Καταργήθηκαν όλες οι αναφορές σε άλλες θρησκείες στο βιβλίο Θρησκευτικών της Γ' Δημοτικού

[axilmar]

Δεν ξέρω πού μεγαλώσατε εσείς, αλλά οι δικές μου εμπειρία είναι πιο κοντά στου χαοτικου. Όπως είπα και στην Γαλη στο σχολείο είχαμε μουσουλμανο. Αρχικά παρακολουθούσε θρησκευτικά μετά τα έκοψε (δεν ξέρω γιατί το έκανε στην πορεία. Μπορεί να μην είχε ψηφιστεί ο νόμος η μπορεί να μην τον είχε πρέφα. Σε κάθε περίπτωση το έκανε απλά πιο πολύ για να χάνει μάθημα αν και ήταν πιο πιστός από τα χριστιανακια. Έκανε δλδ ραμαζάνι κτλ.). Πότε κανείς δεν τον κοίταξε στραβά. Μια χαρά σχέσεις είχε με τους καθηγητές και με τους μαθητες

Με τους αθεους εχουνε περισσοτερη κοντρα, παρα με τους μουσουλμανους, γιατι η αθεια τους θυμιζει οτι πιστευουν σε μαλακιες.

Εγω εκει που μεγαλωσα δεν ειχαμε ουτε αθεους ουτε μουσουλμανους, αλλα εκει που μεγαλωνω τα παιδια μου τωρα βλεπω οτι η παραμικρη αναφορα στο 'δεν υπαρχει θεος' δημιουργει προβληματα στα παιδια μου.

Εγώ πάλι πιστεύω ότι έχουν βάλει όλοι το χεράκι τους. Δηλαδή κάτι φανεροί δειπνοι θα μπορούσαν να λείπουν γιατί γίνονται μόνο και μόνο για να προσβάλουν. Και εγώ δεν νηστευω και ούτε το κρύβω, αλλά δεν το κάνω <<πολιτικη δήλωση>>

Από εκεί και πέρα πιστεύω ότι πραγματικά πιστεύω ότι η πίστη είναι κάτι προσωπικό και αυστηρά ατομικό. Και αυτό αντικρούει και στους θρησκευόμενους και στους περισσότερους άθεους. Εγώ στο παιδί μου όταν με ρωτήσει θα του πω ότι κατά την γνώμη μου αυτά είναι μαλακιες. Από εκεί πέρα αν θέλει να πάει στην εκκλησία η να παρακολουθήσει θρησκευτικά είναι ελεύθερο να κάνει ο,τι γουστάρει. Δεν θα του επιβάλλει κάνεις τίποτα.

Στην θεωρια ειναι κατι προσωπικο, στην πραξη η ανθρωποι αναγαγουν το προσωπικο τους σε κοινωνικο δημιουργωντας στερεοτυπα, ταμπου, κλπ.

[Gewponos90]

Με τους αθεους εχουνε περισσοτερη κοντρα, παρα με τους μουσουλμανους, γιατι η αθεια τους θυμιζει οτι πιστευουν σε μαλακιες.

Εγω εκει που μεγαλωσα δεν ειχαμε ουτε αθεους ουτε μουσουλμανους, αλλα εκει που μεγαλωνω τα παιδια μου τωρα βλεπω οτι η παραμικρη αναφορα στο 'δεν υπαρχει θεος' δημιουργει προβληματα στα παιδια μου.

