Περί ανεπαρκών ιχνηλατησεων στην εργασία

[Leporello]

Ετσι εξηγουνται και τα σχετικα λιγα κρουσματα ενω χωρες οπως η Τσεχια πχ εχουν 2000 κρουσματα την ημερα.Τοσα θα εβρισκαν και εδω αν εκαναν κανονικη ιχνηλατηση.

Λεπτομέρεια βέβαια ότι η Τσεχία έχει πραγματοποιήσει λιγότερα τεστ από την Ελλάδα!

Η Τσεχία, με ελαφρώς μεγαλύτερο πληθυσμό από την Ελλάδα, έχει πραγματοποιήσει 1.148.880 τεστ σε σχέση με τα οποία τα κρούσματα είναι 3,94%. Στην Ελλάδα έχουν γίνει 1.181.712 και τα κρούσματα τα οποία προέκυψαν είναι 1,25%.

[kameron]

Η Τσεχία, με ελαφρώς μεγαλύτερο πληθυσμό από την Ελλάδα, έχει πραγματοποιήσει 1.148.880 τεστ σε σχέση με τα οποία τα κρούσματα είναι 3,94%. Στην Ελλάδα έχουν γίνει 1.181.712 και τα κρούσματα τα οποία προέκυψαν είναι 1,25%.

Πρέπει επίσης να συνυπολογισθεί ότι η Τσεχία έχει 50% περισσότερες απώλειες σε σχέση με την Ελλάδα, άρα κανονικά θα έπρεπε να πραγματοποιεί και σαφώς περισσότερα τεστ.

[sharp]

Μένει να μάθουμε πόσο αξιόπιστα είναι τα τεστ, γιατί από ότι φαίνεται άλλα αντ΄άλλων συμβαίνουν.

[Leporello]

Η Τσεχία, με ελαφρώς μεγαλύτερο πληθυσμό από την Ελλάδα, έχει πραγματοποιήσει 1.148.880 τεστ σε σχέση με τα οποία τα κρούσματα είναι 3,94%. Στην Ελλάδα έχουν γίνει 1.181.712 και τα κρούσματα τα οποία προέκυψαν είναι 1,25%.

Πρέπει επίσης να συνυπολογισθεί ότι η Τσεχία έχει 50% περισσότερες απώλειες σε σχέση με την Ελλάδα, άρα κανονικά θα έπρεπε να πραγματοποιεί και σαφώς περισσότερα τεστ.

Το γεγονός ότι η Τσεχία έχει πάνω από τριπλάσια κρούσματα από την Ελλάδα με ίδιο αριθμό τεστ σημαίνει ότι δεν κάνει την ιχνηλάτηση που γίνεται στην Ελλάδα. Αν είχε τριπλάσια διείσδυση ο ιός στην κοινωνία της σε σχέση με την Ελλάδα (όπως φαίνεται από τον τριπλάσιο αριθμό κρουσμάτων) και οι Τσέχοι έκαναν τριπλάσια τεστς, θα είχαν ποσοστό θετικών όσο τής Ελλάδας.

Στην δική μου περίπτωση, κάναμε 55 τεστ (από τα οποία τα 39 τα πλήρωσε η εταιρεία, τα 14 έγιναν ιδιωτικά και 2 ο τοπικός ΕΟΔΥ) και βρέθηκαν 7 κρούσματα. Ποσοστό 12,7%. Αυτό είναι το ποσοστό όταν ιχνηλατείς στενές επαφές. Πέφτει όταν κάνεις ευρύτερες ιχνηλατήσεις και τυχαίες έρευνες. Οι προηγμένες χώρες τής Ευρώπης έχουν ποσοστά θετικών 1-3%, ενώ μία σειρά κρατών όπως η Ισπανία, οι ΗΠΑ, η Ινδία, το Ιράν, η Β.Μακεδονία έχουν ποσοστά ελάχιστα κάτω από αυτό το 12,7% που έδειξα παραπάνω. Παίζουν στο διάστημα 7-10%, πράγμα που δείχνει ότι περιορίζονται να ελέγχουν τους συμπτωματικούς και τις στενές επαφές. Χώρες όπως η Βραζιλία (30,3% θετικά) και το Μεξικό (44,1% θετικά) φαίνεται ότι το έχουν χάσει το παιχνίδι. Τέλος, υπάρχει και η περίπτωση Κατάρ, Μπαχρέϊν, ΗΑΕ, Σιγκαπούρης κ.λ.π. που έχουν κάνει άπειρα τεστ και το ποσοστό θετικών είναι πολύ κάτω από την μονάδα.

