δεκαετιες η Αμερικη καθοριζε την πολιτικη και η Ευρωπη ηταν αφημενη να παιζει στον οικονομικο τομεα. Η απουσια της Αμερικης αφηνει ενα κενο που η Γερμανια της Μερκελ με τον οικονομισμο της δεν μπορει να συμπληρωσει. Βεβαια ο Γκαμπριελ στην Γερμανια ειχε πει οτι η Ευρωπη οφειλει να χαραξει την δικη της πολιτικη και να μην περιμενουμε πολλα απο την Αμερικη, κατι που δυστυχως η Μερκελ αρνειται σθεναρα να αποδεχτει.

Το μεγαλο προβλημα της Αμερικης ειναι η Κινα, η προθεση του Τραμπ να τα βρει με την Ρωσια ηταν στην σωστη κατευθυνση ομως δεν τον αφησαν, αυτο δειχνει 2 τασεις στο εσωτερικο της Αμερικης, το αποτελεσμα ειναι μια Αμερικη που δεν μπορει να χαραξει καθαρη εξωτερικη πολιτικη. Εσωτερικα εχει ξεκινησει ενα πανηγυρι που δεν γνωριζουμε που θα καταληξει, εαν η εκλογη τον Νοεμβριο ειναι με μικρη διαφορα μπορει να δουμε και τα χειροτερα. Οι συμμαχιες σχεδον χτιστηκαν Ελλαδα/Κυπρος, Αιγυπτος, Γαλλια, ΗΑΕ, Ισραηλ, Σαουδικη Αραβια, εαν η Αμερικη ηταν οπως παλια, αυτο δεν θα χρειαζοταν, απλα θα αποφασιζε και θα το επεβαλλε. Ολοι κλεινουν οσες περισσοτερες τρυπες μπορουν διοτι φοβουνται οτι η κατασταση μπορει να ξεφυγει. Μακαρι να μην ξεφυγει αλλα κανεις δεν μπορει να ειναι σιγουρος, ειδικα με εναν Ερντογαν απεναντι που εχει λασκαρει.

[Αρίστος]

Και αυτος ειναι πιθανοτατα και ο λογος που αποχωρησε ενω η εντολη που ειχε απο Ερντογαν ηταν να πορευθει μεχρι το Καστελοριζο.

Πού έμαθες εσύ ποιά ήταν η εντολή του Ερντογάν τότε; Και γιατί δεν δέσμευσε την περιοχή με Navtex;

Με τον Αριστο μιλας.
Μην κανεις ερωτησεις που βασιζονται στην λογικη.

Παρτε μυρωδιες, το ανεβαζω για τριτη φορα, στις δεκα ισως παρετε χαμπαρι.

Τον Οκτώβριο λοιπόν του 2018, οι Τούρκοι έβγαλαν στη γύρα, πέριξ της Κύπρου και δυτικότερα, το ερευνητικό σκάφος τους, «Barbaros». Εμείς είχαμε εκδώσει κάτι προειδοποιητικές ανακοινώσεις, οι Τούρκοι ανταπαντούσαν, άλλα το «Barbaros» συνέχιζε το δρομολόγιό του. Τότε αποφασίστηκε να έρθει… πιο κοντά του μία από τις νεότερες φρεγάτες του στόλου μας, η «Νικηφόρος Φωκάς». Γνωρίζοντας ότι τα ερευνητικά σκάφη σέρνουν πίσω τους για τις ανάγκες των ερευνών που διεξάγουν καλώδια και συστήματα εντοπισμού σε μήκος χιλιομέτρων, και γνωρίζοντας την πορεία που είχε χαράξει προς τα δυτικά το «Barbaros» (σχεδίαζε να φτάσει ως το Καστελλόριζο), κάποια στιγμή το «Νικηφόρος Φωκάς» πήγε και στάθηκε μπροστά στο τουρκικό ερευνητικό σκάφος. Ο καπετάνιος του δεύτερου είχε δύο επιλογές: η μία να συνεχίσει ευθεία και να εμβολίσει την ελληνική φρεγάτα με ό,τι θα σήμαινε αυτό εκείνη τη στιγμή και η δεύτερη να επιχειρήσει να το αποφύγει. Αλλά όσες κινήσεις αποφυγής έκανε το δυσκίνητο «Barbaros», δεν είχαν αποτέλεσμα. Εβρισκε συνεχώς μπροστά του την ευέλικτη ελληνική φρεγάτα. Κάποια στιγμή επιχείρησε μια πιο σύνθετη κίνηση αποφυγής, με αποτέλεσμα την… καταστροφή: μπερδεύτηκαν μεταξύ τους τα σε μήκος 7 χιλιομέτρων απλωμένα καλώδια και όργανα, και κάπως έτσι έληξε άδοξα η έρευνα για υδρογονάνθρακες.

https://www.in.gr/2020/07/23/apopsi/stop-sto-barbaros/

.