Εγώ πάλι πιστεύω ότι έχουν βάλει όλοι το χεράκι τους. Δηλαδή κάτι φανεροί δειπνοι θα μπορούσαν να λείπουν γιατί γίνονται μόνο και μόνο για να προσβάλουν. Και εγώ δεν νηστευω και ούτε το κρύβω, αλλά δεν το κάνω <<πολιτικη δήλωση>>

Από εκεί και πέρα πιστεύω ότι πραγματικά πιστεύω ότι η πίστη είναι κάτι προσωπικό και αυστηρά ατομικό. Και αυτό αντικρούει και στους θρησκευόμενους και στους περισσότερους άθεους. Εγώ στο παιδί μου όταν με ρωτήσει θα του πω ότι κατά την γνώμη μου αυτά είναι μαλακιες. Από εκεί πέρα αν θέλει να πάει στην εκκλησία η να παρακολουθήσει θρησκευτικά είναι ελεύθερο να κάνει ο,τι γουστάρει. Δεν θα του επιβάλλει κάνεις τίποτα.

Στην θεωρια ειναι κατι προσωπικο, στην πραξη η ανθρωποι αναγαγουν το προσωπικο τους σε κοινωνικο δημιουργωντας στερεοτυπα, ταμπου, κλπ.

Ναι αλλά αυτό είναι δουλειά του κάθε ανθρώπου να φιλτράρει καταστάσεις. Εσύ και εγώ πως βγήκαμε Άθεοι;

[axilmar]

Εγώ πάλι πιστεύω ότι έχουν βάλει όλοι το χεράκι τους. Δηλαδή κάτι φανεροί δειπνοι θα μπορούσαν να λείπουν γιατί γίνονται μόνο και μόνο για να προσβάλουν. Και εγώ δεν νηστευω και ούτε το κρύβω, αλλά δεν το κάνω <<πολιτικη δήλωση>>

Από εκεί και πέρα πιστεύω ότι πραγματικά πιστεύω ότι η πίστη είναι κάτι προσωπικό και αυστηρά ατομικό. Και αυτό αντικρούει και στους θρησκευόμενους και στους περισσότερους άθεους. Εγώ στο παιδί μου όταν με ρωτήσει θα του πω ότι κατά την γνώμη μου αυτά είναι μαλακιες. Από εκεί πέρα αν θέλει να πάει στην εκκλησία η να παρακολουθήσει θρησκευτικά είναι ελεύθερο να κάνει ο,τι γουστάρει. Δεν θα του επιβάλλει κάνεις τίποτα.

Στην θεωρια ειναι κατι προσωπικο, στην πραξη η ανθρωποι αναγαγουν το προσωπικο τους σε κοινωνικο δημιουργωντας στερεοτυπα, ταμπου, κλπ.

Ναι αλλά αυτό είναι δουλειά του κάθε ανθρώπου να φιλτράρει καταστάσεις. Εσύ και εγώ πως βγήκαμε Άθεοι;

Σιγουρα ειναι, αλλα δεν το κανουν γιατι δεν εχουν φτασει στο επιπεδο αυτο ακομα. Ξερεις ποσος κοσμος, μεσηλικες και ανω, εχουν αστειες αποψεις περι ζωης; αστα να πανε.

[Ασέβαστος]

Γλείφε τους λοιπόν για να διατηρείς την αυταπάτη ότι το παιδί δεν θα αντιμετωπίσει καφρίλα (έτσι κι αλλιώς). Εγώ μια χαρά αβάφτιστα τα έχω και τα μαθαίνω να αντιδρούν στις μαλακίες. Έχουν την τύχη όμως να μην είναι κάνα γίδι η δασκάλα τους και δεν επιμένει πολύ. Δεν θέλει να μην πηγαίνει στο μάθημα το παιδί μου, επειδή βεβαίως δεν είναι μόνο θέμα πίστης αλά και συλλογικής αίσθησης και παρέας με τα παιδιά.

Αλλά όχι στην προοπτική και μόνο ότι μπορεί και να έχουμε πρόβλημα, να μην κάνουμε αυτό που νομίζουμε ή θέλουμε.

σαν να λεμε κανεις οτι κανω κι εγω, για τον ιδιο λογο, αλλα εγω ειμαι δεξιος και γλυφτης.

