Πάμε πόλεμο

[Δημοκρατικός]

Δείξτε λίγο ευρωπαϊκό πατριωτισμό, μην είστε τοπικιστές.

Όπου ευρωπαϊκός πατριωτισμός ο γερμανικός πατριωτισμός

Όχι δα. Στην Ελλάδα το ευρωπατριωτικό κίνημα είναι γιγάντιο.









Ήμουν κι εγώ εκεί

[aljawn]

Αν ήμουν Κούλης, απλά θα έφευγα από τη Σύνοδο

[Λίνο Βεντούρα]

Αν θες να αλλάξεις τις ισορροπίες, πρέπει αυτά τα κράτη να πληθύνουν. Όταν γίνουν γερή πλειοψηφία, θα διαβάζεις ότι οι τάδε "κρατάνε την απόφαση και αρνούνται να υπογράψουν", και όχι εσύ. Το ζήτημα είναι ότι δεν πείθεις για την αναγκαιότητα κυρώσεων. Έπεισες βέβαια για την απειλή κυρώσεων μέσω της κύρηξης αυτής της συνόδου. Αυτό είναι μια επιτυχία.

Καλά λες, γιατί δεν παίρνουμε με το μέρος μας τα κράτη τσιράκια της Γερμανίας που τα κρατάει από τ' αρχίδια. Είμαστε κι εμείς μαλάκες...

[Lord Brum]

Δείξτε λίγο ευρωπαϊκό πατριωτισμό, μην είστε τοπικιστές.

Όπου ευρωπαϊκός πατριωτισμός ο γερμανικός πατριωτισμός

Όχι δα. Στην Ελλάδα το ευρωπατριωτικό κίνημα είναι γιγάντιο.









Ήμουν κι εγώ εκεί

Έπινες και κάποιο απεριτιφ και φορούσες κόκκινο πουλόβερ? Αυτόνομες μου μονο

[vatraxos]

Δείξτε λίγο ευρωπαϊκό πατριωτισμό, μην είστε τοπικιστές.

Αν και τζάμπα θα ρωτήσω, εμείς εδώ που αντιδράμε στον τουρκικό ιμπεριαλισμό, τι είμαστε; Τοπικιστές ή πατριώτες;

Είναι επιτυχία ότι έχει και την ελληνική σημαία στις Βρυξέλλες

Προς το παρόν, για να αερίζει τα παπάρια του Ερντογάν.

[Δημοκρατικός]

Δείξτε λίγο ευρωπαϊκό πατριωτισμό, μην είστε τοπικιστές.

Αν και τζάμπα θα ρωτήσω, εμείς εδώ που αντιδράμε στον τουρκικό ιμπεριαλισμό, τι είμαστε; Τοπικιστές ή πατριώτες;

Είναι επιτυχία ότι έχει και την ελληνική σημαία στις Βρυξέλλες

Οφείλουμε να αντιδράσουμε, εννοείται. Αυτό όμως συνολικά ως Ευρωπαϊκή Ένωση, που είναι και το ζεστό σπίτι μας. Δεν είμαστε μόνοι στην ΕΕ, πρέπει να λάβουμε υπόψη τους συσχετισμούς και τα συμφέροντα όλων, όπως αντίστοιχα λαμβάνουν και τα δικά μας.

[elchav]

Αν και τζάμπα θα ρωτήσω, εμείς εδώ που αντιδράμε στον τουρκικό ιμπεριαλισμό, τι είμαστε; Τοπικιστές ή πατριώτες;

Είναι επιτυχία ότι έχει και την ελληνική σημαία στις Βρυξέλλες

Οφείλουμε να αντιδράσουμε, εννοείται. Αυτό όμως συνολικά ως Ευρωπαϊκή Ένωση, που είναι και το ζεστό σπίτι μας. Δεν είμαστε μόνοι στην ΕΕ, πρέπει να λάβουμε υπόψη τους συσχετισμούς και τα συμφέροντα όλων, όπως αντίστοιχα λαμβάνουν και τα δικά μας.

Σταματά να λες μαλακίες, πλιζ

Πήρες την προσοχή σου, πέσε για ύπνο

[aljawn]

Θα τον κρίνουμε αφού
α) πάμε σε διερευνητικές
β) αποτύχουν
γ) ξαναβγάλουν πλοίο
δ) πάμε σε επεισόδιο ή πόλεμο
ε) η πουτανόγρια συνειδητοποιήσει ότι πάει να θυσιάσει Ελλάδα όπως οι σύμμαχοι την Τσεχία

Εκεί θα δούμε ζ) πως θα ενεργήσει ο Ρουά Σολέι

*Τα α-ε δεν είναι προβλέψεις, έτσι θα γίνει

Κοστ μπένεφιτ κάνει η θεία Ανγκέλα και σου λέει ότι είναι προτιμότερα 3Μ ψηφαλάκια στο εσωτερικό και μια αγορά 85M στο εξωτερικό.
Εμάς εξ άλλου, μας ξεκώλιασε ήδη τα τελευταία 10 χρόνια, δεν έχουμε λεφτά ούτε για τσίχλες στο περίπτερο.

