Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

[Λίνο Βεντούρα]

Δεν μας συμφέρει να πέσει από σκάνδαλο, πόσο μάλλον όταν είναι κάτι τόσο ηλίθιο. Δέκα χαρέμια ας έχει και ας είναι του S&M.

Πτώση του Ερντογάν μπορεί να φέρει κάποιον ικανό πολιτικό στο προσκήνιο, άλλωστε οι διάδοχοι που θα έχουν στήριξη από διάφορες δυνάμεις είναι πάντα έτοιμοι και μια αλλαγή στο πολιτικό σκηνικό μόνο κακό είναι για μας αφού στο καλύτερο για μας σενάριο η Τουρκία παίρνει παράταση χρόνου και στο χειρότερο αντιστρέφονται οι ευνοϊκές συγκυρίες.

Η Ελλάδα πρέπει να χρηματοδοτήσει τον Ερντογαν από μυστικό κονδύλιο για να παραμείνει στην εξουσία.

[Αίγαγρος]

Δεν μας συμφέρει να πέσει από σκάνδαλο, πόσο μάλλον όταν είναι κάτι τόσο ηλίθιο. Δέκα χαρέμια ας έχει και ας είναι του S&M.

Πτώση του Ερντογάν μπορεί να φέρει κάποιον ικανό πολιτικό στο προσκήνιο, άλλωστε οι διάδοχοι που θα έχουν στήριξη από διάφορες δυνάμεις είναι πάντα έτοιμοι και μια αλλαγή στο πολιτικό σκηνικό μόνο κακό είναι για μας αφού στο καλύτερο για μας σενάριο η Τουρκία παίρνει παράταση χρόνου και στο χειρότερο αντιστρέφονται οι ευνοϊκές συγκυρίες.

Δεν πρόκειται να πέσει με τέτοια σκάνδαλα, ούτε με κανένα σκάνδαλο γενικά. Εδώ βγήκαν στη φόρα στοιχεία που συνδέουν άμεσα τον γαμπρό του και Υπ. Οικ. με διακίνηση μαύρου χρήματος, παρανομίες και χίλια-δυο άλλα, και τι έκαναν οι κουφάλες ; έβγαλαν είδηση πως μία τουρκική εταιρία (της οποίας είναι μέτοχος ο ... γαμπρός του) έβγαλε ιπτάμενο αυτοκίνητο. Και το διαφήμιζαν. Γενικά έχουν πουλήσει άπειρο σανό στη μάζα καθώς ελέγχουν όλα τα κανάλια στην Τουρκία. Όλα όμως.
Αν θα πέσει, θα πέσει ύστερα από μεγάλη ήττα (στρατιωτική) ή οικονομική κατάρρευση.

[hades]

Δεν μας συμφέρει να πέσει από σκάνδαλο, πόσο μάλλον όταν είναι κάτι τόσο ηλίθιο. Δέκα χαρέμια ας έχει και ας είναι του S&M.

Πτώση του Ερντογάν μπορεί να φέρει κάποιον ικανό πολιτικό στο προσκήνιο, άλλωστε οι διάδοχοι που θα έχουν στήριξη από διάφορες δυνάμεις είναι πάντα έτοιμοι και μια αλλαγή στο πολιτικό σκηνικό μόνο κακό είναι για μας αφού στο καλύτερο για μας σενάριο η Τουρκία παίρνει παράταση χρόνου και στο χειρότερο αντιστρέφονται οι ευνοϊκές συγκυρίες.

Δεν πρόκειται να πέσει με τέτοια σκάνδαλα, ούτε με κανένα σκάνδαλο γενικά. Εδώ βγήκαν στη φόρα στοιχεία που συνδέουν άμεσα τον γαμπρό του και Υπ. Οικ. με διακίνηση μαύρου χρήματος, παρανομίες και χίλια-δυο άλλα, και τι έκαναν οι κουφάλες ; έβγαλαν είδηση πως μία τουρκική εταιρία (της οποίας είναι μέτοχος ο ... γαμπρός του) έβγαλε ιπτάμενο αυτοκίνητο. Και το διαφήμιζαν. Γενικά έχουν πουλήσει άπειρο σανό στη μάζα καθώς ελέγχουν όλα τα κανάλια στην Τουρκία. Όλα όμως.
Αν θα πέσει, θα πέσει ύστερα από μεγάλη ήττα (στρατιωτική) ή οικονομική κατάρρευση.

