!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Εγώ δεν πάω ΚΤΕΟ χέστηκα, πόσο είναι το πρόστιμο?
Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6425
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn »

Arisvilla έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:18 Ψήφισαν Κούλη και αυτοί και εμείς (συμβολαιογράφοι) και βλέπουμε τώρα τα αποτελέσματα. Και οι απίστευτοι της κυβέρνησης αντί εν μέσω πανδημίας να απλοποιήσουν την γραφειοκρατία, να μειώσουν το συνωστισμό βγάζουν συνέχεια εγκυκλίους και νόμους, βάζουν προθεσμίες ασφυκτικές με μοναδικό σκοπό να μαζέψουν φράγκα. Και συνεχίζουμε να συνωστιζόμαστε σε γραφεία κτηματογράφησης, ΔΟΥ, δικαστήρια κτλ.
Όσον αφορά την δικηγορία, έχουν καταφέρει σε 15 μήνες να γαμήσουν ότι άφησε αγάμητο το μνημόνιο.
Αν εξαιρέσεις κάτι αυτοφωράκηδες που περιμένουν να κατεβούν με το ψηφοδέλτιο της ΝΔ στις επόμενες βουλευτικές, οι υπόλοιποι κάνουν το σταυρό τους πως θα γλιτώσουν. Για την ιστορία ο πρόεδρος πάει Καστελόριζο να κάνει ντα τους Τούρκους (γελούν και οι πέτρες πλέον με τα χάλια μας)
My Life had stood, a Loaded Gun
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall »

under έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:07
nik_killthemall έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:03
under έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:00

Ετσι κι αλλιως η διασπορα αποτυπωνεται σε αλλους δεικτες.Κανεις δεν κανεις τεστ.
Ομως με 300 κρουσματα και 10χιλ τεστ ειναι αστειο να υποστηριζει κανεις οτι δεν γινονται ιχνηλατησεις.
Μιλαμε για 33 τεστ ανα κρουσμα.
Δηλ. χωρίς να κάνεις κανένα τεστ, υπάρχει δείκτης που αποτυπώνει την διασπορά ? Μλκα μου, τον συριζα βρίζαμε για στόκους αλλά είστε κι εσείς στη ΝΔ μεγάλη φλέβα ...
Ναι.Ο αριθμος των νοσηλευομενων.
παραδέξου ρε χαλβα πως στη ΝΔ έχετε αηκιου συριζα να τελειώνουμε. Οι δείκτες διάδοσης είναι συνάρτηση όλων των παραμέτρων και όχι μόνο ενός. Και όλοι οι παραμετροι ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ ! Αιντε χαλβα
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6425
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn »

nik_killthemall έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:24
under έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:07
nik_killthemall έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:03

Δηλ. χωρίς να κάνεις κανένα τεστ, υπάρχει δείκτης που αποτυπώνει την διασπορά ? Μλκα μου, τον συριζα βρίζαμε για στόκους αλλά είστε κι εσείς στη ΝΔ μεγάλη φλέβα ...
Ναι.Ο αριθμος των νοσηλευομενων.
παραδέξου ρε χαλβα πως στη ΝΔ έχετε αηκιου συριζα να τελειώνουμε. Οι δείκτες διάδοσης είναι συνάρτηση όλων των παραμέτρων και όχι μόνο ενός. Και όλοι οι παραμετροι ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ ! Αιντε χαλβα
Θα το ιδρώνεις το 0.60 κομμωτάκο :smt005: :smt005: :smt005:
My Life had stood, a Loaded Gun
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

