Ο πρώτος νεκρός

[foscilis]

ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠΠΠΠΠ

https://www.in.gr/2020/09/16/world/soui ... koronaiou/

Σε άλλα νέα: μετά τα σαράντα χρόνια παρανοϊκής χούντας και τον σεισμό των 7 ρίχτερ που ισοπέδωσε το σύνολο της χώρας και σκότωσε 220.000 άτομα, η Αϊτή έβαλε τα γυαλιά στις χώρες της ΕΕ και την αδιέξοδη μνημονιακή πολιτική τους καταγράφοντας ρυθμούς ανάπτυξης 4% και 5% σχεδόν κάθε χρονιά από το 2011 μέχρι το 2015. Μας την έφερνε κι ένας συντοπίτης σου σαν παράδειγμα προς μίμηση, ίσως τον ξέρεις, τον λένε Γιάννη αλλά το γράφει με ένα "ν".

[nrg]

Να σημειωθεί ότι πάνω από το 60% των κλινών εντατικής για COVID-19 της Αττικής έχουν καλυφθεί- ποσοστό που παρουσιάζει αυξητική τάση, σύμφωνα με τον κ. Χαρδαλιά.

Αυτό δεν θα μπορούσε ποτέ να γίνει από γρίπη.
Για την ακρίβεια τέτοια εποχή κανένας δεν είναι στην εντατική λόγω γρίπης.

Η σύγκριση είναι μάταια.

[Stalker]

Όσο για τις μάσκες, μέχρι να έρθει κάποια μελέτη που να δείχνει ότι έχουν αποτελεσματικότητα στον γενικό πληθυσμό, θα συνεχίζω να συμφωνώ με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας ότι δεν υπάρχουν σοβαρά δεδομένα που να συναινούν με την άποψη ότι κάνουν κάτι ουσιώδες.

Πληροφοριορύπανση έχεις καταντήσει.

https://www.who.int/emergencies/disease ... for-public

Governments should encourage the general public to wear a fabric mask if there is widespread community transmission, and especially where physical distancing cannot be maintained. Why? Masks are a key tool in a comprehensive approach to the fight against COVID-19. For more public advice on masks, read our Q&A and watch our videos."

Γράψε τώρα εκατό ποστ που παζαρεύεις τη σημασία του widespread community transmission σε αναζήτηση ιντερνετικής δικαίωσης.

[hellegennes]

[user]hellegenes[/user]σου είπα ότι είσαι πολύ καλός στην κακή στατιστική, σπάνια καταλαβαίνεις τι διαβάζεις ή πώς να το επεξεργαστείς με αποτέλεσμα να οδηγείσαι σε λάθος συμπεράσματα, όχι ότι δεν τα έχεις αποφασίσει από πριν τα συμπεράσματα φυσικά. Δε μπορείς να παίρνεις τον παγκόσμιο μέσο όρο για να εκτιμήσεις πόση γρίπη έχει η Ελλάδα διότι παγκόσμιος μέσος όρος περιλαμβάνει και τους τροπικούς που έχουν πολύ μικρότερο ποσοστό γρίπης γενικά

Δεν παίρνω τον παγκόσμιο μέσο όρο, παίρνω αυτό ακριβώς που λέει ο ΕΟΔΥ στις επιδημιολογικές του εκθέσεις κάθε χρόνο, που δεν έχεις διαβάσει.

Επίσης έχω κάνει σύγκριση με τα δεδομένα του CDC της τελευταίας 10ετίας, που το IFR είναι 0,13%.

Ακόμη όμως και να έπαιρνα τον παγκόσμιο μέσο όρο, η επίδραση που λες ότι έχουν οι ζώνες που δεν έχει εποχικότητα η γρίπη* είναι μηδαμινό ποσοστό. Βασικά το 90% του πληθυσμού ζει στο Βόρειο Ημισφαίριο.



* που και πάλι έχει περιοδικότητα, απλά αντί για εποχική περιοδικότητα έχει κύκλους 2-3 ετών.