[Ασέβαστος]

Ναι αλλά σε αντίθετη περίπτωση, κόβεις τα παιδιά από το μάθημα. πουλάς κι έναν τσαμπουκά να μην τολμήσουν και προσβάλλουν το παιδί σου και τελειώνεις.

παλι. το ιδιο δεν ειπα παραπανω; που διαφωνεις;

[Ασέβαστος]

Τυχερος εισαι φιλε να μην εχουν χριστιανοταλιμπαν δασκαλους και γονεις συμμαθητων τα παιδια σου! γιατι δεν ειναι παντου ετσι...;-)

Ναι αλλά σε αντίθετη περίπτωση, κόβεις τα παιδιά από το μάθημα. πουλάς κι έναν τσαμπουκά να μην τολμήσουν και προσβάλλουν το παιδί σου και τελειώνεις.

Το προηγούμενο κορίτσι που παραδειγμάτισα ρώταγε τη μαλακισμένη δασκάλα της για πράγματα που στερούνται λογικής συνέπειας και της απάντησε ότι ο Θεός θυμώνει άμα δεν πιστεύεις και ρωτάς τέτοια. θα την έβαζα κάτω και θα την πάταγα.

Και μετα το παιδι σου ειναι σαν μοναχικος κουκος στο προαυλιο και ολοι το κοιτανε παραξενα για τα επομενα 10 χρονια.

Προσωπικα δεν θεωρω οτι πρεπει να επιβαλλω στο παιδι μου τετοιο τιμημα.

αμα παιξει στραβη, και η δασκαλα ειναι ουγκανο, θα τον κοιταζουν σαν ηρωα, η τυχερακια. δεν χαζα τα παιδια.

[Ασέβαστος]

"... και που τη χάνεις που τη βρίσκεις, με το άλλο το κοριτσάκι στις τουαλέτες κοιτάζοντας τον καθρέφτη να εμφανιστεί ο σατανάς. Η άλλη τον είδε, μου λεγε η κόρη μου. Της έβαλα μια κατσάδα! Με ρώτησε μετά "Μαμά υπάρχει;". Φυσικά και υπάρχει της λέω και να μην τα ξανακάνεις αυτά. να κόωεις και παρέα μαζί της."

Το κοριτσάκι μου ερχότανε με φόβο στα μάτια και καλούμε εγώ να το κάνω να μη φοβάται. "Φυσικά και υπάρχει". Εγώ γιατί να μην έχω δικαίωμα να την πλακώσω στις σφαλιάρες αυτήν την αρχίδω;

Να υποθέσω ότι το κοριτσάκι σου δεν γνώρισε κάποιο μουσουλμανάκι, έτσι;

Και ότι θα ήσουν διατεθειμένος να πλακώσεις στις σφαλιάρες και κάποιον ιμάμη.


Γενικώς, κάτι χάνετε από το γενικό πλάνο ή μου φαίνεται;

γω αν πλακωνα στις φαπες καναν χριαστιανοδασκαλο, αντιστοιχο μουλα θα του ερχνα χοντρα κλωτσομπουνιδια, γιατι αυτοι ειναι κατα πολυ χειροτεροι.

αλλα ποτε δε φτανει εκει. ξερουν πολυ καλα και οι ιδιοι οι ιερεις οτι λενε μαλακιες, και δεν το τραβανε.

[axilmar]

Ναι αλλά σε αντίθετη περίπτωση, κόβεις τα παιδιά από το μάθημα. πουλάς κι έναν τσαμπουκά να μην τολμήσουν και προσβάλλουν το παιδί σου και τελειώνεις.

Το προηγούμενο κορίτσι που παραδειγμάτισα ρώταγε τη μαλακισμένη δασκάλα της για πράγματα που στερούνται λογικής συνέπειας και της απάντησε ότι ο Θεός θυμώνει άμα δεν πιστεύεις και ρωτάς τέτοια. θα την έβαζα κάτω και θα την πάταγα.

