Scouser έγραψε: 02 Οκτ 2020, 00:38
Καλά εντάξει, έχεις και εσύ τη δική σου πετριά. Όσο παράξενο και αν φαίνεται όμως, με το πέρασμα των χρόνων ωριμάζει στο μυαλό μου η ιδέα πως τελικά ίσως η κατάρρευση του Ανατολικού Μπλοκ δεν ήταν και τόσο θετική ιστορική εξέλιξη όσο θεωρούσα κάποτε.
Δεν ξέρω αν είναι πετριά, όμως μετά από 105 χρόνια βλέπουμε τα αποτελέσματα. Όσο για τις ανατροπές στο σοσιαλιστικό μπλοκ, επέδρασε σε πολλούς τομείς στο δυτικό μπλοκ, από τα εργασιακά μέχρι τις στρατιωτικές επεμβάσεις.
Το βασικό πρόβλημα που διαπιστώνω εγώ είναι πως η πτώση του ανατολικού μπλοκ απάλλαξε τη Γερμανία και τα τσιράκια της από εξωτερικές απειλές και ταυτόχρονα τους άφησε άνετους να πλουτίσουν ακόμα περισσότερο, με αποτέλεσμα να μην τους νοιάζει ιδιαίτερα σε τελική ανάλυση το αν χώρες σαν την Ελλάδα έχουν τα δικά τους σοβαρά προβλήματα με γείτονες. Κατά τα άλλα προφανώς και θεωρώ πως τα σοσιαλιστικά καθεστώτα ήταν μια αηδία και μισή, αλλά σε τελική ανάλυση δεν ήταν δικό μας πρόβλημα αυτό.
Θυμάσαι εσύ ποτέ επί ψυχρού πολέμου να επέβαλε κυρώσεις ή να απείλησε να επιβάλλει κυρώσεις στην Τουρκία η ΕΟΚ;
Η Γερμανία ήταν απούσα από την εξίσωση των ελληνοτουρκικών και τότε και για καιρό αργότερα.
Στην κρίση των Ιμίων ο Σημίτης που ως γνωστόν είχε μεγάλες γνωριμίες εκεί και ο αδελφός του είχε υψηλή θέση πήρε τηλέφωνο για να ακούσει ότι η Γερμανία δεν ανακατεύεται και φυσικά έλυσε το θέμα ο Κλίντον.
Δεν έχει αλλάξει κάτι.Εκείνο που άλλαξε είναι ότι αυτή τη φορά φοβήθηκαν ότι θα τους σκάσει η κρίση στα χέρια εάν ο Τραμπ πει το γνωστό είμαι 7.000 μίλια μακριά και ο Μακρόν πάρει το μέρος της Ελλάδος κανονικά.Κάποιος έπρεπε να μιλάει με τον Ερντογάν και δεν υπήρχε άλλος.
Στην ΕΟΚ μπήκαμε με μέσον της Γαλλίας και με αυτό παραμένουμε.Ζισκάρ - Καραμανλής,Μιτεράν - Παπανδρέου,Σαρκοζύ - Καραμανλής,Ολάντ - Τσίπρας,Μακρόν - Μητσοτάκης.
Οι Γερμανοί μόνο με τα οικονομικά ασχολούνται και για το λόγο αυτό εξελέγη κάποτε αρχηγός του ΠΑΣΟΚ ο Σημίτης για να προωθήσει την είσοδο στην ευρωζώνη που αυτοί είχαν αντιρρήσεις.
Η Γαλλία όμως δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει όλη την Ενωση για τη δική της πολιτική στη Μεσόγειο και δρα μονομερώς όσο γίνεται.
πατησιωτης έγραψε: 02 Οκτ 2020, 13:50
Στην ΕΟΚ μπήκαμε με μέσον της Γαλλίας και με αυτό παραμένουμε.Ζισκάρ - Καραμανλής,Μιτεράν - Παπανδρέου,Σαρκοζύ - Καραμανλής,Ολάντ - Τσίπρας,Μακρόν - Μητσοτάκης.
Οι Γερμανοί μόνο με τα οικονομικά ασχολούνται και για το λόγο αυτό εξελέγη κάποτε αρχηγός του ΠΑΣΟΚ ο Σημίτης για να προωθήσει την είσοδο στην ευρωζώνη που αυτοί είχαν αντιρρήσεις.
