ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ έγραψε: 03 Απρ 2018, 20:35 Πωπω τι επικα νήματα υπήρχαν σε σχέση με το μακεδονικο στο παλιό... Ειδικά στα τοπικ των συλλαλητηριων θυμάμαι ένα απίστευτο πανηγύρι και αριστερό πηξιμο! Τι είχε γίνει εκείνη την 21η Ιανουαρίου!
Ωραία ιδέα!!!
Ως εθνικοσοσιαλιστης
Μου αρεσει πως ποζαρει να τον παρει ο φακος. Μου θυμισε χριστοδουλο. Τελειωσαν τα 2 λεπτα δημοσιοτητας του;The Rebel έγραψε: 21 Ιουν 2018, 19:37
Iερέας επιτέθηκε εναντίον της κυβέρνησης στη Ρόδο με αφορμή την υπογραφή της συμφωνίας των Πρεσπών για το Σκοπιανό.
Ο ιερέας ακούγεται να χρησιμοποιεί χαρακτηρισμούς όπως κοπρίτες, ελεεινοί, πρόστυχοι ενώ χαρακτηρίζει τη Βουλή «απόπατο της Δημοκρατίας».
Σε άλλο σημείο ο έξαλλος παπάς τόνισε: «Αυτοί οι προδότες, οι ψεύτες, οι ελεεινοί. Εσχάτη προδοσία, υπογράψανε όλοι. Αυτά τα κοπρόσκυλα που πήρανε να διοικήσουνε και να διαλύσουνε, σε ενταταλμένη υπηρεσία, την πατρίδα μας».
Και που ξέρεις ότι δε θα πηξετε εσείς τελευταίοι;foscilis έγραψε: 21 Ιουν 2018, 17:04ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ έγραψε: 03 Απρ 2018, 20:35 Πωπω τι επικα νήματα υπήρχαν σε σχέση με το μακεδονικο στο παλιό... Ειδικά στα τοπικ των συλλαλητηριων θυμάμαι ένα απίστευτο πανηγύρι και αριστερό πηξιμο! Τι είχε γίνει εκείνη την 21η Ιανουαρίου!
πήζει καλύτερα όποιος πήζει τελευταίος
Ευχαριστώ για την υπομονή σου να γράψεις όλα αυτά.Νταρνάκας έγραψε: 10 Ιουν 2018, 17:43Ναι. Η κλασική ελληνική θέση ότι το μακεδονικό ξεκίνησε το 1945 με την απόφαση του Τίτο να ιδρύσει την "Δημοκρατία της Μακεδονίας". Δεν ήταν κάτι το εντελώς ξεκάρφωτο, υπήρχε μια σχετική προεργασία και προδιάθεση σε κάποιους σλαβομακεδονικούς κύκλους από τις αρχές του 20ου αιώνα τουλάχιστον (όταν ο γεννημένος στην Πέλλα Κρστε Πέτκοφ Μισίρκοφ εξέδωσε το "Περί των μακεδονικών υποθέσεων) αλλά και μια δυο-τρεις δεκαετίες πιο πριν (το πολύ), όταν εμφανίστηκαν οι πρώτοι Σλάβοι λόγιοι από περιοχές της σημερινής ΦΥΡΟΜ που αυτοπροσδιορίζονταν ως "εθνικά Μακεδόνες". Όμως τα άτομα αυτά, πέραν του ότι δεν απηχούσαν κάποια ριζωμένη γνήσια παράδοση αλλά ο "μακεδονισμός" τους ήταν ετερόφωτος, καθώς είχαν επηρεαστεί από τα έργα παλαιότερων πανσλαβιστών συγγραφέων (κυρίως Κροατών όπως ο Βίνκο Πριμπόγιεβιτς κι ο Μάουρο Ορμπίνι) οι οποίοι κατέτασσαν τους αρχαίους Μακεδόνες στα "ιλλυρικά", δηλ. σλαβικά φύλα, στην ουσία δεν μπόρεσαν