[Arisvilla]

Η Τσεχία, με ελαφρώς μεγαλύτερο πληθυσμό από την Ελλάδα, έχει πραγματοποιήσει 1.148.880 τεστ σε σχέση με τα οποία τα κρούσματα είναι 3,94%. Στην Ελλάδα έχουν γίνει 1.181.712 και τα κρούσματα τα οποία προέκυψαν είναι 1,25%.

Πρέπει επίσης να συνυπολογισθεί ότι η Τσεχία έχει 50% περισσότερες απώλειες σε σχέση με την Ελλάδα, άρα κανονικά θα έπρεπε να πραγματοποιεί και σαφώς περισσότερα τεστ.

Το γεγονός ότι η Τσεχία έχει πάνω από τριπλάσια κρούσματα από την Ελλάδα με ίδιο αριθμό τεστ σημαίνει ότι δεν κάνει την ιχνηλάτηση που γίνεται στην Ελλάδα. Αν είχε τριπλάσια διείσδυση ο ιός στην κοινωνία της σε σχέση με την Ελλάδα (όπως φαίνεται από τον τριπλάσιο αριθμό κρουσμάτων) και οι Τσέχοι έκαναν τριπλάσια τεστς, θα είχαν ποσοστό θετικών όσο τής Ελλάδας.

Στην δική μου περίπτωση, κάναμε 55 τεστ (από τα οποία τα 39 τα πλήρωσε η εταιρεία, τα 14 έγιναν ιδιωτικά και 2 ο τοπικός ΕΟΔΥ) και βρέθηκαν 7 κρούσματα. Ποσοστό 12,7%. Αυτό είναι το ποσοστό όταν ιχνηλατείς στενές επαφές. Πέφτει όταν κάνεις ευρύτερες ιχνηλατήσεις και τυχαίες έρευνες. Οι προηγμένες χώρες τής Ευρώπης έχουν ποσοστά θετικών 1-3%, ενώ μία σειρά κρατών όπως η Ισπανία, οι ΗΠΑ, η Ινδία, το Ιράν, η Β.Μακεδονία έχουν ποσοστά ελάχιστα κάτω από αυτό το 12,7% που έδειξα παραπάνω. Παίζουν στο διάστημα 7-10%, πράγμα που δείχνει ότι περιορίζονται να ελέγχουν τους συμπτωματικούς και τις στενές επαφές. Χώρες όπως η Βραζιλία (30,3% θετικά) και το Μεξικό (44,1% θετικά) φαίνεται ότι το έχουν χάσει το παιχνίδι. Τέλος, υπάρχει και η περίπτωση Κατάρ, Μπαχρέϊν, ΗΑΕ, Σιγκαπούρης κ.λ.π. που έχουν κάνει άπειρα τεστ και το ποσοστό θετικών είναι πολύ κάτω από την μονάδα.

Aν η εντολή είναι από τον ΕΟΔΥ να μην κάνουν τεστ σε άτομα που ζουν μαζί με θετικούς στον ιο και να τους θεωρούν (ανεπίσημα) κρούσματα λογικό είναι το μικρό ποσοστό θετικών στα τεστ. Η εικόνα για την πανδημία φαίνεται ουσιαστικά από τις εισαγωγές στα νοσοκομεία και τις μεθ κατά κύριο λόγο αλλά και τους θανάτους κατά δεύτερο.

[Leporello]

Aν η εντολή είναι από τον ΕΟΔΥ να μην κάνουν τεστ σε άτομα που ζουν μαζί με θετικούς στον ιο και να τους θεωρούν (ανεπίσημα) κρούσματα λογικό είναι το μικρό ποσοστό θετικών στα τεστ. Η εικόνα για την πανδημία φαίνεται ουσιαστικά από τις εισαγωγές στα νοσοκομεία και τις μεθ κατά κύριο λόγο αλλά και τους θανάτους κατά δεύτερο.