Η Γαλλία όμως δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει όλη την Ενωση για τη δική της πολιτική στη Μεσόγειο και δρα μονομερώς όσο γίνεται.
καλά όλα αυτά. Στη λευκορωσία γιατί να βάλουν κυρώσεις. Θα καταλάβαινα να πουνε ότι κύριοι λογιστές είμαστε τα μπικικινια μας νοιάζουν από εξωτερική πολιτική είμαστε νούλες. Αν προσποιούνται ότι ασκούν εξωτερική πολιτική δεν μπορεί αυτό να γίνεται επιλεκτικά
Βασικά ήθελες να τονίσεις πως κακώς κάνω που αναφέρω ως Ελλάδα την κυβέρνηση εφόσον εσύ προσωπικά διαφωνείς.
Η ερώτηση αλλιώς δεν στέκει, καθώς όλοι, και εσύ, αναφερόμαστε στην Ελλάδα, στη Γερμανία, στους Αμερικάνους, στους Τούρκους κτλ συνεχώς, εννοώντας τις κυβερνήσεις και όχι σφυγμομετρήσεις της κοινής γνώμης ή την άποψη του κάθε πικραμένου που μπορεί να διαφωνεί.
Και πάλι όχι.
Άσε με εμένα, έτσι κι αλλιώς δεν το κάνω αυτό με αυτόν τον τρόπο τουλάχιστον και πάντα ανάλογα με την περίπτωση, αλλά εσύ ναι, μπορείς να λες ότι θέλεις, για εσένα.
Εν προκειμένω, ήθελα απλά όντως να τονίσω ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως περίπτωση αυτή η συγκεκριμένη θέση της κυβέρνησης μας να εκφράζει την πλειοψηφία των Ελλήνων που ξες εκπροσωπεί.
προφανώς. Εδώ υπήρξαν κυβερνήσεις που έπραξαν αντίθετα σε αποτελέσματα δημοψηφισμάτων που οι ίδιες προκάλεσαν, γιατί σε εντυπωσιάζει κάτι τέτοιο?
Σωστά, δεν είπα το αντίθετο, δεν παύει να με εκπλήσσει όμως αυτό, όχι γιατί γίνεται πλέον αλλά γιατί οι αντιδράσεις συνήθως είναι το αντίθετο από αυτό που λογικά θα περίμενε κανείς. αφού πεινάτε γιατί δεν τους τρώτε φας.
πατησιωτης έγραψε: 02 Οκτ 2020, 13:50
Στην ΕΟΚ μπήκαμε με μέσον της Γαλλίας και με αυτό παραμένουμε.Ζισκάρ - Καραμανλής,Μιτεράν - Παπανδρέου,Σαρκοζύ - Καραμανλής,Ολάντ - Τσίπρας,Μακρόν - Μητσοτάκης.
Οι Γερμανοί μόνο με τα οικονομικά ασχολούνται και για το λόγο αυτό εξελέγη κάποτε αρχηγός του ΠΑΣΟΚ ο Σημίτης για να προωθήσει την είσοδο στην ευρωζώνη που αυτοί είχαν αντιρρήσεις.
Η Γαλλία όμως δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει όλη την Ενωση για τη δική της πολιτική στη Μεσόγειο και δρα μονομερώς όσο γίνεται.
καλά όλα αυτά. Στη λευκορωσία γιατί να βάλουν κυρώσεις. Θα καταλάβαινα να πουνε ότι κύριοι λογιστές είμαστε τα μπικικινια μας νοιάζουν από εξωτερική πολιτική είμαστε νούλες. Αν προσποιούνται ότι ασκούν εξωτερική πολιτική δεν μπορεί αυτό να γίνεται επιλεκτικά
Αυτό ανάγεται στην αντιμετώπιση της Ρωσίας.Και εδώ λίγες αλλαγές έχουν γίνει από τον ψυχρό πόλεμο.
Αναφερόμενο, δε, στις διερευνητικές επαφές το τουρκικό υπ. Εξωτερικών επαναλαμβάνει τη θέση του ότι «οι συναντήσεις αυτές δεν αφορούν μόνο τον ορισμό θαλασσίων ζωνών αλλά στοχεύουν στην επίλυση όλων των προβλημάτων ανάμεσα στην Τουρκία και την Ελλάδα»
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Και πάλι όχι.