να επηρεάσουν σοβαρά τη μεγάλη μάζα των συμπατριωτών τους, οι οποίοι συνέχιζαν να αυτοπροσδιορίζονται ως Βούλγαροι (όσοι τέλος πάντων είχαν εθνική συνείδηση, γιατί μεγάλες μάζες Σλάβων χωρικών της Μακεδονίας την εποχή εκείνη στερούνταν εντελώς οποιασδήποτε εθνικής συνείδησης). Όμως η συντριπτική πλειοψηφία των λόγιων Σλάβων της σημερινής ΦΥΡΟΜ όχι μόνο αυτοπροσδιορίζονταν ως Βούλγαροι αλλά πρωτοστάτησαν κιόλας στη βουλγαρική εθνική αφύπνιση με την προσχώρησή τους στη βουλγαρική εξαρχία, την ίδρυση βουλγαρικών σχολείων, τις βουλγαρικές εθνογραφικές και γλωσσολογικές μελέτες που δημοσίευαν κ.τ.λ. Όπως γράφει χαρακτηριστικά ο Λόρινγκ Ντάνφορθ στο "Macedonian conflict", "το έργο του Μισίρκοφ δε βρήκε απήχηση όσο ζούσε...οι πολιτικοί και στρατιωτικοί ηγέτες των Σλάβων της Μακεδονίας, στις αρχές του 20ου αιώνα έδειχναν να αγνοούν το κήρυγμά του για την ύπαρξη ξεχωριστής μακεδονικής εθνικής ταυτότητας και συνέχισαν να αυτοπροσδιορίζονται εθνικά ως Βούλγαροι παρά ως Μακεδόνες".Esperos έγραψε: 09 Ιουν 2018, 14:03
Να σε ρωτήσω Νταρνάκα, εμένα η καταγωγή μου είναι εντελώς άσχετη από μακεδονία και ότι γνωρίζω είναι από βιβλία ντοκιμαντερ και σχολική εκπαίδευση. Ούτε μας πείραξαν ποτε βούλγαροι γιουγκοσλάβοι ούτε μας ενόχλησαν. Η πεποίθησή μου είναι πως "προπαγάνδα" καλλιεργούν όλοι πάντα και παντού. Εσύ, έχεις εντοπίσει ζητήματα στην ιστορία που διηγείται η ελληνική πλευρά και είναι λάθος και οι απέναντι έχουν ένα δίκιο;
Μπορείς να μας εντοπίσεις κατά την γνώμη σου λάθη της ελληνικής πλευράς;Επομένως, ο Τίτο ναι μεν δεν ξεκίνησε από το απόλυτο μηδέν τη δημιουργία της "μακεδονικής" εθνότητας καθώς προϋπήρχε μια τέτοια διαδικασία, έστω και στα σπάργανα, αλλά η παρέμβασή του σίγουρα ήταν πολύ καταλυτική, σε σημείο που μπορούμε να πούμε πως όχι απλώς επιτάχυνε τις εξελίξεις αλλά χωρίς αυτόν είναι πολύ αμφίβολο το κατά πόσον θα μπορούσε να ολοκληρωθεί αυτή η εθνογένεση. Ο Ντάνφορθ γράφει τα εξής κατατοπιστικά:Spoiler
"Το ερώτημα ως προς το κατά πόσον υπήρχε πράγματι μακεδονικό έθνος τη δεκαετία του 40, όταν το ΚΚ της Γιουγκοσλαβίας αποφάσισε να αναγνωρίσει την ύπαρξή του είναι δύσκολο να απαντηθεί. Μερικοί παρατηρητές ισχυρίζονται ότι ακόμα και εκείνη την εποχή ήταν πολύ αμφίβολο το αν οι Σλάβοι της Μακεδονίας θεωρούσαν ότι αποτελούσαν ξεχωριστή εθνότητα από τους Βούλγαρους. Ένας άλλος παρατηρητής έγραφε το 1950 ότι "η συναίσθηση του ότι είναι αποκλειστικά και μόνο Μακεδόνες και τίποτα άλλο φαίνεται να είναι κάτι που έχει αναπτυχθεί αρκετά πρόσφατα κι ακόμα και σήμερα δεν είναι βαθιά ριζωμένη".