[foscilis]

That said, η Σουηδία επί κορωνοϊού είναι για τους ψεκ ό,τι η Ισλανδία επί μνημονίου: η μαγική χώρα κάπου μακριά που δήθεν τετραγώνισε τον κύκλο. Στην πραγματικότητα η Σουηδία ακολούθησε πολύ παρόμοια μέτρα με όλες τις άλλες χώρες, απλώς εμπιστευτηκε τον πληθυσμό της να τα ακολουθήσει σαν συστάσεις αντί υποχρεωτικά, και επειδή και οι Σουηδοί άνω των 22-23 είναι 1000 φορές πιο υπεύθυνα άτομα από τους Έλληνες κάτω των 80 αυτό όντως συνέβη σε ποσοστό σχεδόν 90%. Τόση πελατεία έχασαν κι εκεί τα μπαρ, οι καφετέριες, τα γυμναστήρια και οι ταβέρνες.

[hellegennes]

Όσο για τις μάσκες, μέχρι να έρθει κάποια μελέτη που να δείχνει ότι έχουν αποτελεσματικότητα στον γενικό πληθυσμό, θα συνεχίζω να συμφωνώ με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας ότι δεν υπάρχουν σοβαρά δεδομένα που να συναινούν με την άποψη ότι κάνουν κάτι ουσιώδες.

Πληροφοριορύπανση έχεις καταντήσει.

https://www.who.int/emergencies/disease ... for-public

Governments should encourage the general public to wear a fabric mask if there is widespread community transmission, and especially where physical distancing cannot be maintained. Why? Masks are a key tool in a comprehensive approach to the fight against COVID-19. For more public advice on masks, read our Q&A and watch our videos."

Γράψε τώρα εκατό ποστ που παζαρεύεις τη σημασία του widespread community transmission σε αναζήτηση ιντερνετικής δικαίωσης.

Αυτό είναι «γράψτε κάτι, καλέ, για να υποστηρίξετε την επιλογή μας να επιβάλλουμε μάσκες αντί για οποιοδήποτε λογικό μέτρο γιατί δεν μας συμφέρει» των κυβερνήσεων. Μάλιστα είναι παρ' όλα αυτά πολύ προσεκτική η χρήση των λέξεων και συνεχίζουν στο ίδιο κείμενο να τονίζουν ότι οι ίδιοι δεν προτείνουν την χρήση μάσκας από τον γενικό πληθυσμό.

Φυσικά, στις εκθέσεις τους, που δεν εμπεριέχουν PR και παρεμβάσεις κυβερνήσεων, συνεχίζουν να λένε ότι δεν υπάρχουν δεδομένα που να υποστηρίζουν την άποψη ότι οι μάσκες είναι αποτελεσματικές.

[omg kai 3 lol]

ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠΠΠΠΠ

https://www.in.gr/2020/09/16/world/soui ... koronaiou/

τι τουρισμό και τι κινητικότητα εισροών-εκροών πολιτών Σουηδών και επισκεπτών-τουριστών παρουσιάζει η Σουηδία αυτό το καιρό σε σχέση με τις υπόλοιπες χώρες όπως πχ η Ελλάδα;

σε κάθε έκθεση του Παρατηρητήριου για Covid λαμβανονται υποψη τα παντα, οπως ποσοι επιβατες κινηθηκαν σε εσωτερικο/εξωτερικο με τι μεσο σε συγκριση με προηγουμενους μηνες κοκ

[Stalker]

Αυτό είναι «γράψτε κάτι, καλέ, για να υποστηρίξετε την επιλογή μας να επιβάλλουμε μάσκες αντί για οποιοδήποτε λογικό μέτρο γιατί δεν μας συμφέρει» των κυβερνήσεων. Μάλιστα είναι παρ' όλα αυτά πολύ προσεκτική η χρήση των λέξεων και συνεχίζουν στο ίδιο κείμενο να τονίζουν ότι οι ίδιοι δεν προτείνουν την χρήση μάσκας από τον γενικό πληθυσμό.

Φυσικά, στις εκθέσεις τους, που δεν εμπεριέχουν PR και παρεμβάσεις κυβερνήσεων, συνεχίζουν να λένε ότι δεν υπάρχουν δεδομένα που να υποστηρίζουν την άποψη ότι οι μάσκες είναι αποτελεσματικές.

Τι να σου πω, εσύ επικαλέστηκες τον WHO σαν παράγοντα αξιοπιστίας, όχι εγώ.