[Αρίστος]

Η Γερμανια δεν περιμενει να τα βρουν Ελλαδα και ΤουΡκια στις διεκδικουμενες ζωνες.

Το διακυβευμα της σας το ανεβασα.

Ειναι να ξεκινησει η συνεκμεταλλευση.

Η Γερμανια εχει θεωρια οτι η συνεκμεταλλευση μπορει να ξεκινησει χωρις να χρειαζεται να υπαρξει συμφωνια πριν για τις θαλασσιες ζωνες.

.

Εχεις δαιμονοποιήσει μια λέξη που δεν έχει νόημα.Για να γίνει εκμετάλλευση απλώς πρέπει να υπάρχει κάτι για να εκμεταλλευθεί.Εάν δεν υπάρχει αυτό τότε δεν μπορεί να γίνει εκμετάλλευση.Ειδικά μάλιστα με τις σημερινές τιμές είναι σκέτη χασούρα.
Πέραν τούτου δεν μπορεί να γίνει τίποτα χωρίς συμφωνία.Κάποιος πρέπει να αναθέσει στις εταιρίες τα οικόπεδα που θα εκμεταλλευθούν και άρα πρώτα πρέπει να βρεθεί ποιός είναι αυτός ο κάποιος στον οποίο ανήκουν για να κάνει τις αναθέσεις.

Παμε παλι.

Ως προς το δεύτερο ζητούμενο, το περιεχόμενο του όποιου διαλόγου, αρκετοί είναι εκείνοι που είδαν γερμανική ατζέντα υπέρ της συνεκμετάλλευσης σε ένα άρθρο της Deutsche Welle. Το άρθρο υπογράφει η Νέλε Ματς-Λυκ, στέλεχος του Ινστιτούτου Διεθνούς Δικαίου Walther Schücking στο Πανεπιστήμιο του Κιέλου, και αφού αναφέρεται σε μια πιθανή προσφυγή στην Χάγη υποδεικνύει μια πιθανή «προσωρινή» ή και «μόνιμη λύση»: «Μέχρι να εκδοθεί απόφαση», γράφει, «οι δύο χώρες θα μπορούσαν να συμφωνήσουν σε μια προσωρινή λύση που προβλέπει την κοινή οικονομική ανάπτυξη των επίμαχων θαλασσίων εδαφών, χωρίς να διατυπώνονται ισχυρισμοί και να μην υπάρχει πρόβλεψη για τη μορφή μιας μεταγενέστερης συμφωνίας. Τα κέρδη μοιράζονται έως ότου μπορεί να συμφωνηθεί κάποια στιγμή. Μια τέτοια κοινή χρήση μπορεί τελικά να γίνει μόνιμη λύση.».

https://tvxs.gr/news/ellada/pazari-merk ... metalleysi

.

[perseus]

Τα μποτάκια της νδ μεχρι Χίτλερ θα δικαιολογησουν.
Ουστ ξεφτυλισμενοι

[πατησιωτης]

Το άρθρο που γράφεις απλώς προσπαθεί να πετάξει την μπάλα για να ξεφύγει η Γερμανία από ένα πρόβλημα που δεν μπορεί να λύσει τώρα που προεδρεύει στην ΕΕ.
Κατ αρχήν δεν υπάρχει τίποτα για να αναπτυχθεί ή να κερδηθεί.Για να γίνει αυτό πρέπει πρώτα να ερευνηθεί η περοχή και να βρεθεί αυτό που θα αναπτυχθεί.Εδώ δεν μπορούν να συμφωνήσουν ποιός θα κάνει τις έρευνες διότι αμέσως προκύπτει θέμα ιδιοκτησίας και οι πιο ακραιφνείς ζητάνε θερμά επεισόδια και πολέμους για ένα ερευνητικό που κόβει βόλτες.
Γενικώς δεν έχει νόημα να υπερτιμάται ο ρόλος μιας χώρας που δεν έχει σοβαρό στρατό μόνο και μόνο επειδή έχει λεφτά από τα οποία περιμέναμε να δανειστούμε.