Μα αν δεν γίνονται τεστ σε στενές επαφές, σε ποιούς γίνονται; Ο μόνος αντίλογος που έχω ακούσει σε αυτό προς το παρόν, είναι ότι οι πλούσιες οικογένειες κάνουν στα μέλη τους τεστ κάθε μέρα, που βγαίνουν αρνητικά.

[mao mao]

Εμείς πάντως στο γραφείο αν και είχαμε κρούσμα covid, βγήκαμε οι υπόλοιποι όλοι αρνητικοί. Καμιά 20αριά άτομα.

[kameron]

Την άνοιξη σε όλες σχεδόν τις χώρες γίνονταν λίγα τεστ, αναλογικά με το μέγεθος του προβλήματος.

Είναι πιθανόν, αν υπολογίσουμε και τους λεγόμενους ασυμπτωματικούς, τότε τα κρούσματα να ήταν παντού μέχρι και 20+ περισσότερα από τα διαπιστωμένα.

[Planis]

Την άνοιξη σε όλες σχεδόν τις χώρες γίνονταν λίγα τεστ, αναλογικά με το μέγεθος του προβλήματος.

Είναι πιθανόν, αν υπολογίσουμε και τους λεγόμενους ασυμπτωματικούς, τότε τα κρούσματα να ήταν παντού μέχρι και 20+ περισσότερα από τα διαπιστωμένα.

Μα πώς μπορούμε να μιλούμε για "κρούσματα" και να συζητούμε και να ρυθμίζουμε την κατάσταση επί αυτών; Πρώτον, δεν είναι απολύτως αξιόπιστα και δεύτερον, δεν μπορεί να πει κανείς ότι πολλά κρούσματα=πανδημία... Οι άλλοι τώρα μιλούν για ιχνηλάτηση. Αρχίζω και πιστεύω στα σοβαρά ότι μιλούμε για πανδημία μαϊμού. Προσοχή, όχι ιός μαϊμού, πανδημία μαϊμού...

[Arisvilla]

Aν η εντολή είναι από τον ΕΟΔΥ να μην κάνουν τεστ σε άτομα που ζουν μαζί με θετικούς στον ιο και να τους θεωρούν (ανεπίσημα) κρούσματα λογικό είναι το μικρό ποσοστό θετικών στα τεστ. Η εικόνα για την πανδημία φαίνεται ουσιαστικά από τις εισαγωγές στα νοσοκομεία και τις μεθ κατά κύριο λόγο αλλά και τους θανάτους κατά δεύτερο.

Μα αν δεν γίνονται τεστ σε στενές επαφές, σε ποιούς γίνονται; Ο μόνος αντίλογος που έχω ακούσει σε αυτό προς το παρόν, είναι ότι οι πλούσιες οικογένειες κάνουν στα μέλη τους τεστ κάθε μέρα, που βγαίνουν αρνητικά.

Εγώ έχω ακούσει από άτομα που βγήκαν θετικά οτι τα μέλη της οικογένειας τους τα έκαναν τεστ μόνο αν είχαν συμπτώματα και πήγαιναν νοσοκομείο ή αν δούλευαν σε δημόσιες υπηρεσίες ή νοσοκομεία. Οι οδηγίες του ΕΟΔΥ σε μέλη της οικογένειας θετικών είναι καραντίνα για 14 μέρες. Εγώ ξέρω άτομο που νόσησε με συμπτώματα στο εργοστάσιο στα Γιαννιτσά και δεν έκαναν τεστ στα μέλη της οικογένειας της. Οι οδηγίες ήταν για καραντίνα 14 ημερών. Κανένας από την οικογένεια της δεν εμφάνισε συμπτώματα ή σοβαρά συμπτώματα. Πιθανόν κάποιοι να ήταν θετικοί στον ιο αλλά δεν το έμαθαν.

[kameron]

Προσοχή, όχι ιός μαϊμού, πανδημία μαϊμού...