[Arisvilla]

O άλλος γράφει δικαιώθηκε η στρατηγική της Σουηδίας. Ναι αφού πέθαναν 6 χιλιάδες άτομα σταμάτησε η διάδοση του ιου. Δεν δέχτηκαν και τουρίστες , ούτε υπήρχε κινητικότητα πληθυσμού οπότε λογικά να κοπάσει η επιδημία. Δεν σημαίνει βέβαια οτι τελείωσαν και εκεί με τον ιο. Σε κανα δυο μήνες πιθανότατα θα ξανα έχουν κρούσματα εκεί. Οπως έχουν τώρα και στην Ισπανία και στη Γαλλία που είχε κινητικότητα πληθυσμού και τουρισμό.

[hellegennes]

Αυτό είναι «γράψτε κάτι, καλέ, για να υποστηρίξετε την επιλογή μας να επιβάλλουμε μάσκες αντί για οποιοδήποτε λογικό μέτρο γιατί δεν μας συμφέρει» των κυβερνήσεων. Μάλιστα είναι παρ' όλα αυτά πολύ προσεκτική η χρήση των λέξεων και συνεχίζουν στο ίδιο κείμενο να τονίζουν ότι οι ίδιοι δεν προτείνουν την χρήση μάσκας από τον γενικό πληθυσμό.

Φυσικά, στις εκθέσεις τους, που δεν εμπεριέχουν PR και παρεμβάσεις κυβερνήσεων, συνεχίζουν να λένε ότι δεν υπάρχουν δεδομένα που να υποστηρίζουν την άποψη ότι οι μάσκες είναι αποτελεσματικές.

Τι να σου πω, εσύ επικαλέστηκες τον WHO σαν παράγοντα αξιοπιστίας, όχι εγώ.

Μα είναι αξιόπιστος. Και δεν αναιρεί το PR κομμάτι που παράθεσες τα υπόλοιπα, όπως αυτό:

However, the use of a mask alone is insufficient to provide an adequate level of protection or source control

Κι αυτό:

At present, there is no direct evidence (from studies on COVID19 and in healthy people in the community) on the effectiveness of universal masking of healthy people in the community to prevent infection with respiratory viruses, including COVID-19.

Κι αυτό:

It is important to note that masks should only be used as part of a comprehensive strategy. Masks on their own will not protect you from COVID-19

Στην ουσία ο ΠΟΥ κάνει την χάρη στις κυβερνήσεις να πει ότι «αν το λένε οι αρχές, φορέστε μάσκες» αλλά αρνείται να παραδεχτεί, χωρίς επιστημονικά δεδομένα, ότι οι μάσκες από μόνες τους κάνουν κάτι. Η τελευταία πρόταση είναι κατηγορηματική μάλιστα. Λέει "WILL NOT protect you", όχι "may not". Αυτό που λέει ο ΠΟΥ είναι ότι οι μάσκες ενδεχομένως να σε προστατέψουν ΑΝ κρατάς και αποστάσεις τουλάχιστον 1 μέτρου. Στην ουσία λέει ότι δεν παίζουν ρόλο δηλαδή, γιατί η απόσταση είναι αυτό που προτείνεται πάντα.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Ρωτάει δημοσιογράφος στο mega, τον Καραγκούνη της ΝΔ, αν είναι σωστό οι ασθενείς στα δημόσια νοσοκομεία, να πληρώνουν σε ιδιωτικά κέντρα τα τεστ covid-19...
Ποιόν; Τον Καραγκούνη που κατέχει Ιδιωτικό Διαγνωστικό Κέντρο στο Αγρίνιο.
Κάπου ένα έλεος, παιδιά.

[CRWH]

Μολογαει χωρις ξυλο ο Ευαγγελατος, οι μισοι στα νοσοκομεια ειναι αλλοδαποι που, αν ειναι δυνατον, επειδη δεν μπορουν να γυρισουν πισω στις δομες αραζουν στα νοσοκομεια ακομα και χωρις συμπτωματα.