H λύση είναι απλή αλλά σκοντάφτει στην ιερή αγελάδα του δημοσίου : κλείσιμο σχολείων και περιττών δημοσίων υπηρεσιών αλλά και κόψιμο των μισθών του δημοσίου στις υπηρεσίες που θα κλείσουν και 800άρι για όλους όσους μπαίνουν σε αναστολή.Τα χρήματα που θα εξοικονομηθούν να δοθούν για αποζημιώσεις και στις δουλειές του ιδιωτικού τομέα που θα κλείσουν.
Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under »

nik_killthemall έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:24 παραδέξου ρε χαλβα πως στη ΝΔ έχετε αηκιου συριζα να τελειώνουμε. Οι δείκτες διάδοσης είναι συνάρτηση όλων των παραμέτρων και όχι μόνο ενός. Και όλοι οι παραμετροι ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ ! Αιντε χαλβα
Ρε φιλε, τι δεν καταλαβαινεις;
Ακομα και αν η κυβερνηση εκανε λιγα τεστ και ανακοινωνε λιγα κρουσματα,η πραγματικη διασπορα θα αποτυπωνοταν ετσι κι αλλιως.
Απο τους νοσηλευομενους,τους νεκρους και τους ρυθμους αυξησης τους.
Δεν θα ειχες ακριβη αποτυπωση του R0 αλλα θα ηξερες οτι η πραγματικη διασπορα ειναι μεγαλυτερη απο αυτη που θα σου εδειχναν οι λιγοι ελεγχοι.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Άβαταρ μέλους
omg kai 3 lol
Δημοσιεύσεις: 7360
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από omg kai 3 lol »

πατησιωτης έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:34 H λύση είναι απλή αλλά σκοντάφτει στην ιερή αγελάδα του δημοσίου : κλείσιμο σχολείων και περιττών δημοσίων υπηρεσιών αλλά και κόψιμο των μισθών του δημοσίου στις υπηρεσίες που θα κλείσουν και 800άρι για όλους όσους μπαίνουν σε αναστολή.Τα χρήματα που θα εξοικονομηθούν να δοθούν για αποζημιώσεις και στις δουλειές του ιδιωτικού τομέα που θα κλείσουν.


σε ποιο συμπαν ζεις;

ο δεξιος Κουλης δινει αναδρομικα μερος απο τις συνταξεις που εκοψε ο αριστερος Κατρουγκαλος!
Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6425
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn »

πατησιωτης έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:34 H λύση είναι απλή αλλά σκοντάφτει στην ιερή αγελάδα του δημοσίου : κλείσιμο σχολείων και περιττών δημοσίων υπηρεσιών αλλά και κόψιμο των μισθών του δημοσίου στις υπηρεσίες που θα κλείσουν και 800άρι για όλους όσους μπαίνουν σε αναστολή.Τα χρήματα που θα εξοικονομηθούν να δοθούν για αποζημιώσεις και στις δουλειές του ιδιωτικού τομέα που θα κλείσουν.
To πιο πιθανό είναι lockdown μέχρι τον Οκτώβρη και για κανένα δίμηνο μέχρι να σταθεροποιηθούν οι αριθμοί. Για την κυβέρνηση είναι η εύκολη επιλογή, καθότι είναι και τζάμπα (σε μας το kouli έλεγε για 800 + εισφορές και την έβγαλε ένα εξάμηνο με χαρτζιλίκι 100 ευρώ το μήνα και αναστολή).

Το πολύ πολύ, να μας πουν και για το ρίσκο της άρσης των μέτρων το καλοκαίρι, που δεν τους βγήκε.
My Life had stood, a Loaded Gun
Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 6516
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός »

Για τα τεστ, από τα 10000, δεν ξέρουμε τι ποσοστό είναι από ιχνηλατησεις του ΕΟΔΥ σε θετικά κρούσματα.

Σίγουρα μερικές χιλιάδες, είναι από ασυμπτωματικους που γυρίζουν από νησιά και υποχρεούνται από τις εταιρείες, δήμους κλπ να κάνουν το τεστ (εννοείται κυρίως ιδιωτικά).

Πολλά τεστ είναι και στα σύνορα ως σκρινινγκ.
Πολλά είναι από συμπτωματικους, εμπυρετους, που δεν έχουν τελικά κορονοιο.