Και όπως είναι γνωστό από αρχαιοτάτων

Ο ισχυρός προχωρά όσο του επιτρέπει η δύναμή του και ο αδύναμος υποχωρεί όσο του επιβάλλει η αδυναμία του

[Lord Brum]

Αν και τζάμπα θα ρωτήσω, εμείς εδώ που αντιδράμε στον τουρκικό ιμπεριαλισμό, τι είμαστε; Τοπικιστές ή πατριώτες;

Είναι επιτυχία ότι έχει και την ελληνική σημαία στις Βρυξέλλες

Οφείλουμε να αντιδράσουμε, εννοείται. Αυτό όμως συνολικά ως Ευρωπαϊκή Ένωση, που είναι και το ζεστό σπίτι μας. Δεν είμαστε μόνοι στην ΕΕ, πρέπει να λάβουμε υπόψη τους συσχετισμούς και τα συμφέροντα όλων, όπως αντίστοιχα λαμβάνουν και τα δικά μας.

Δεν θα το λεγα ότι λαμβάνουν υπόψη τα συμφέροντα νοποιουδηποτε πλην Γερμανίας.

[Dwarven Blacksmith]

Αν θες να αλλάξεις τις ισορροπίες, πρέπει αυτά τα κράτη να πληθύνουν. Όταν γίνουν γερή πλειοψηφία, θα διαβάζεις ότι οι τάδε "κρατάνε την απόφαση και αρνούνται να υπογράψουν", και όχι εσύ. Το ζήτημα είναι ότι δεν πείθεις για την αναγκαιότητα κυρώσεων. Έπεισες βέβαια για την απειλή κυρώσεων μέσω της κύρηξης αυτής της συνόδου. Αυτό είναι μια επιτυχία.

Καλά λες, γιατί δεν παίρνουμε με το μέρος μας τα κράτη τσιράκια της Γερμανίας που τα κρατάει από τ' αρχίδια. Είμαστε κι εμείς μαλάκες...

Αν το συμφέρον σου ήταν όντως το κοινό συμφέρον, δεν θα είχες κανένα τέτοιο πρόβλημα. Απλά θα ακολουθούσαν το συμφέρον τους και αυτόματα θα ήταν μαζί σου. Δεν μπορεί ΟΛΟΙ να είναι κοντόφθαλμοι.

[vatraxos]

Politico: Το νέο κείμενο θα έχει σαφή αναφορά στην Τουρκία, αλλά όχι τη λέξη «κυρώσεις»

[aljawn]

Αν θες να αλλάξεις τις ισορροπίες, πρέπει αυτά τα κράτη να πληθύνουν. Όταν γίνουν γερή πλειοψηφία, θα διαβάζεις ότι οι τάδε "κρατάνε την απόφαση και αρνούνται να υπογράψουν", και όχι εσύ. Το ζήτημα είναι ότι δεν πείθεις για την αναγκαιότητα κυρώσεων. Έπεισες βέβαια για την απειλή κυρώσεων μέσω της κύρηξης αυτής της συνόδου. Αυτό είναι μια επιτυχία.

Καλά λες, γιατί δεν παίρνουμε με το μέρος μας τα κράτη τσιράκια της Γερμανίας που τα κρατάει από τ' αρχίδια. Είμαστε κι εμείς μαλάκες...

Αν το συμφέρον σου ήταν όντως το κοινό συμφέρον, δεν θα είχες κανένα τέτοιο πρόβλημα. Απλά θα ακολουθούσαν το συμφέρον τους και αυτόματα θα ήταν μαζί σου. Δεν μπορεί ΟΛΟΙ να είναι κοντόφθαλμοι.

Νάνε, δεν έρχεσαι για κυνήγι στο δάσος, παραδέξου το

[Δημοκρατικός]

Όπου ευρωπαϊκός πατριωτισμός ο γερμανικός πατριωτισμός

Όχι δα. Στην Ελλάδα το ευρωπατριωτικό κίνημα είναι γιγάντιο.