Και μετα το παιδι σου ειναι σαν μοναχικος κουκος στο προαυλιο και ολοι το κοιτανε παραξενα για τα επομενα 10 χρονια.

Προσωπικα δεν θεωρω οτι πρεπει να επιβαλλω στο παιδι μου τετοιο τιμημα.

αμα παιξει στραβη, και η δασκαλα ειναι ουγκανο, θα τον κοιταζουν σαν ηρωα, η τυχερακια. δεν χαζα τα παιδια.

Οι γονεις ειναι το θεμα. Που λενε στα παιδια τους 'μην τον παιζεις αυτον ειναι αθεος".

[Ασέβαστος]

Α ναι; Μα εσύ πας γυρεύοντας για φασαρία, γυρεύοντας την αφορμή να την ξεφτιλίσεις.

Αν γίνει, θα τον κοιτάζουν σαν τον ήρωα τα παιδάκια; Ή νομίζεις ότι θα σε κοιτάζει σαν ήρωα ο γιος σου;

Τελικώς, σε νοιάζει πολύ περισσότερο η κοινή γνώμη και οι συμβατικότητες απ΄ό,τι δηλώνεις. Και θεωρείς ότι είναι πολύ πιο σημαντική η δική σου άποψη από τον τρόπο που επηρεάζονται τα παιδιά σ' αυτό το θέμα. Γενικώς, αν στο περιβάλλον δεν υπάρχουν φανατικοί που μιλάνε για τις φλόγες της κόλασης και λιβανίζουν όλη μέρα, για τα παιδιά το μάθημα θρησκευτικών είναι μια μάλλον αδιάφορη ώρα και όχι ΤΟ σημαντικό γεγονός που καθορίζει την οπτική τους.

Και επαναλαμβάνω το ερώτημα προς όλους τους άθεους;
Τι ακριβώς θα κάνετε αν τα παιδιά σας θα αρχίσουν να κάνουν παρέα με μουσουλμανάκια;
Θα αρχίσετε κήρυγμα για την αλήθεια και στους φίλους τους ή θα τη λέτε και στους ιμάμηδες;

το κοκκινο δεν ισχυει. τα αντιθετα ειπα.

αν τα παιδια μου κανουν παρεα με μουσλιμ, θα κανω οτι θα κανω και αμα κανουν παρεα με χριστιανους, βουδιστες, αθεους η οτι.

αμα ερθουν σπιτι και μου πουν οτι θελουν να λιθοβολησουν την καιτουλα γιατι το λεει ο αλλαχ, αλλη κουβεντα.

[Ασέβαστος]

Να μην πεις τίποτα γιατί ουδείς από τους ευαισθητοποιημένους άθεους θα τολμούσε να προσβάλει ποτέ ανοιχτά κάποιον μουσουλμάνο με τον τρόπο που προσβάλλει τους χριστιανούς και το ξέρουμε όλοι.

πα-πα-ριες. τους μουσλιμ τους προσβαλλουμε χειροτερα.

[Ασέβαστος]

Οι γονεις ειναι το θεμα. Που λενε στα παιδια τους 'μην τον παιζεις αυτον ειναι αθεος".

ε, καλα, δεν ειμαστε 50 χρονια πισω, πολυ σπανια αυτα. ακομη και αν γινουν, πιθανοτερο ειναι να απομονωθει το παιδι που του λενε αυτο οι γονεις του, παρα τα υπολοιπα που θα παιζουν μια χαρα με το αθεο, αλλα ακομη πιο πιθανο να γραψει το παιδι στα παπαρια του τους γονεις και να κανει παρεα οποιον θελει.

[axilmar]

Οι γονεις ειναι το θεμα. Που λενε στα παιδια τους 'μην τον παιζεις αυτον ειναι αθεος".