Χιλιάδες είναι και από όσους θα υποβληθούν σε χειρουγεια, όσοι εισάγονται σε νοσοκομεία/κλινικες κλπ

Ενώ υπαρχει κ το σκρινινγκ στα νοσοκομεία, γηροκομεία κλπ

Ότι αφαιρέσεις από τα παραπάνω είναι η ιχνηλάτηση των θετικών. Για τους εργαζόμενους, μεγαλο μερος το σηκώνουν οι εταιρείες ιδιωτικά κ όχι ο εοδυ που περιορίζεται σε συγγενικό περιβάλλον θετικού κ όχι πάντα.

Για να μην αναφερθώ σε δικές μου εμπειρίες και την άρνηση του ΕΟΔΥ να κάνει ιχνηλάτησηβστην εργασία (δεν έκανε ούτε στο ευρύτερο περιβάλλον του θετικού), διαβάστε μια ακόμα από τις πολλες καταγγελίες άλλων. Από 20/08 παρακαλώ (από 15/08 οι κινητές μονάδες περιορίστηκαν σε στοχευμένους ελέγχους κυρίως σε πρώτου βαθμού συγγενείς θετικών. Στα νοσοκομεία δε, εάν δεν έχεις πυρετό, δεν κάνουν τεστ)

Αναζητείται ο ΕΟΔΥ για τεστ - Απορρίπτει όλα τα αιτήματα για ελέγχους

Spoiler
https://m.tvxs.gr/mo/i/323257/f/news/el ... gxoys.html

Ένα ακόμη δείγμα της έλλειψης σχεδιασμού και της απώλειας του ελέγχου είναι η «εξαφάνιση» των πολυσυζητημένων κινητών μονάδων του ΕΟΔΥ. Σοβαρό προβληματισμό δημιουργούν οι συνεχείς αρνήσεις των υπευθύνων να πραγματοποιήσουν τεστ σε μεγάλους εργασιακούς χώρους, σε μονάδες φιλοξενίας υψηλού κινδύνου και άλλους χώρους που ζητούν ελέγχους, ειδικά σε επιβαρυμένες περιοχές.

Οι περιβόητες κινητές μονάδες, ο αριθμός των οποίων παραμένει μυστήριο, εμφανίστηκαν μεμονωμένα τους προηγούμενους μήνες όταν υπήρξαν εστίες σε συγκεκριμένες περιοχές για τη διεξαγωγή μαζικών ελέγχων, αλλά έκτοτε αναζητούνται. Είναι χαρακτηριστικό ότι μετά τη συρροή κρουσμάτων στην Καβάλα οι αρμόδιοι είχαν ανακοινώσει τη διεξαγωγή μαζικού τεστ (όπως συνέβαινε για εβδομάδες στη γειτονική Ξάνθη) αλλά την ίδια μέρα ανακάλεσαν την απόφασή τους και περιορίστηκαν σε ιχνηλάτηση μόνο της εστίας στη Βιομηχανία Κρέατος. Έκτοτε έχει περιοριστεί δραστικά ο αριθμός των τεστ σε όλη την περιοχή.

Αντίστοιχη είναι η στάση και απέναντι στους πολίτες που επικοινωνούν με τα τηλεφωνικό κέντρο για να ενημερώσουν για συμπτώματα, οι οποίοι συναντούν τη συνεχή προτροπή να παραμείνουν στο σπίτι και να επανέλθουν αν επιμείνουν τα συμπτώματα. Αντίστοιχη είναι η στάση των Νοσοκομείων που αποτρέπουν τους πολίτες από τη διεξαγωγή τεστ, παρά μόνο σε πολύ βαριά συμπτώματα.