[Αρίστος]

Γενικώς δεν έχει νόημα να υπερτιμάται ο ρόλος μιας χώρας που δεν έχει σοβαρό στρατό μόνο και μόνο επειδή έχει λεφτά από τα οποία περιμέναμε να δανειστούμε.

Στην Ευρωπη κουμαντο κανει η Γερμανια. Κυρωσεις δεν εγιναν στην Τουρκια γιατι ετσι γουσταρε η Γερμανια. Στην Ελλαδα κουμαντο κανει η Γερμανια. Την Τουρκια την επηρεαζει τοσο η Γερμανια ωστε να μαζευει τα ερευνητικα της πλοια οποτε το ζητουν οι Γερμανοι. Ο ελληνοτουρκικος διαλογος γινεται γιατι το ζητησε η Γερμανια. Η Ελλαδα δεν υπεγραψε συμφωνια με τη Γαλλια γιατι το ζητησε η Γερμανια.

.

[πήζον bot]

η χειροτερη κυβερνηση ολων των εποχων μακραν

https://twitter.com/karvounopoulosp/sta ... 3955884034

[talaipwros]

.
Γενικώς δεν έχει νόημα να υπερτιμάται ο ρόλος μιας χώρας που δεν έχει σοβαρό στρατό μόνο και μόνο επειδή έχει λεφτά από τα οποία περιμέναμε να δανειστούμε.

Αυτό. Καλες οι συζητήσεις, στο τελος το ντε γκολ έλυσε την κρίση

[πήζον bot]

πανηγυριζουν οι τουρκοι. ανοιξαν σαμπανιες λεει.

Πατριωτααααααρεεεεεες μου

https://twitter.com/xristis_ousion/stat ... 0986269697

[Prepon]

Γενικώς δεν έχει νόημα να υπερτιμάται ο ρόλος μιας χώρας που δεν έχει σοβαρό στρατό μόνο και μόνο επειδή έχει λεφτά από τα οποία περιμέναμε να δανειστούμε.

Ποτέ δανειστηκαμε ρε παιδιά από τη Γερμανία;

Η σωστή διατύπωση θα έπρεπε να είναι "μόνο και μόνο για να μη φέρνει αντιρρήσεις στο δανεισμό μας από τους θεσμούς".

Εκεί εξαντλείται ο ρόλος της

[Σαρακατσανος]

Επειδή όλοι εσείς που φωνάζετε δεν έχετε εναλλακτική λύση.Ολα αυτά παίζουν τον τελευταίο μισό αιώνα με διάφορες μορφές (Ανδρέας,Τσίπρας,Καμμένος ) οι οποίοι όμως δεν μπορούν να υπερβούν τον πραγματικό συσχετισμό δυνάμεων μόνο και μόνο επειδή θα φωνάξουν ότι είναι πατριώτες.
Δεν είναι μόνοι.Ούτε ο Ερντογάν μπορεί να τον υπερβεί ως φαίνεται.Φώναζε,απειλούσε και τελικά μάζεψε το καράβι για να μην έχει κυρώσεις.Αυτός ήταν ο συμβιβασμός.Εσένα μπορεί να μη σου αρέσει αλλά φαντάσου και τα πλήθη που είχε ξεσηκώσει αυτός με το επιχείρημα είμαστε 83 εκατομμύρια και οι άλλοι είναι 10 και χρεωκοπημένοι.

Η αδυναμία υπέρβασης του συσχετισμου δυνάμεων είναι μια ανούσια νοητική κατασκευή, χωρίς καμια ιστορική εμπειρία ως έρεισμα. Ο συσχετισμός δυνάμεων δεν υφίσταται de novo, δεν είναι οι πλάκες του Μωυσέως ( του αυθεντικού, όχι του κακεκτυπου δημιουργήματος των ΜΜΕ παρ' ημίν), αλλά μια δυναμική κατάσταση, ένα εξελισσόμενο φαινομενο. Αν πρυτανευε η νοοτροπία των ψοφοδεων και η μοιρολατρική θεώρηση του βιου στις παραμονές του '21, εσένα θα σε έλεγαν Αχμετ κι εμένα Αμπντούλ. Και τότε μάλιστα ο συσχετισμός δυνάμεων ήταν πλειστακις χειρότερος για εμας.