Επίσης, ένα δεύτερο ελληνικό λάθος είναι που πολλοί θεωρούν ότι το "κανονικό" όνομα των Σκοπιανών στην προ-Τίτο εποχή ήταν "Βαρντάρσκα Μπανόβινα" κι ανεβάζουν τη γνωστή εικόνα του γιουγκοσλάβικου γραμματόσημου όπου αναγράφεται αυτή η ονομασία. Η αλήθεια όμως είναι πως αυτή ήταν μια ονομασία που τους είχαν επιβάλλει οι αρχές της Γιουγκοσλαβίας, όταν μετονόμασαν όλες της περιοχές από τα ονόματα των ποταμών τους (π.χ. η Σερβία αναφέρεται στην ίδια εικόνα ως "Ντρίνσκα", απ' τον ποταμό Δρίνο, η Σλοβενία ως "Ντράβσκα" από τον ποταμό Δραύο, υπάρχουν επίσης η Ντουνάβσκα, η Μοράβσκα κ.α.) στην προσπάθεια να εξαλείψουν τις παλιές εθνικές ταυτότητες και να δημιουργήσουν μια νέα, κοινή γιουγκοσλαβική συνείδηση:Spoiler
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF ... E%AF%CE%B1
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... slavia.png
Η αλήθεια είναι η περιοχή ήταν γνωστή σε όλους τους Νοτιοσλάβους ως "Μακεδονία" ήδη από την εποχή εκείνη κι ακόμα πιο πριν κι ότι οι κάτοικοί της αυτοπροσδιορίζονταν ως "Μακεδόνες", αλλά με αυστηρά γεωγραφική σημασία (εθνοτικά, στη συντριπτική τους πλειοψηφία θεωρούσαν τους εαυτούς τους Βούλγαρους).. Δες τι γράφει σχετικά η Harvard Encyclopedia of American ethnic groups
Spoiler
Esperos έγραψε: 03 Ιουν 2018, 12:16 εγώ λέω πως το ποιος ξέρει ιστορία και ποιος όχι είναι ασήμαντο, το σημαντικό είναι να μπορέσεις να πετύχεις μια διπλωμαική νίκη. Στην περίπτωση του μακεδονικού έχουμε πετύχει μια πλήρη και σε μεγάλη έκταση ήττα παγκοσμίου επιπέδου. Το μόνο που πετυχε η Ελλάδα, μερικά μεγάλα συλλαλητήρια με πολές φασιστικές κορώνες να μαθαίνει ο λαός, και μερικοί άγνωστοι πατριδοκάπηλοι να πουλήσουν βιβλιαράκια και να πάνε μερικοί στη βουλή.
Επανέρχομαι σε ένα παλαιότερο μήνυμα εδώ.Rocco Siffredi έγραψε: 03 Ιουν 2018, 12:19 τι ονομα επρεπε να συζητησει η ελληνικη διπλωματια το 90 και δεν την αφησαν τα συλλαλητηρια
Το τσιρλιό Νο 2 μου έβγαλε τα επαγγελματικά μου μάτια!The Rebel έγραψε: 20 Ιουν 2018, 20:31 ......
2. Τα Σκόπια αποκτούν ΑΟΖ στον Θερμαϊκό και στο Αιγαίο. Αξιοποιούν πλήρως το λιμάνι της Θεσσαλονίκης το οποίο και χρησιμοποιούν για τις εμπορικές τους συναλλαγές, αποκτώντας ανεμπόδιστη έξοδο στη θάλασσα.