Αρνείται να κάνει τεστ στους εργαζόμενους του Δήμου Νεάπολης-Συκεών
Τελευταίο περιστατικό είναι η άρνηση του Οργανισμού να πραγματοποιήσει τεστ για τον κοροναϊό στους εργαζόμενους του Δήμου Νεάπολης-Συκεών στη Θεσσαλονίκη, παρά το γεγονός ότι πρόκειται για ιδιαίτερα επιβαρυμένη περιοχή ενώ έχουν καταγραφεί διαδοχικές αρνήσεις σε παρόμοια αιτήματα. Η επίσημη απάντηση είναι ότι οι κινητές μονάδες απασχολούνται στα χερσαία σύνορα (που είναι όμως μόλις δύο) και στην ιχνηλάτηση κρουσμάτων.

Ερωτηματικά προκαλεί το γεγονός ότι επισήμως ανακοινώνονται καθημερινά τεράστια νούμερα ελέγχων που πραγματοποιούνται ενώ, στην ουσία, τόσο στον ΕΟΔΥ όσο και γενικότερα στον τομέα της Υγείας, υπάρχει σαφής πολιτική συστηματικής υποκαταγραφής. Άρα το ερώτημα είναι που γίνονται τα τεστ που ανακοινώνει ο ΕΟΔΥ

Η ανάρτηση της Προέδρου του Σωματείου Εργαζομένων στο Δήμο Συκεών-Νεάπολης Κίκα Σαμουρκασίδου για την επικοινωνία της με τον ΕΟΔΥ:

Μόλις μίλησα με ΕΟΔΥ. Τηλεφώνησα ως πρόεδρος του Σωματείου Εργαζομένων του Δήμου Νεάπολης Συκεών και ζήτησα να γίνει προληπτικός έλεγχος-ιχνηλάτηση στους 900 περίπου εργαζόμενους του Δήμου, του Νομικού Προσώπου και της Δημοτικής Επιχείρησης. Η απάντηση του ΕΟΔΥ είναι ότι πλέον δεν γίνονται τέτοιου είδους έλεγχοι από τις κινητές μονάδες του.

Με μεγάλη ψυχραιμία εξήγησα στην υπάλληλο ότι η Θεσσαλονίκη έχει το βαρύτερο επιδημιολογικά φορτίο σε σχέση με τον πληθυσμό της, ότι δεκάδες υγιεινομικοί στα νοσοκομεία της έχουν βγει εκτός δράσης, κι ότι οι εργαζόμενοι μας είναι απροστάτευτοι, σε καθημερινή έκθεση με τους πολίτες και μεταξύ τους. Η κυρία του ΕΟΔΥ μου είπε ότι το ξέρει και καταλαβαίνει αλλά αυτή τη στιγμή ο ΕΟΔΥ κάνει ελέγχους στα σύνορα και ιχνηλατήσεις μόνο σε στενές επαφές κρουσμάτων. Την ρώτησα αν υπάρχει ανεπάρκεια των τεστ. Δεν μπόρεσε να μου απαντήσει. Μου πρότεινε να κάνουμε το μοριακό τεστ για ανίχνευση του Κορονοϊού, ιδιωτικά.

Δεν ξέρω αν εσείς νιώθετε ασφαλείς, εγώ πάντως όχι. Ο Εθνικός Οργανισμός Δημόσιας Υγείας κάνει τεστ επιλεκτικά, τη στιγμή που μπαίνουμε ή μπήκαμε στο δεύτερο κύμα της Πανδημίας, αδιαφορεί να βρει και να ιχνηλατήσει νέα κρούσματα, κυρίως ασυμπτωματικούς που είναι και το μεγάλο πρόβλημα και προτείνει στους εργαζόμενους της Τοπικής Αυτοδιοίκησης να αφεθούν στην τύχη τους. Είναι ξεκάθαρο ότι το Κράτος δεν θα σας προφυλάξει. Αν αρρωστήσετε και το καταλάβετε, έχει ο Θεός. Αν κολλήσετε καμιά δεκαριά άλλους, δε βαριέσαι.

