Ήταν η Παναγία όντως Παρθένος ή όλα ήταν από ένα λάθος;

[Ζενίθεδρος]

Μόλις απέδειξες πως οι αντλίες νερού που χρησιμοποιουνταν στα πλοια επί χιλιάδες χρόνια, ηταν άχρηστες. Έπρεπε απλά να φτιάξουν ένα πλήρες στεγανό κατάστρωμα μιας επιφάνειας δεκάδων ίσως και εκατοντάδων τετραγωνικών μέτρων και με πληρως στεγανές καταπακτες. Απλά πράγματα....

το δικο σου σεναριο ειναι οτι οταν εβρεχε, ολα τα πλεουμενα που ηταν δεμενα στο λιμανι χωρις κανεναν μεσα, πηγαιναν στον πατο;

η οτι τα πλεουμενα μπορουσαν να ανταπεξελθουν σε 5 μερες βροχης (κατι πολυ συνηθισμενο) αλλα οχι σε 40; η οποια στεγανοτητα και οποιος μηχανισμος αντλησης ειχαν, αντεχε μονο για ορισμενο χρονικο διαστημα βροχης και μετα χαλαγε;

γιατι δε ριχνεις ενα "βυθιστηκαν ολα με μαγικο τροπο, θεια χαρις, και ευλογια αγιου πιτσουνιου" να ξεμπερδευεις; αφου με τη λογικη δεν τοχεις.

Αφού θέλεις να φαντάζεσαι πως τα ψαροκάικα του 3000 π.Χ. είχαν την στεγανοτητα ενός σύγχρονου γιωτ, δεν θα σου χαλάσω το όνειρο. Έχεις και εσύ το αναφαίρετο δικαίωμα να πετάς χοντρομαλακιες εδώ μέσα. Πες μας τώρα και γιατί γύρναν τις βάρκες ανάποδα, για να γελάσουμε.

[nowhere]

Στην προσπάθεια σου να πετάξεις μια εξυπνάδα, απέδειξες πως έχεις προβλήματα στην κατανόηση κειμένου. Ακριβώς επειδή δεν μπορούσαν να έχουν ελεφαντες για τρόμπες, δεν θα γλιτωνε κανένα καράβι εκείνης της εποχης έναν πολυήμερο καταποντισμο χωρίς να είναι απόλυτα σκεπασμένο από πανω (ιστία) και από τα πλάγια (κουπιά). Αντιθέτως, επειδή η κιβωτός δεν ήταν πλοίο για μετακινήσεις και δεν είχε κανένα σύστημα κίνησης, μπορούσε να είναι.

φτάσαμε στο σημείο που πρέπει να σηκώσεις ψηλά τα χέρια και να πεις συμβολισμός

[Ζενίθεδρος]

Στην προσπάθεια σου να πετάξεις μια εξυπνάδα, απέδειξες πως έχεις προβλήματα στην κατανόηση κειμένου. Ακριβώς επειδή δεν μπορούσαν να έχουν ελεφαντες για τρόμπες, δεν θα γλιτωνε κανένα καράβι εκείνης της εποχης έναν πολυήμερο καταποντισμο χωρίς να είναι απόλυτα σκεπασμένο από πανω (ιστία) και από τα πλάγια (κουπιά). Αντιθέτως, επειδή η κιβωτός δεν ήταν πλοίο για μετακινήσεις και δεν είχε κανένα σύστημα κίνησης, μπορούσε να είναι.

φτάσαμε στο σημείο που πρέπει να σηκώσεις ψηλά τα χέρια και να πεις συμβολισμός

Μου αρκεί που σηκώσες εσύ ψηλά τα πόδια και παραμιλας από ικανοποίηση.

[nowhere]

δεν παραμιλάω,κυλιέμαι στο πάτωμα γελώντας,πες κι άλλα

[ΓΑΛΗ]

δεν παραμιλάω,κυλιέμαι στο πάτωμα γελώντας,πες κι άλλα

Ακριβώς γι' αυτό έχω ήδη προτείνει την απόρριψη των "συμβολισμών" σε όλα τα κοινωνικοπολιτικά επίπεδα, ως εναλλακτική πρόταση.

Γιατί οι αποσπασματικές/επιλεκτικές χρήσεις των συμβολισμών από τους αρνητές των συμβολισμών, είναι επίσης για γέλια.

[BillSeism]

Τον κατακλυσμό πιάσαμε τώρα. Και αυτά συμβολικά είναι. Παρόμοια ιστορία που περιγράφεται σε πολλές μυθολογίες διάφορων λαών.
Ναι το πλοίο είναι το μόνο πρόβλημα. Πρώτον για να ίσχυε ο η ιστορία με τον Νώε θα έπρεπε όλα τα είδη ζώων να βρίσκονται σε μέρη που τουλάχιστον να δείχνουν και μια διασπορά από το όρος όπου προσάραξε η κιβωτός. Αντιθέτως βλέπουμε σε κάθε ήπειρο διαφορετικά είδη οργανισμών. Οι λεμούριοι π.χ. πήγαν μόνο στη Μαδαγκασκάρη ολόισια και πουθενά αλλού;
Ο κύριος Καγκουρό και η κυρία Καγκουρίνα βγήκαν από τη κιβωτό και πήγαν μέχρι την Αυστραλία χοροπηδώντας ασπούμε. Στη διαδρομή δεν γέννησαν ούτε ένα μικρό;

[nowhere]

Ακριβώς γι' αυτό έχω ήδη προτείνει την απόρριψη των "συμβολισμών" σε όλα τα κοινωνικοπολιτικά επίπεδα, ως εναλλακτική πρόταση.