[Fluffy]

O άλλος γράφει δικαιώθηκε η στρατηγική της Σουηδίας. Ναι αφού πέθαναν 6 χιλιάδες άτομα σταμάτησε η διάδοση του ιου. Δεν δέχτηκαν και τουρίστες , ούτε υπήρχε κινητικότητα πληθυσμού οπότε λογικά να κοπάσει η επιδημία. Δεν σημαίνει βέβαια οτι τελείωσαν και εκεί με τον ιο. Σε κανα δυο μήνες πιθανότατα θα ξανα έχουν κρούσματα εκεί. Οπως έχουν τώρα και στην Ισπανία και στη Γαλλία που είχε κινητικότητα πληθυσμού και τουρισμό.

ακριβώς!

[Γαληνός]

https://www.google.com/amp/s/www.newsbe ... mata%3famp

Μάθαμε την προηγούμενη Παρασκευή, ότι συνάδελφος από το 2ο Λύκειο Καισαριανής, που είχαμε έρθει σε επαφή, είναι θετικός.


Κατευθείαν αυτό που κάναμε και σαν Σωματείο, είναι να ζητήσουμε από τον ΕΟΔΥ να γίνει η ιχνηλάτηση, τα απαραίτητα τεστ σε όλους τους συναδέλφους, για να δούμε πού βρισκόμαστε. Δεν έγινε τίποτα από όλα αυτά, ο ΕΟΔΥ μας απάντησε ότι δεν προβλέπεται να γίνει τεστ κεντρικό, αλλά αυτό που προβλέπεται είναι η ατομική ευθύνη. Δηλαδή, να πάνε οι συνάδελφοι να κάνουν μόνοι τους τα τεστ, εάν θέλουν. Δεν έγινε καμία ιχνηλάτηση»

Ο ίδιος αναφέρθηκε και στο πότε εμφανίστηκε το δεύτερο κρούσμα, δηλώνοντας: «Εμφανίστηκε -μάθαμε πάλι- τη Δευτέρα το πρωί. Επικοινωνήσαμε εκ νέου και η απάντηση που λάβαμε, ήταν ακριβώς η ίδια. Μιλήσαμε και με τον δήμο, γιατί θέλαμε να βάλουμε και τον δήμο μπροστά στις ευθύνες του και η πήραμε ουσιαστικά το εξής: "ό,τι πει ο ΕΟΔΥ". Αυτή είναι η απάντηση.

Έχουν σταματήσει τις ιχνηλατήσει σε εργασιακούς χώρους εδώ και καιρό

Σε κάποιες περιπτώσεις ΔΕΝ κάνουν ιχνηλάτηση στην οικογένεια του θετικού, τα θεωρούν θετικά κ τέλος. Ούτε φυσικά στο ευρύτερο περιβάλλον των θετικών.

Με αυτά τα δεδομένα, Σουηδία δεν γινόμαστε.
Μπανανία ήμασταν κ θα είμαστε.

[Fluffy]

https://www.google.com/amp/s/www.newsbe ... mata%3famp

Μάθαμε την προηγούμενη Παρασκευή, ότι συνάδελφος από το 2ο Λύκειο Καισαριανής, που είχαμε έρθει σε επαφή, είναι θετικός.


Κατευθείαν αυτό που κάναμε και σαν Σωματείο, είναι να ζητήσουμε από τον ΕΟΔΥ να γίνει η ιχνηλάτηση, τα απαραίτητα τεστ σε όλους τους συναδέλφους, για να δούμε πού βρισκόμαστε. Δεν έγινε τίποτα από όλα αυτά, ο ΕΟΔΥ μας απάντησε ότι δεν προβλέπεται να γίνει τεστ κεντρικό, αλλά αυτό που προβλέπεται είναι η ατομική ευθύνη. Δηλαδή, να πάνε οι συνάδελφοι να κάνουν μόνοι τους τα τεστ, εάν θέλουν. Δεν έγινε καμία ιχνηλάτηση»

Έχουν σταματήσει τις ιχνηλατήσει σε εργασιακούς χώρους εδώ και καιρό

Σε κάποιες περιπτώσεις ΔΕΝ κάνουν ιχνηλάτηση στην οικογένεια του θετικού, τα θεωρούν θετικά κ τέλος. Ούτε φυσικά στο ευρύτερο περιβάλλον των θετικών.

Με αυτά τα δεδομένα, Σουηδία δεν γινόμαστε.
Μπανανία ήμασταν κ θα είμαστε.

ΜΕγάλοι αλητες.