Προσέχετε τους εαυτούς σας, είμαστε μόνοι!!
Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Γαληνός την 17 Σεπ 2020, 20:48, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Papa John
Δημοσιεύσεις: 7868
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Papa John »

foscilis έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:21 Εγώ δεν πάω ΚΤΕΟ χέστηκα, πόσο είναι το πρόστιμο?
+16 ευρώ από ό,τι θα πλήρωνες κανονικά και αυτό-νομίζω-εάν αργήσεις μέχρι δύο εβδομάδες.
Εδώ στα μέρη μου έτσι είναι τουλάχιστον.
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

aljawn έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:38
πατησιωτης έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:34 H λύση είναι απλή αλλά σκοντάφτει στην ιερή αγελάδα του δημοσίου : κλείσιμο σχολείων και περιττών δημοσίων υπηρεσιών αλλά και κόψιμο των μισθών του δημοσίου στις υπηρεσίες που θα κλείσουν και 800άρι για όλους όσους μπαίνουν σε αναστολή.Τα χρήματα που θα εξοικονομηθούν να δοθούν για αποζημιώσεις και στις δουλειές του ιδιωτικού τομέα που θα κλείσουν.
To πιο πιθανό είναι lockdown μέχρι τον Οκτώβρη και για κανένα δίμηνο μέχρι να σταθεροποιηθούν οι αριθμοί. Για την κυβέρνηση είναι η εύκολη επιλογή, καθότι είναι και τζάμπα (σε μας το kouli έλεγε για 800 + εισφορές και την έβγαλε ένα εξάμηνο με χαρτζιλίκι 100 ευρώ το μήνα και αναστολή).

Το πολύ πολύ, να μας πουν και για το ρίσκο της άρσης των μέτρων το καλοκαίρι, που δεν τους βγήκε.
Μεχρι τον Οκτωβρη? Πες μεχρι το επομενο καλοκαιρι καλυτερα
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under »

Τωρα μας φερνουν σαν στοιχεια τις πιπες του Κουλογλου...
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Άβαταρ μέλους
elchav
Δημοσιεύσεις: 8659
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 16:27

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από elchav »

Ολοκαύτωμα μέχρι 15/10 λόγω σχολείων που θα μαζευεται μόνο με λοκντάουν

Ήδη, οι τράπεζες το βάζουν ως πιθανό σενάριο στις προβλέψεις τους
Άγνωστος Πατέρας Χελώνων
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

πατησιωτης έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:34 H λύση είναι απλή αλλά σκοντάφτει στην ιερή αγελάδα του δημοσίου : κλείσιμο σχολείων και περιττών δημοσίων υπηρεσιών αλλά και κόψιμο των μισθών του δημοσίου στις υπηρεσίες που θα κλείσουν και 800άρι για όλους όσους μπαίνουν σε αναστολή.Τα χρήματα που θα εξοικονομηθούν να δοθούν για αποζημιώσεις και στις δουλειές του ιδιωτικού τομέα που θα κλείσουν.
Δεν νομίζω ότι η παρούσα κυβέρνηση θα επιδείξει τέτοιο θάρρος. Εγώ ζητάω πολύ λιγότερα: Κοινή λογική και σοβαρότητα, και καλή χρήση των μέσων που έχουν στην διάθεσή τους. Αλλά ούτε αυτό μοιάζει δυνατό. Σαν να φούσκωσαν πολλά μυαλά από την επιτυχία της Άνοιξης και τώρα να πρέπει να πληρώσουμε βαρύ τίμημα για να προσγειωθούν στην πραγματικότητα.
Άβαταρ μέλους
stella
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 4087
Εγγραφή: 17 Απρ 2018, 10:09
Phorum.gr user: stella

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stella »

foscilis έγραψε: 17 Σεπ 2020, 20:21 Εγώ δεν πάω ΚΤΕΟ χέστηκα, πόσο είναι το πρόστιμο?
Καλέ με ραντεβού δεν πας; Δεν έχει συνωστισμό.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”