Iσχύει εδώ βγήκαν πριν μια εξαετία φωνητικά με την φωνή του Ερντογάν να λέει στον γιο του να κρύψει τα φράγκα και τελικά οι εισαγγελείς και οι ανακριτές που έτρεχαν την υπόθεση πήγαν φυλακή (ως γκιουλενιστές νομίζω ) και το κανάλι που τα έβγαλε έκλεισε.
Μην ξεχνάτε η Τουρκία ασκεί σφιχτό έλεγχο στα social media τα κατεβάζει στο δευτερόλεπτο.

[Lord Brum]

Ναι το θυμάμαι του έλεγε να κρύψει τα μετρητά που έχουν στο σπίτι για μύρια μιλούσε. Και μετά σιωπή. Έχουμε να κάνουμε με μόνο της νύχτας που ηγείται ορκ

[Αίγαγρος]

πάνω από 7,7 η ισοτιμία του χαρτιού υγείας με το δολάριο:

https://twitter.com/NavLabyrinth/status ... 0899224583

[Awesomatic]

Από τότε που έσπασε το ψυχολογικό 7.50 έσπασαν τα φρένα. Λίγο πριν το 8 θα φρενάρει πάλι και θα γίνει χαμός όταν το σπάσει.

Μόνο η αύξηση επιτοκίων και capital controls σώζουν τη λίρα αλλά αυτό θα φέρει αλυσίδα από πτωχεύσεις απέναντι και όσο καθυστερεί ο σουλτάνος τόσο τα δολάρια των Τούρκων στις τράπεζες θα καίγονται για να τη στηρίξουν.

Η δική μας κρίση μοιάζει παιδική χαρά μπροστά σε αυτό που έρχεται στην Τουρκία.

[Αίγαγρος]

Να σημειώσω πως σε μία κρίση συναλλάγματος, οι οικονομολόγοι λένε πως είναι πολύ καλύτερο να έχεις μία μεγάλη απότομη πτώση τους νομίσματος,
αλλά μια και έξω, παρά παρατεταμένη, όπου θα μειώνεται αργά-αργά αλλά σταθερά. Στη δεύτερη περίπτωση υπάρχει δομικό πρόβλημα στην οικονομία.

[Awesomatic]

Να σημειώσω πως σε μία κρίση συναλλάγματος, οι οικονομολόγοι λένε πως είναι πολύ καλύτερο να έχεις μία μεγάλη απότομη πτώση τους νομίσματος,
αλλά μια και έξω, παρά παρατεταμένη, όπου θα μειώνεται αργά-αργά αλλά σταθερά. Στη δεύτερη περίπτωση υπάρχει δομικό πρόβλημα στην οικονομία.

Το κάψιμο κάθε σεντ σε ξένο νόμισμα που υπάρχει σε τραπεζικό λογαριασμό οποιουδήποτε τούρκου πολίτη είναι δομικό πρόβλημα για την τουρκική οικονομία. Αν στην επόμενη συνεδρίαση της τουρκικής ΚΤ (νομίζω αύριο) γίνει μια γενναία αύξηση επιτοκίων τότε ίσως προσωρινά η λίρα να επανέλθει ακόμα και κάτω από 7.35 αλλά το δομικό πρόβλημα που δημιουργήθηκε με αυτή την αλόγιστη σπατάλη για στήριξη της λίρας θα υπονομεύει για πολλά χρόνια ακόμα την τουρκική οικονομία και την εμπιστοσύνη των τούρκων στο νόμισμά τους.