......
http://maurokouti.gr/2018/06/18/telos-m ... i-elladas/
Nandros έγραψε: 18 Ιουν 2018, 15:54 '
Δίκαιο της θάλασσας - άρθρα 69 & 70+Spoiler
Άρθρο 69 Δικαίωμα κρατών άνευ ακτών
1. Τα κράτη άνευ ακτών έχουν το δικαίωμα να συμμετέχουν, σε ισότιμη βάση, στην εκμετάλλευση προσήκοντος μέρους του πλεονάσματος των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των παράκτιων κρατών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής, λαμβάνοντας υπόψη τις σχετικές οικονομικές και γεωγραφικές συνθήκες όλων των ενδιαφερομένων κρατών και σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου και των άρθρων 61 και 62.
2. Οι όροι και οι τρόποι της συμμετοχής αυτής καθορίζονται από τα ενδιαφερόμενα κράτη μέσω διμερών, υποπεριφερειακών ή περιφερειακών συμφωνιών λαμβάνοντας υπόψη, μεταξύ άλλων:
α) την ανάγκη αποφυγής συνεπειών επιβλαβών για τις αλιευτικές κοινότητες ή τις ιχθυοβιομηχανίες του παράκτιου κράτους 7
β) την έκταση κατά την οποία το άνευ ακτών κράτος, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου συμμετέχει ή έχει το δικαίωμα να συμμετέχει, σύμφωνα με υφιστάμενες διμερείς υποπεριφερειακές ή περιφερειακές συμφωνίες, στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών άλλων παράκτιων κρατών 7
γ) την έκταση κατά την οποία άλλα κράτη άνευ ακτών και γεωγραφικά μειονεκτούντα κράτη συμμετέχουν ήδη στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων της αποκλειστικής οικονομικής ζώνης του παράκτιου κράτους και την συνακόλουθη ανάγκη αποφυγής συγκεκριμένης επιβάρυνσης ενός οποιουδήποτε παράκτιου κράτους ή μέρους αυτού 7
δ) τις ανάγκες διατροφής των πληθυσμών των αντίστοιχων κρατών.
3. Όταν η αλιευτική ικανότητα του παράκτιου κράτους φθάσει σε σημείο που να του επιτρέπει να αλιεύει ολόκληρο τον επιτρεπτό όγκο αλιεύματος των ζωντανών πόρων στην αποκλειστική οικονομική του ζώνη, το παράκτιο κράτος και άλλα ενδιαφερόμενα κράτη συνεργάζονται στην διαμόρφωση δίκαιων διευθετήσεων σε διμερή, υποπεριφερειακή ή περιφερειακή βάση προκειμένου να επιτρέψουν την συμμετοχή αναπτυσσομένων κρατών άνευ ακτών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των παράκτιων κρατών της υποπεριοχής ή περιοχής, όπως κρίνεται σκόπιμο, από τις συγκεκριμένες περιστάσεις, και υπό όρους ικανοποιητικούς για όλα τα μέρη. Κατά την εφαρμογή της παρούσας διάταξης λαμβάνονται υπόψη οι παράγοντες που αναφέρονται στην παράγραφο 2.
4. Τα ανεπτυγμένα κράτη άνευ ακτών έχουν δικαίωμα συμμετοχής στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου, μόνον στις αποκλειστικές οικονομικές ζώνες των ανεπτυγμένων παράκτιων κρατών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής, με λαμβάνοντας υπόψη την έκταση κατά την οποία το παράκτιο κράτος, κατά την παραχώρηση σε άλλα κράτη πρόσβασης στους φυσικούς πόρους της αποκλειστικής οικονομικής του ζώνης, έχει λάβει υπόψη του την ανάγκη περιορισμού στο ελάχιστο των επιζήμιων συνεπειών στις αλιευτικές κοινότητες και την οικονομική αποδιάρθρωση κρατών των οποίων οι υπήκοοι αλιεύουν κατά συνήθεια στη ζώνη.