Ήμουν κι εγώ εκεί

Έπινες και κάποιο απεριτιφ και φορούσες κόκκινο πουλόβερ? Αυτόνομες μου μονο

Κρασί όχι, αλλά πουλοβεράκι έριξα στους ώμους, είχε λίγο δροσούλα. Και το χέρι του Άδωνι έσφιξα

[elchav]

Θα τον κρίνουμε αφού
α) πάμε σε διερευνητικές
β) αποτύχουν
γ) ξαναβγάλουν πλοίο
δ) πάμε σε επεισόδιο ή πόλεμο
ε) η πουτανόγρια συνειδητοποιήσει ότι πάει να θυσιάσει Ελλάδα όπως οι σύμμαχοι την Τσεχία

Εκεί θα δούμε ζ) πως θα ενεργήσει ο Ρουά Σολέι

*Τα α-ε δεν είναι προβλέψεις, έτσι θα γίνει

Κοστ μπένεφιτ κάνει η θεία Ανγκέλα και σου λέει ότι είναι προτιμότερα 3Μ ψηφαλάκια στο εσωτερικό και μια αγορά 85M στο εξωτερικό.
Εμάς εξ άλλου, μας ξεκώλιασε ήδη τα τελευταία 10 χρόνια, δεν έχουμε λεφτά ούτε για τσίχλες στο περίπτερο.

Και όπως είναι γνωστό από αρχαιοτάτων

Ο ισχυρός προχωρά όσο του επιτρέπει η δύναμή του και ο αδύναμος υποχωρεί όσο του επιβάλλει η αδυναμία του

Κοστ μπενεφιτ κάνεις αν έχεις κάνα σαπιομαγαζο

Αν υποτίθεται ότι χτίζεις Ένωση κρατών (στην οποία ηγείται) - που ή θα ολοκληρωθεί και θα πρωταγωνιστήσει παγκοσμίως ή θα τους καταπιεί η Κίνα και οι άλλες αναπτυσσόμενες οικονομίες- δεν ρισκάρεις να χάσεις κράτος μέλος και να το αφήσεις μόνο, πιάνοντας επίπεδα φερεγγυότητας Ρωσίας

[Green Dragon]

Εγώ Νάνε αυτό που είδα όλον αυτόν τον καιρό είναι ισχυρή, ομολογουμένως, διπλωματική (και κάτι παραπάνω) στήριξη από κράτη, στήριξη στην οποία εδράσθηκαν και αρκετές από τις τολμηρές κινήσεις μας των τελευταίων μηνών. Από κράτη όμως, το επισημαίνω αυτό, όχι από την ΕΕ. Εκεί το σκορ ήταν μηδέν επί μηδέν μηδέν, από μηδέν, μηδέν.

Αν θες να αλλάξεις τις ισορροπίες, πρέπει αυτά τα κράτη να πληθύνουν. Όταν γίνουν γερή πλειοψηφία, θα διαβάζεις ότι οι τάδε "κρατάνε την απόφαση και αρνούνται να υπογράψουν", και όχι εσύ. Το ζήτημα είναι ότι δεν πείθεις για την αναγκαιότητα κυρώσεων. Έπεισες βέβαια για την απειλή κυρώσεων μέσω της κύρηξης αυτής της συνόδου. Αυτό είναι μια επιτυχία.

Ναι αλλά δεν είναι συνήθως στο χέρι σου. Όταν η Γερμανία έχει κάποιες δεκάδες δις συμφέροντα στην Τουρκία και 5 εκατομμύρια Τούρκους στο έδαφός της, πως ακριβώς θα ανατρέψεις τα δεδομένα; Είσαι εγκλωβισμένος σε θέση χαμηλότερης επιρροής από πράγματα που δεν έκανες εσύ και που δεν μπορείς να αναιρέσεις. Το αυτό και για κάποιες άλλες χώρες (οι περισσότερες είναι ουδέτερες και αδιάφορες και ούτε αυτό μπορείς να το αλλάξεις). Το μόνο πράγμα που θα μπορούσε θεωρητικά να 'πιάσει' θα ήταν μια επίκληση της ευρωπαϊκής ενότητας που όμως δεν γίνεται γιατί δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Αν το πρόσεξες τα οφέλη που φαίνεται ν' αποκομίζουμε με τις τελευταίες εξελίξεις (ΑΟΖ με Αίγυπτο κλπ) ξεκινούν από κινήσεις τρίτων (Τούρκων αρχικά και άλλων στην συνέχεια) τις οποίες πολύ έξυπνα εκμεταλλευτήκαμε. Δεν είναι όμως πράγματα που θα μπορούσαμε να κάνουμε εξ αρχής.

Τα περιθώρια κινήσεων που έχουμε καθορίζονται κατά 90% από κινήσεις άλλων.