Η αλήθεια είναι ότι έχουμε πολλά κενά για να βγάλουμε οριστικό συμπέρασμα.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι και υπάρχει ιος και είναι πολύ μεταδοτικός και ιδιαίτερα επικίνδυνος για ανθρώπους κάποια ηλικίας. Γι'αυτό και επιβάλλεται η προσοχή. Από την άλλην, καταγράφονται πολύ παράδοξα γεγονότα, λ.χ. η Ολλανδία έχει πλέον +30-50% περισσότερα κρούσματα ημερησίως από το πικ της του Απριλίου. Τότε είχε 100-200 θύματα κάθε ημέρα και τώρα έχει 1-7! Το ίδιο και πολλές άλλες χώρες. Αυτή η διαφορά δεν εξηγείται από τα γνωστά επιχειρήματα περί ηλικίας κρουσμάτων, δυστυχώς η ιολογία δεν έχει επαρκώς προοδεύσει για να δώσει πιο σαφείς απαντήσεις.

[mao mao]

Προσοχή, όχι ιός μαϊμού, πανδημία μαϊμού...

Η αλήθεια είναι ότι έχουμε πολλά κενά για να βγάλουμε οριστικό συμπέρασμα.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι και υπάρχει ιος και είναι πολύ μεταδοτικός και ιδιαίτερα επικίνδυνος για ανθρώπους κάποια ηλικίας. Γι'αυτό και επιβάλλεται η προσοχή. Από την άλλην, καταγράφονται πολύ παράδοξα γεγονότα, λ.χ. η Ολλανδία έχει πλέον +30-50% περισσότερα κρούσματα ημερησίως από το πικ της του Απριλίου. Τότε είχε 100-200 θύματα κάθε ημέρα και τώρα έχει 1-7! Το ίδιο και πολλές άλλες χώρες. Αυτή η διαφορά δεν εξηγείται από τα γνωστά επιχειρήματα περί ηλικίας κρουσμάτων, δυστυχώς η ιολογία δεν έχει επαρκώς προοδεύσει για να δώσει πιο σαφείς απαντήσεις.

Πέρα από την πτώση της θνησιμότητας, εμένα μου έχει κάνει εντύπωση και κάτι άλλο. Κάποιες χώρες από την αρχή της πανδημίας έχουν σταθερό αριθμό νεκρών. Έχω παρατηρήσει το Ιράν και τη Ρωσία. Κάθε μέρα γύρω στους 100 νεκρούς από τον Απρίλιο σταθερά. Δεν ξερω αν τα στοιχεία είναι αληθινά ή ψεύτικα.

[kameron]

Πέρα από την πτώση της θνησιμότητας, εμένα μου έχει κάνει εντύπωση και κάτι άλλο. Κάποιες χώρες από την αρχή της πανδημίας έχουν σταθερό αριθμό νεκρών. Έχω παρατηρήσει το Ιράν και τη Ρωσία. Κάθε μέρα γύρω στους 100 νεκρούς από τον Απρίλιο σταθερά. Δεν ξερω αν τα στοιχεία είναι αληθινά ή ψεύτικα.

Εσύ τι λες;

Ιρανοί, Ρώσοι, Τούρκοι και ορισμένοι άλλοι έχουν καταρρίψει κάθε έννοια στατιστικής απόκλισης. Νομίζω δεν χρειάζεται να το σχολιάζουμε καν. Αλλά και στην Ευρώπη είχαμε τους Ισπανούς που από τη μια εβδομάδα στην επόμενο μηδένισαν τις απώλειες ενώ πριν κατέγραφαν σχεδόν 100 ημερησίως...
Τώρα έχουμε τους Γερμανούς (και όχι μόνο) εδώ και εβδομάδες παρά την όξυνση να καταγράφουν θνησιμότητα γύρω στο ...0,1 με 0,2.

Όπως λέω από την αρχή, ο μόνος τρόπος να βγούνε αξιόπιστα συμπεράσματα είναι τα επίσημα ληξιαρχικά στοιχεία και η σύγκριση με τα προηγούμενα έτη ανά χώρα. Στο Η.Β. λ.χ. καταγράφεται περαιτέρω αύξηση των θανάτων σε σχέση με τα 40000+ θύματα που αποδίδονται στον κορονοϊό. Στην Ελλάδα, μέχρι και τον Ιούνιο ήμασταν ακριβώς στο ίδιο επίπεδο με πέρυσι.