5. Οι παραπάνω διατάξεις δεν θίγουν τις διευθετήσεις που συμφωνήθηκαν σε υποπεριοχές ή περιοχές όπου τα παράκτια κράτη δύνανται να παραχωρήσουν σε κράτη άνευ ακτών της ίδιας υπο-περιοχής ή περιοχής ίσα ή προνομιακά δικαιώματα για την εκμετάλλευση των ζώντων πόρων στις αποκλειστικές οικονομικές ζώνες.
Άρθρο 70 Δικαίωμα γεωγραφικώς μειονεκτούντων κρατών
1. Τα γεωγραφικώς μειονεκτούντα κράτη έχουν το δικαίωμα συμμετοχής, σε ισότιμη βάση, στην εκμετάλλευση ανάλογου μέρους του πλεονάσματος των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των παρακτίων κρατών της ίδιας υποπεριοχής ή περιοχής, λαμβανομένων υπόψη των σχετικών οικονομικών και γεωγραφικών συνθηκών όλων των ενδιαφερομένων κρατών και σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου και των άρθρων 61 και 62.
2. Για τους σκοπούς του παρόντος μέρους ως «γεωγραφικώς μειονεκτούντα κράτη» ορίζονται τα παράκτια κρατη συμπεριλαμβανομένων των κρατών που παρακτιούν σε κλειστές ή ημίκλειστες θάλασσες, η γεωγραφική μορφολογία των οποίων τα καθιστά εξαρτώμενα από την εκμετάλλευση των ζωντανών πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών άλλων κρατών στην υποπεριοχή ή περιοχή, προκειμένου να έχουν την επαρκή τροφοδότησή τους σε ψάρια για τις ανάγκες διατροφής των πληθυσμών τους ή μερών αυτών, καθώς και παράκτια κράτη τα οποία δεν μπορούν να διεκδικήσουν δικές τους αποκλειστικές οικονομικές ζώνες.
3. Οι όροι και οι τρόποι της συμμετοχής αυτής καθορίζονται από τα ενδιαφερόμενα κράτη μέσω διμερών, υποπεριφερειακών και περιφερειακών συμφωνιών λαμβάνοντας υπόψη, μεταξύ άλλων:
α) την ανάγκη αποφυγής δυσμενών συνεπειών για τις αλιευτικές κοινότητες ή τις ιχθυοβιομηχανίες του παράκτιου κράτους 7
β) την έκταση συμμετοχής ή του δικαιώματος συμμετοχής, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου, των γεωγραφικώς μειονεκτούντων κρατών σύμφωνα με τις υφιστάμενες διμερείς, υποπεριφερειακές ή περιφερειακές συμφωνίες στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των άλλων παράκτιων κρατών 7
γ) την έκταση συμμετοχής άλλων γεωγραφικώς μειονεκτούντων κρατών και κρατών άνευ ακτών στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων της αποκλειστικής οικονομικής ζώνης του παράκτιου κράτους και τη συνακόλουθη ανάγκη αποφυγής ιδιαίτερης επιβάρυνσης ενός οποιουδήποτε παράκτιου κράτους ή μέρους αυτού 7
δ) τις ανάγκες διατροφής των πληθυσμών των αντίστοιχων κρατών.
4. Όταν η αλιευτική ικανότητα του παράκτιου κράτους φθάσει σε σημείο που να του επιτρέπει να αλιεύει ολόκληρο τον επιτρεπτό όγκο αλιεύματος των ζώντων πόρων στην αποκλειστική οικονομική του ζώνη, το παράκτιο κράτος και άλλα ενδιαφερόμενα κράτη συνεργάζονται στη διαμόρφωση δίκαιων διευθετήσεων σε διμερή, υποπεριφερειακή ή περιφερειακή βάση προκειμένου να επιτρέψουν τη συμμετοχή των αναπτυσσομένων γεωγραφικά μειονεκτούντων κρατών στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των παράκτιων κρατών της υποπεριοχής ή περιοχής, όπως κρίνεται σκόπιμο, κάτω από τις συγκεκριμένες περιστάσεις και υπό όρους ικανοποιητικούς για όλα τα μέρη. Κατά την εφαρμογή της παρούσας διάταξης θα λαμβάνονται επίσης υπόψη οι παράγοντες οι αναφερόμενοι στη παράγραφο 3.