Άσε με εμένα, έτσι κι αλλιώς δεν το κάνω αυτό με αυτόν τον τρόπο τουλάχιστον και πάντα ανάλογα με την περίπτωση, αλλά εσύ ναι, μπορείς να λες ότι θέλεις, για εσένα.
Εν προκειμένω, ήθελα απλά όντως να τονίσω ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως περίπτωση αυτή η συγκεκριμένη θέση της κυβέρνησης μας να εκφράζει την πλειοψηφία των Ελλήνων που ξες εκπροσωπεί.
προφανώς. Εδώ υπήρξαν κυβερνήσεις που έπραξαν αντίθετα σε αποτελέσματα δημοψηφισμάτων που οι ίδιες προκάλεσαν, γιατί σε εντυπωσιάζει κάτι τέτοιο?
Σωστά, δεν είπα το αντίθετο, δεν παύει να με εκπλήσσει όμως αυτό, όχι γιατί γίνεται πλέον αλλά γιατί οι αντιδράσεις συνήθως είναι το αντίθετο από αυτό που λογικά θα περίμενε κανείς. αφού πεινάτε γιατί δεν τους τρώτε φας.
όταν λες αντιδράσεις?
Από πολιτικούς? Ο συριζα ευτυχώς έχει ψοφήσει και δεν έχει καμία απήχηση. Τι να πει για την σύνοδο κορυφής έχοντας στην πλάτη του 17 ώρες τσιμπούκια που κατέληξσαν σε εκχώρηση δημόσιας περιουσίας για 99 χρόνια και μια μνημονιάρα να.
Όσο για τους πολίτες, οι φυσιολογικοί που εκφράζονται στην κάλπη δεν βλέπουν καμία καλύτερη εναλλακτική από τον κυριάκο, ενώ οι κινηματικοί οι διαδηλωσάκηδες κλπ αφού έφαγαν την ψυχρολουσία με τις άνω/κάτω πλατείες, τον τσίπρα που τους φόρεσε μνημόνια παρά το αποτέλεσμα του δημοψηφι΄σματος και γενικά αφού έγαφαν φάπες από αυτούς τους οποίους υποστήριζαν, πλέον δεν έχουν τσομπάνη να τους σαλαγίσει
πατησιωτης έγραψε: 02 Οκτ 2020, 13:50
Στην ΕΟΚ μπήκαμε με μέσον της Γαλλίας και με αυτό παραμένουμε.Ζισκάρ - Καραμανλής,Μιτεράν - Παπανδρέου,Σαρκοζύ - Καραμανλής,Ολάντ - Τσίπρας,Μακρόν - Μητσοτάκης.
Οι Γερμανοί μόνο με τα οικονομικά ασχολούνται και για το λόγο αυτό εξελέγη κάποτε αρχηγός του ΠΑΣΟΚ ο Σημίτης για να προωθήσει την είσοδο στην ευρωζώνη που αυτοί είχαν αντιρρήσεις.
Η Γαλλία όμως δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει όλη την Ενωση για τη δική της πολιτική στη Μεσόγειο και δρα μονομερώς όσο γίνεται.
καλά όλα αυτά. Στη λευκορωσία γιατί να βάλουν κυρώσεις. Θα καταλάβαινα να πουνε ότι κύριοι λογιστές είμαστε τα μπικικινια μας νοιάζουν από εξωτερική πολιτική είμαστε νούλες. Αν προσποιούνται ότι ασκούν εξωτερική πολιτική δεν μπορεί αυτό να γίνεται επιλεκτικά
Αυτό ανάγεται στην αντιμετώπιση της Ρωσίας.Και εδώ λίγες αλλαγές έχουν γίνει από τον ψυχρό πόλεμο.
ποια αντιμετώπιση της Ρωσίας? Ως τι να την αντιμετωπίσουμε? Οικονομικός εταίρος είναι. Αν εκλαμβάνεται ως γεωπολιτικός κίνδυνος αναλαμβάνει το νατο, καθώς η ΕΕ δεν ασχολείται με γεωπολιτική, μόνο με ευρά.
Όσο για τις αρχές και τις αξίες της, είναι ανέκδοτο. Καλά έκαναν οι Άγγλοι και έφυγαν αν και θα το πληρώσουν οικονομικά
Και πάλι όχι.