[Γαληνός]

Πολύ καλό άρθρο, που αναλύει ακριβώς ότι συμβαίνει με τα τεστ κ τις επαφές θετικών.

https://www.protagon.gr/themata/eixate- ... 4342098529
11/08/2020,

Είχατε επαφή με επιβεβαιωμένο κρούσμα; Πληρώστε το τεστ από… την τσέπη σας

Πολύ μικρός είναι ο αριθμός των εξετάσεων για διάγνωση κορονοϊού που γίνονται στη χώρα μας από τις δημόσιες δομές υγείας, κάτι που αφήνει ένα ορθάνοιχτο παράθυρο για ευρεία μετάδοση στον γενικό πληθυσμό

Οι επίσημες οδηγίες που δίνει πλέον ο Εθνικός Οργανισμός Δημόσιας Υγείας (ΕΟΔΥ) για την εξέταση ανίχνευσης κορονοϊού, όχι απλώς στον γενικό πληθυσμό, αλλά και σε όσους έχουν έρθει σε επαφή με ύποπτο κρούσμα, είναι τελείως διαφορετικές από αυτές που είχαν ανακοινωθεί στα τέλη Μαΐου και προέβλεπαν ελέγχους ακόμη και με τις κινητές ομάδες για όσους είχαν συμπτώματα, προκειμένου να μην επισκέπτονται νοσοκομεία.

Πλέον, «η οδηγία είναι επί των συμπτωμάτων, διότι και το τεστ μπορεί να κάνει λάθος τις πρώτες μέρες», εξηγεί στο Protagon στέλεχος του Εθνικού Οργανισμού Δημόσιας Υγείας.

Στην ερώτηση αν πρέπει να κάνω τεστ, καθώς είχα επαφή με επιβεβαιωμένο κρούσμα σε εστιατόριο της Μυκόνου και στον ίδιο χώρο βρέθηκαν θετικοί ακόμη επτά εργαζόμενοι, η εκπρόσωπος του ΕΟΔΥ με παραπέμπει για την εξέταση σε ιδιωτικό εργαστήριο ή κλινική και μου εξηγεί ότι δεν προβλέπεται να κάνω το τεστ δωρεάν σε δημόσια δομή υγείας.

Αρα, τι πρέπει να κάνω; Να μείνω σε καραντίνα; «Αν ήσασταν σε απόσταση δύο μέτρων για περισσότερο από 15 λεπτά, δυστυχώς ναι», μου απαντά.

Και αν εκδηλώσω ήπια συμπτώματα και πάω στο νοσοκομείο και ζητήσω να μου κάνουν τεστ; «Τότε ο γιατρός θα σας κάνει εξετάσεις αίματος, ακτινογραφίες και μετά θα σας κάνει τεστ. Αν δεν έχετε σοβαρά συμπτώματα, δεν κάνουν τεστ. Εδώ δεν κάνουν για ανθρώπους που θα χειρουργηθούν αν δεν κάνουν ολική νάρκωση», μου εξηγεί.

Οσο για την τήρηση της καραντίνας, με ενημερώνει ότι είναι οικειοθελής και ότι δεν μπορούν να επιβληθούν πρόστιμα ή να ελεγχθώ από κάποιον, αφού πολύ φυσικά δεν έχω δηλωθεί, ούτε και θα μπορούσα να το κάνω αν ήθελα.

Πηγή: Protagon.gr

[Γαληνός]

Και η αναθεώρηση του cdc 18/09/20,

Οι επαφές θετικων πρέπει να κάνουν τεστ

Due to the significance of asymptomatic and pre-symptomatic transmission, this guidance further reinforces the need to test asymptomatic persons, including close contacts of a person with documented SARS-CoV-2 infection.

If you have been in close contact, such as within 6 feet of a person with documented SARS-CoV-2 infection for at least 15 minutes and do not have symptoms.
You need a test.

A single negative test does not mean you will remain negative at any time point after that test.
Even if you have a negative test, you should still self-isolate for 14 days.

If you cannot self-isolate, or you are a critical infrastructure worker that must work, wear a mask, physically distance, avoid crowds and indoor crowded places, wash your hands frequently, and monitor yourself for symptoms.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... rview.html