5. Τα γεωγραφικώς μειονεκτούντα ανεπτυγμένα κράτη έχουν δικαίωμα συμμετοχής στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου, μόνον στις αποκλειστικές οικονομικές ζώνες των ανεπτυγμένων παράκτιων κρατών της ίδιας υποπεριοχής ή περιοχής, με γνώμονα την έκταση κατά την οποία το παράκτιο κράτος, κατά την παραχώρηση σε άλλα κράτη πρόσβασης στους ζώντες πόρους της αποκλειστικής οικονομικής του ζώνης έχει λαβει υπόψη του την ανάγκη περιορισμού στο ελάχιστο των επιβλαβών συνεπειών για τις αλιευτικές κοινότητες καθώς και την οικονομική αποδιάρθρωση των κρατών των οποίων οι υπήκοοι αλιεύουν κατά συνήθεια στη ζώνη.
6. Οι παραπάνω διατάξεις δεν θίγουν τις διευθετήσεις που έχουν συμφωνηθεί σε υποπεριοχές ή περιοχές όπου τα παράκτια κράτη δύνανται να παραχωρήσουν σε γεωγραφικώς μειονεκτούντα κράτη της ίδιας υποπεριοχής ή περιοχής ίσα ή προνομιακά δικαιώματα για την εκμετάλλευση των ζώντων πόρων στις αποκλειστικές οικονομικές ζώνες.
Nandros έγραψε: 16 Ιουν 2018, 20:37 Δεν τα λέει πολύ καλά το pronews.
Και η Γιουγκοσλαβία είχε στην Θ/νίκη - μετά από συμφωνία με την Ελλάδα - free zone για τα φορτία της.
Αυτή την ζώνη είχε κάνει εμπάργκο ο Ανδρέας στα Σκόπια και έκλαψαν μανούλες!
Τα υπόλοιπα: εκμετάλλευση της ελληνικής ΑΟΖ, διεξαγωγή αλιείας στις ελληνικές θάλασσες, χρήση των ελληνικών λιμένων και απόκτηση ναυτικού εμπορικού Στόλου και ναυτικής σημαίας. είναι μπούρδες ασχέτων!
Η Ελβετία έχει εμπορικό στόλο, με λιμάνι νηολογίου πχ Λοζάννη και δεν εξαρτάται από άλλη χώρα γι αυτό.
Η Ελλάδα έχει τεράστιο εμπορικό στόλο και πολλά καράβια της δεν έπιασαν ποτέ εδώ.
Εξαρτάται από εμάς ΑΝ θα παραχωρήσουμε κάτι από δικαιώματα αλιείας (και ποτέ AOZ). Τέτοια δικαιώματα παραχωρούνται με διμερείς συμφωνίες και εφόσον υπάρχουν πλεονάσματα (και εμείς θα φροντίσουμε να μην υπάρχουν).
Επίσης: Άρθρο 71 Μη εφαρμογή των άρθρων 69 και 70
Οι διατάξεις των άρθρων 69 και 70 δεν εφαρμόζονται στην περίπτωση παράκτιου κράτους του οποίου η οικονομία είναι σε μεγάλο βαθμό εξαρτημένη από την εκμετάλλευση των ζώντων πόρων της αποκλειστικής οικονομικής του ζώνης.
.
Αρχικά με ρώτησες ποιο όνομα θα ήταν οκαύ το 1990, ένα νοβομαντσεντόνια χώρα, νοβομαντσεντόνιοι εθνικότητα, θα ήταν πολύ καλό για μας.Rocco Siffredi έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 18:02 που το ξερεις οτι θα το δεχοντουσαν τοτε οι βορειομακεδονες το νοβαματσεντονια