[ST48410]

Ερώτηση προς τους γνωρίζοντες. Επί χρόνια συζητούσαμε τι διαφορετικό θα μπορούσε να έχει γίνει αν είχαμε δραχμή και όχι Ευρώ τα χρόνια που ακολούθησαν την κρίση του 2008.

Τι συμβαίνει τώρα απέναντι; Τους δίνει η λίρα ένα πλεονέκτημα κινήσεων ή τους το παίρνει από άλλη μεριά; Δηλαδή το ότι έχουν δικό τους νόμισμα έχει τελικά θετική ή αρνητική επίπτωση συνολικά;

[Awesomatic]

Ερώτηση προς τους γνωρίζοντες. Επί χρόνια συζητούσαμε τι διαφορετικό θα μπορούσε να έχει γίνει αν είχαμε δραχμή και όχι Ευρώ τα χρόνια που ακολούθησαν την κρίση του 2008.

Τι συμβαίνει τώρα απέναντι; Τους δίνει η λίρα ένα πλεονέκτημα κινήσεων ή τους το παίρνει από άλλη μεριά; Δηλαδή το ότι έχουν δικό τους νόμισμα έχει τελικά θετική ή αρνητική επίπτωση συνολικά;

Είναι πολύ διαφορετική περίπτωση. Η Τουρκία ξέφυγε με τρελό εταιρικό δανεισμό σε ξένο νόμισμα, τον πληθωρισμό να καλπάζει και την κεντρική τράπεζα να μην βάζει φρένο για να σώσει το νόμισμα.

Σε όλο αυτό το διάστημα ο Ερντογαν παίρνει όλα τα δολάρια και το ξένο νόμισμα που έχουν οι Τούρκοι στις τράπεζες και τα χρησιμοποιεί σαν αναγκαστικό δάνειο για να στηρίξει την λίρα χωρίς να ανεβάσει τα επιτόκια. Έτσι έχεις πολλούς Τούρκους που θεωρητικά έχουν δολάρια στον λογαριασμό τους αλλά πρακτικά βρέθηκαν να έχουν λίρες στην τράπεζα (που μόνο φέτος έχουν χάσει πάνω από 20% της αξίας τους σε όρους δολαρίου) και τις οποίες καίει ΚΑΙ ο πληθωρισμός που τρέχει σταθερά με πάνω από 10%. Η κεντρική τράπεζα δεν μπορεί να τους τα επιστρέψει, τα έκαψε για να στηρίξει τη Λίρα. Κυριολεκτικά τους έκλεψε το κράτος.

Αν βάλεις και τα δάνεια που είναι σε δολάρια, την καταστροφή από την διαφαινόμενη αναπόφευκτη αύξηση των επιτοκίων και τις μειωμένες εισροές τουριστικού συναλλάγματος λόγω του κορονοϊού, είναι η τέλεια καταιγίδα.

[Εμπεδοκλής]

7.67 η ιστορία μάλλον τελείωσαν τα συναλλαγματικά αποθέματα της κεντρικής τους τράπεζας και ούτε το Κατάρ δεν τους σώζει. Άντε με το ξεμπουρδελο να πάμε να το.αγορασουμε. 28%μειωση της αξίας της λίρας άρα και του ΑΕΠ τους από την αρχή της χρονιάς.

Φθηνά εργατικά χέρια. Προβλέπω να πήζει η αγορά από τουρκικές φανέλλες, και πιτζάμες. Χώρια τα λεωφορεία και τα αυτοκίνητα...

Υπάρχουν και φθηνότερα. Πόσες φανέλες πρέπει αν φτιάξουν για.να φουλαρει ένα f16?

Με λαθραίο πετρέλαιο από τα κατεχόμενα στη Συρία τζάμπα. Με πετρέλαιο από τους συμμάχους τους στη Λιβύη όσο οι μισθοί των ναυτών των τάνκερς. Με πετρέλαιο από τον φίλο τους τον Εμίρη του Κατάρ ελάχιστα.