Άσε με εμένα, έτσι κι αλλιώς δεν το κάνω αυτό με αυτόν τον τρόπο τουλάχιστον και πάντα ανάλογα με την περίπτωση, αλλά εσύ ναι, μπορείς να λες ότι θέλεις, για εσένα.
Εν προκειμένω, ήθελα απλά όντως να τονίσω ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως περίπτωση αυτή η συγκεκριμένη θέση της κυβέρνησης μας να εκφράζει την πλειοψηφία των Ελλήνων που ξες εκπροσωπεί.
προφανώς. Εδώ υπήρξαν κυβερνήσεις που έπραξαν αντίθετα σε αποτελέσματα δημοψηφισμάτων που οι ίδιες προκάλεσαν, γιατί σε εντυπωσιάζει κάτι τέτοιο?
Σωστά, δεν είπα το αντίθετο, δεν παύει να με εκπλήσσει όμως αυτό, όχι γιατί γίνεται πλέον αλλά γιατί οι αντιδράσεις συνήθως είναι το αντίθετο από αυτό που λογικά θα περίμενε κανείς. αφού πεινάτε γιατί δεν τους τρώτε φας.
Επειδή όλοι εσείς που φωνάζετε δεν έχετε εναλλακτική λύση.Ολα αυτά παίζουν τον τελευταίο μισό αιώνα με διάφορες μορφές (Ανδρέας,Τσίπρας,Καμμένος ) οι οποίοι όμως δεν μπορούν να υπερβούν τον πραγματικό συσχετισμό δυνάμεων μόνο και μόνο επειδή θα φωνάξουν ότι είναι πατριώτες.
Δεν είναι μόνοι.Ούτε ο Ερντογάν μπορεί να τον υπερβεί ως φαίνεται.Φώναζε,απειλούσε και τελικά μάζεψε το καράβι για να μην έχει κυρώσεις.Αυτός ήταν ο συμβιβασμός.Εσένα μπορεί να μη σου αρέσει αλλά φαντάσου και τα πλήθη που είχε ξεσηκώσει αυτός με το επιχείρημα είμαστε 83 εκατομμύρια και οι άλλοι είναι 10 και χρεωκοπημένοι.
πατησιωτης έγραψε: 02 Οκτ 2020, 14:41
Επειδή όλοι εσείς που φωνάζετε δεν έχετε εναλλακτική λύση.Ολα αυτά παίζουν τον τελευταίο μισό αιώνα με διάφορες μορφές (Ανδρέας,Τσίπρας,Καμμένος ) οι οποίοι όμως δεν μπορούν να υπερβούν τον πραγματικό συσχετισμό δυνάμεων μόνο και μόνο επειδή θα φωνάξουν ότι είναι πατριώτες.
Δεν είναι μόνοι.Ούτε ο Ερντογάν μπορεί να τον υπερβεί ως φαίνεται.Φώναζε,απειλούσε και τελικά μάζεψε το καράβι για να μην έχει κυρώσεις.Αυτός ήταν ο συμβιβασμός.Εσένα μπορεί να μη σου αρέσει αλλά φαντάσου και τα πλήθη που είχε ξεσηκώσει αυτός με το επιχείρημα είμαστε 83 εκατομμύρια και οι άλλοι είναι 10 και χρεωκοπημένοι.
Απο την Κυπρο δεν μαζεψε κανενα καραβι και απο την Ελλαδα τονισε πως το Ορουτς Ρεις κανει διαλειμμα.
καλά όλα αυτά. Στη λευκορωσία γιατί να βάλουν κυρώσεις. Θα καταλάβαινα να πουνε ότι κύριοι λογιστές είμαστε τα μπικικινια μας νοιάζουν από εξωτερική πολιτική είμαστε νούλες. Αν προσποιούνται ότι ασκούν εξωτερική πολιτική δεν μπορεί αυτό να γίνεται επιλεκτικά
Αυτό ανάγεται στην αντιμετώπιση της Ρωσίας.Και εδώ λίγες αλλαγές έχουν γίνει από τον ψυχρό πόλεμο.