Όχι, δεν είναι. Συνήθως ισχύει αν και σε κάποιες σπάνιες περιπτώσεις αποδεικνύεται λάθος, πράγμα που μπορεί να οφείλεται είτε σε λάθος εκτίμηση είτε σε μεταβολές μετά την αρχική εκτίμηση. Δες την τωρινή κατάσταση για παράδειγμα, άνοιξε παράθυρο ευκαιρίας για πρώτη φορά μετά από δεκαετίες και σπεύσαμε να το εκμεταλλευτούμε χωρίς την παραμικρή καθυστέρηση. Δεν το ανοίξαμε όμως εμείς, δεν θα μπορούσαμε εξάλλου, η Τουρκία το άνοιξε.

Με επιβεβαιώνεις.

[πήζον bot]

https://twitter.com/ThemistoklisF/statu ... 0681969664

[nyxtovios]

Το Ρωσικό υπουργείο δεν μπορεί να επέμβει για θέμα μερικά χιλιόμετρα από τα σύνορά του, ο Κούλης τους φταίει.
Που έτσι και αλλιώς πιο πολύ υπάλληλος της Μέρκελ είναι παρά των ΗΠΑ.

[Leporello]

Πού έμαθες εσύ ποιά ήταν η εντολή του Ερντογάν τότε; Και γιατί δεν δέσμευσε την περιοχή με Navtex;

Με τον Αριστο μιλας.
Μην κανεις ερωτησεις που βασιζονται στην λογικη.

Παρτε μυρωδιες, το ανεβαζω για τριτη φορα, στις δεκα ισως παρετε χαμπαρι.

Τον Οκτώβριο λοιπόν του 2018, οι Τούρκοι έβγαλαν στη γύρα, πέριξ της Κύπρου και δυτικότερα, το ερευνητικό σκάφος τους, «Barbaros». Εμείς είχαμε εκδώσει κάτι προειδοποιητικές ανακοινώσεις, οι Τούρκοι ανταπαντούσαν, άλλα το «Barbaros» συνέχιζε το δρομολόγιό του. Τότε αποφασίστηκε να έρθει… πιο κοντά του μία από τις νεότερες φρεγάτες του στόλου μας, η «Νικηφόρος Φωκάς». Γνωρίζοντας ότι τα ερευνητικά σκάφη σέρνουν πίσω τους για τις ανάγκες των ερευνών που διεξάγουν καλώδια και συστήματα εντοπισμού σε μήκος χιλιομέτρων, και γνωρίζοντας την πορεία που είχε χαράξει προς τα δυτικά το «Barbaros» (σχεδίαζε να φτάσει ως το Καστελλόριζο), κάποια στιγμή το «Νικηφόρος Φωκάς» πήγε και στάθηκε μπροστά στο τουρκικό ερευνητικό σκάφος. Ο καπετάνιος του δεύτερου είχε δύο επιλογές: η μία να συνεχίσει ευθεία και να εμβολίσει την ελληνική φρεγάτα με ό,τι θα σήμαινε αυτό εκείνη τη στιγμή και η δεύτερη να επιχειρήσει να το αποφύγει. Αλλά όσες κινήσεις αποφυγής έκανε το δυσκίνητο «Barbaros», δεν είχαν αποτέλεσμα. Εβρισκε συνεχώς μπροστά του την ευέλικτη ελληνική φρεγάτα. Κάποια στιγμή επιχείρησε μια πιο σύνθετη κίνηση αποφυγής, με αποτέλεσμα την… καταστροφή: μπερδεύτηκαν μεταξύ τους τα σε μήκος 7 χιλιομέτρων απλωμένα καλώδια και όργανα, και κάπως έτσι έληξε άδοξα η έρευνα για υδρογονάνθρακες.

https://www.in.gr/2020/07/23/apopsi/stop-sto-barbaros/

Τα αναμενόμενα του Αρίστου. Την εντολή του Ερντογάν την έμαθες επειδή έγραψε ένα άρθρο ο Παπαχρήστου. Και αυτός που το ξέρει;