[ST48410]

Ερώτηση προς τους γνωρίζοντες. Επί χρόνια συζητούσαμε τι διαφορετικό θα μπορούσε να έχει γίνει αν είχαμε δραχμή και όχι Ευρώ τα χρόνια που ακολούθησαν την κρίση του 2008.

Τι συμβαίνει τώρα απέναντι; Τους δίνει η λίρα ένα πλεονέκτημα κινήσεων ή τους το παίρνει από άλλη μεριά; Δηλαδή το ότι έχουν δικό τους νόμισμα έχει τελικά θετική ή αρνητική επίπτωση συνολικά;

Είναι πολύ διαφορετική περίπτωση. Η Τουρκία ξέφυγε με τρελό εταιρικό δανεισμό σε ξένο νόμισμα, τον πληθωρισμό να καλπάζει και την κεντρική τράπεζα να μην βάζει φρένο για να σώσει το νόμισμα.

Σε όλο αυτό το διάστημα ο Ερντογαν παίρνει όλα τα δολάρια και το ξένο νόμισμα που έχουν οι Τούρκοι στις τράπεζες και τα χρησιμοποιεί σαν αναγκαστικό δάνειο για να στηρίξει την λίρα χωρίς να ανεβάσει τα επιτόκια. Έτσι έχεις πολλούς Τούρκους που θεωρητικά έχουν δολάρια στον λογαριασμό τους αλλά πρακτικά βρέθηκαν να έχουν λίρες στην τράπεζα (που μόνο φέτος έχουν χάσει πάνω από 20% της αξίας τους σε όρους δολαρίου) και τις οποίες καίει ΚΑΙ ο πληθωρισμός που τρέχει σταθερά με πάνω από 10%. Η κεντρική τράπεζα δεν μπορεί να τους τα επιστρέψει, τα έκαψε για να στηρίξει τη Λίρα. Κυριολεκτικά τους έκλεψε το κράτος.

Αν βάλεις και τα δάνεια που είναι σε δολάρια, την καταστροφή από την διαφαινόμενη αναπόφευκτη αύξηση των επιτοκίων και τις μειωμένες εισροές τουριστικού συναλλάγματος λόγω του κορονοϊού, είναι η τέλεια καταιγίδα.

Αναρωτιέμαι τι θα 'λεγε κι ο Γιάγκος* ή άλλοι επιφανείς υποστηρικτές της δραχμής.

* Είναι εδώ με κάποιο άλλο νικ;

[Gordian Knot]

Διάβασα καλά; Το τουρκο-MILF (καλό κομμάτι φαίνεται, εγκρίνω) / εξωσυζυγική σχέση του Ερντογάν ονομάζεται Δάφνη;

[Awesomatic]

Βασικά το πρόβλημα της Τουρκίας δεν είναι ότι έχει εθνικό νόμισμα καθ εαυτό, είναι ότι έκανε χάλια διαχείριση στο νόμισμα και την οικονομία γενικότερα με αποτέλεσμα να βρεθεί εκτεθειμένη. Και στην περίπτωσή της είναι δύσκολο να γίνει κάποια συμφωνία για bailout από το ΔΝΤ για να σωθεί μια τόσο μεγάλη οικονομία, πόσο μάλλον όταν έχει εκτεθεί σε ένα σωρό ψυχρά ή θερμά πολεμικά μέτωπα με τόσους γείτονες της.

Αυτό που βλέπουμε να συμβαίνει απέναντι είναι death by a thousand cuts. Αν δεν γίνει κάτι δραστικό τα επόμενα δέκα χρόνια για τους Τούρκους θα είναι εφιαλτικά, κάτι μεταξύ 2010-2011 για εμάς. Μόνο που αυτοί είναι too big to save και too arrogant για να ζητήσουν βοήθεια, αλλά όχι too big to fail.

[jimdenin]

https://www.defence-point.gr/news/telik ... ia-polloys