ποια αντιμετώπιση της Ρωσίας? Ως τι να την αντιμετωπίσουμε? Οικονομικός εταίρος είναι. Αν εκλαμβάνεται ως γεωπολιτικός κίνδυνος αναλαμβάνει το νατο, καθώς η ΕΕ δεν ασχολείται με γεωπολιτική, μόνο με ευρά.
Όσο για τις αρχές και τις αξίες της, είναι ανέκδοτο. Καλά έκαναν οι Άγγλοι και έφυγαν αν και θα το πληρώσουν οικονομικά
Το ΝΑΤΟ είναι στρατιωτικός οργανισμός.Η γεωπολιτική αντιμετώπιση της Ρωσίας γίνεται και με οικονομικά μέτρα.Δεν μπορεί το ΝΑΤΟ να βάλει κυρώσεις.
Οι Άγγλοι δεν έφυγαν βέβαια επειδή είναι ρωσόφιλοι.
πατησιωτης έγραψε: 02 Οκτ 2020, 14:41
Επειδή όλοι εσείς που φωνάζετε δεν έχετε εναλλακτική λύση.Ολα αυτά παίζουν τον τελευταίο μισό αιώνα με διάφορες μορφές (Ανδρέας,Τσίπρας,Καμμένος ) οι οποίοι όμως δεν μπορούν να υπερβούν τον πραγματικό συσχετισμό δυνάμεων μόνο και μόνο επειδή θα φωνάξουν ότι είναι πατριώτες.
Δεν είναι μόνοι.Ούτε ο Ερντογάν μπορεί να τον υπερβεί ως φαίνεται.Φώναζε,απειλούσε και τελικά μάζεψε το καράβι για να μην έχει κυρώσεις.Αυτός ήταν ο συμβιβασμός.Εσένα μπορεί να μη σου αρέσει αλλά φαντάσου και τα πλήθη που είχε ξεσηκώσει αυτός με το επιχείρημα είμαστε 83 εκατομμύρια και οι άλλοι είναι 10 και χρεωκοπημένοι.
Απο την Κυπρο δεν μαζεψε κανενα καραβι και απο την Ελλαδα τονισε πως το Ορουτς Ρεις κανει διαλειμμα.
.
Και οι άλλοι του τόνισαν ότι εάν διακόψει το διάλειμμα θα έχει κυρώσεις.
πατησιωτης έγραψε: 02 Οκτ 2020, 14:41
Επειδή όλοι εσείς που φωνάζετε δεν έχετε εναλλακτική λύση.Ολα αυτά παίζουν τον τελευταίο μισό αιώνα με διάφορες μορφές (Ανδρέας,Τσίπρας,Καμμένος ) οι οποίοι όμως δεν μπορούν να υπερβούν τον πραγματικό συσχετισμό δυνάμεων μόνο και μόνο επειδή θα φωνάξουν ότι είναι πατριώτες.
Δεν είναι μόνοι.Ούτε ο Ερντογάν μπορεί να τον υπερβεί ως φαίνεται.Φώναζε,απειλούσε και τελικά μάζεψε το καράβι για να μην έχει κυρώσεις.Αυτός ήταν ο συμβιβασμός.Εσένα μπορεί να μη σου αρέσει αλλά φαντάσου και τα πλήθη που είχε ξεσηκώσει αυτός με το επιχείρημα είμαστε 83 εκατομμύρια και οι άλλοι είναι 10 και χρεωκοπημένοι.
Απο την Κυπρο δεν μαζεψε κανενα καραβι και απο την Ελλαδα τονισε πως το Ορουτς Ρεις κανει διαλειμμα.
.
Και οι άλλοι του τόνισαν ότι εάν διακόψει το διάλειμμα θα έχει κυρώσεις.
To ιδιο του λεγανε και ενα χρονο τωρα αλλα εβγαλε ταυτοχρονα Ορουτς Ρεις και Μπαρμπαρος σε Ελλαδα και Κυπρο χωρις να παρθει καμια κυρωση.
Αν θελαν να του βαλουν κυρωσεις θα του εβαζαν τωρα με Κυπρο.
Όσο παράξενο και αν φαίνεται όμως, με το πέρασμα των χρόνων ωριμάζει στο μυαλό μου η ιδέα πως τελικά ίσως η κατάρρευση του Ανατολικού Μπλοκ δεν ήταν και τόσο θετική ιστορική εξέλιξη όσο θεωρούσα κάποτε.