ε, καλα, δεν ειμαστε 50 χρονια πισω, πολυ σπανια αυτα. ακομη και αν γινουν, πιθανοτερο ειναι να απομονωθει το παιδι που του λενε αυτο οι γονεις του, παρα τα υπολοιπα που θα παιζουν μια χαρα με το αθεο, αλλα ακομη πιο πιθανο να γραψει το παιδι στα παπαρια του τους γονεις και να κανει παρεα οποιον θελει.

Ελα ντε που δεν ισχυει παντα αυτο. Ξερω περιπτωσεις, ασε.

[Gherschaagk]

Να ρωτήσω λίγο. Είναι ανάγκη να του κρεμάσεις ταμπέλα του παιδιού που να γράφει "είμαι άθεο"; Δεν γίνεται να το αφησεις να επιλέξει μόνο του τι είναι και τι θέλει σε μεγαλύτερη ηλικία;

[Cecily Anne]

Συμφωνώ απολύτως. Από εκεί και πέρα, οι περισσότεροι πιτσιρικάδες των προηγούμενων γενιών άκουγαν μεταλ. Και ξέρουμε όλοι πόσο ζόρικη ηλικία είναι η εφηβεία. Ακούσατε ποτέ κάποιον άθεο να ουρλιάζει για τα σατανιστικά άσματα που διαφθείρουν τη νεολαία; Εγώ πάω στοίχημα ότι ήταν φαν και ένοιωθαν και πολύ γουάου και προχωρημένοι. Μετά ηρέμησαν.

[ΓΑΛΗ]

Να μην πεις τίποτα γιατί ουδείς από τους ευαισθητοποιημένους άθεους θα τολμούσε να προσβάλει ποτέ ανοιχτά κάποιον μουσουλμάνο με τον τρόπο που προσβάλλει τους χριστιανούς και το ξέρουμε όλοι.

πα-πα-ριες. τους μουσλιμ τους προσβαλλουμε χειροτερα.

Δηλαδή θεωρείς ότι υπήρχε έστω και μία περίπτωση να την έλεγες σε ιμάμη που θα έκανε μάθημα σε ελληνικό σχολείο, με τον ίδιο τρόπο που θα ξεφτύλιζες τη δασκάλα αν έλεγε κάτι που δεν γούσταρες;

Ή θεωρείς ότι θα μπορούσες να άρχιζες συζήτηση με έναν συμμαθητή του γιού σου για θρησκευτικά θέματα, προσπαθώντας να του αποδείξεις ότι πιστεύει σε μαλακίες, χωρίς να είχες πρόβλημα με την οικογένεια του;

Και ακριβώς γι' αυτό λέω ότι κάπου χάνετε το γενικό κοινωνικοπολιτικό πλαίσιο. Όσο περισσότεροι Έλληνες δηλώνουν άθεοι, τόσος περισσότερος χώρος μέχρι ελεύθερος για θεσμική ενίσχυση του μουσουλμανικού στοιχείου. Γιατί ουδείς μουσουλμάνος δηλώνει άθεος ακόμη και αν είναι.

Γιατί άλλος άθεος γενικώς και αορίστως (όπως εσύ πχ) και άλλο αντιφά άθεος. Οι αντιφά συνδέουν τον χριστιανισμό με τον εθνικισμό και ακριβώς γι' αυτό μπορούν να δίνουν οποιονδήποτε χαρακτηρισμό στους χριστιανούς και στις βλασφημίες των θρησκευτικών συμβόλων* αλλά δεν έχουν διανοηθεί ΠΟΤΕ να κάνουν κάτι τέτοιο για τα μουσουλμανικά θρησκευτικά σύμβολα.

Απόδειξη όλοι οι παπαροκαλλιτέχνες. Αού αού για τους χριστιανούς, χειροκροτούν οι ούγκανοι για την ελευθερία της τέχνης αλλά για τα μουσουλμανικά εκτοξεύουν όλοι αέρια μέντας. Ήρωες.