Γιατί οι αποσπασματικές/επιλεκτικές χρήσεις των συμβολισμών από τους αρνητές των συμβολισμών, είναι επίσης για γέλια.

για πες ένα παράδειγμα αποσπασματικής-επιλεκτικής χρήσης συμβολισμού

[Ζενίθεδρος]

δεν παραμιλάω,κυλιέμαι στο πάτωμα γελώντας,πες κι άλλα

Τελικά με ποιούς είσαι, με αυτούς που λεν πως όλα τα πλεούμενα της εποχής του Νωε είχαν αδιάβροχες τεντες και στεγανά κατάστρωματα, ή πως το όριο για ξύλινα πλοία είναι τα 100 μέτρα, και για αυτό δεν θα μπορούσε να υπάρξει μια κιβωτός μήκους 133 μέτρων, εστω και αν υπήρξε κάποτε και μια τεσσαρακοντηρης με 130 μετρα;
Μου είναι αδιάφορη η ψυχολογική σου κατάσταση.

[Alphabet]

Α, μάλιστα. Από το ότι δεν είναι δυνατόν να κατασκευαστεί ξύλινο πλοίο τέτοιου μεγέθους πήγαμε τώρα στο ότι δεν μπορεί να αντέξει στα τσουναμια;... Πράγματι καταντάει γελοία η συζήτηση.

Ειδες που οταν δεν εχεις επιχειρηματα, γραφεις σαχλαμαρες;
Ενα πλοιο κτιζεται για να μεταφερει με ασφαλεια ανθρωπους και εμπορευματα στην θαλασσα. Μπορει να φτιαχτει ξυλινο πλοιο και ενος χιλιομετρου, αν θελεις μονο να το βλεπεις αραχτο στην στερια ή σε πολυ μικρη λιμνη και να μην μπει μεσα ποτε φορτιο.
Οταν λεμε δεν μπορει να κτιστει ξυλινο πλοιου τετοιου μεγεθους, εννοειται (λες και πρεπει να το γραψουμε) οτι δεν μπορει να ειναι ασφαλες.
Τι κανεις οτι δεν καταλαβαινεις;

[Ζενίθεδρος]

Α, μάλιστα. Από το ότι δεν είναι δυνατόν να κατασκευαστεί ξύλινο πλοίο τέτοιου μεγέθους πήγαμε τώρα στο ότι δεν μπορεί να αντέξει στα τσουναμια;... Πράγματι καταντάει γελοία η συζήτηση.

Ειδες που οταν δεν εχεις επιχειρηματα, γραφεις σαχλαμαρες;
Ενα πλοιο κτιζεται για να μεταφερει με ασφαλεια ανθρωπους και εμπορευματα στην θαλασσα. Μπορει να φτιαχτει ξυλινο πλοιο και ενος χιλιομετρου, αν θελεις μονο να το βλεπεις αραχτο στην στερια ή σε πολυ μικρη λιμνη και να μην μπει μεσα ποτε φορτιο.
Οταν λεμε δεν μπορει να κτιστει ξυλινο πλοιου τετοιου μεγεθους, εννοειται (λες και πρεπει να το γραψουμε) οτι δεν μπορει να ειναι ασφαλες.
Τι κανεις οτι δεν καταλαβαινεις;

Διάβασε το ποστ πάνω από το δικό σου όπου επισημαίνεται το μέγεθος της δικής σου σαχλαμάρας. Δεν πειράζει που δεν ξέρεις ορισμένα πράγματα.

[Alphabet]

δεν παραμιλάω,κυλιέμαι στο πάτωμα γελώντας,πες κι άλλα

Τελικά με ποιούς είσαι, με αυτούς που λεν πως όλα τα πλεούμενα της εποχής του Νωε είχαν αδιάβροχες τεντες και στεγανά κατάστρωματα, ή πως το όριο για ξύλινα πλοία είναι τα 100 μέτρα, και για αυτό δεν θα μπορούσε να υπάρξει μια κιβωτός μήκους 133 μέτρων, εστω και αν υπήρξε κάποτε και μια τεσσαρακοντηρης με 130 μετρα;
Μου είναι αδιάφορη η ψυχολογική σου κατάσταση.

Συνεχιζεις στο ιδιο παραλογο μοτιβο...
1) Το οριο των 300 ποδιων (για ασφαλεις θαλασσιες μεταφορες) δεν το εγραψα απο το κεφαλι μου. Το αναφερουν ολα τα βιβλια ναυπηγικης που κουβαλανε ναυπηγικη ιστορια και εμπειρια αιωνων.

2) Η τεσσαρακοντηρης που αναφερεις ηταν ενα καταμαραν, μικροτερο απο την κιβωτο και σε μηκος και σε υψος, το οποιο δεν κουβαλουσε ολα τα ειδη του ζωικου βασιλειου σε ζευγαρια, μαζι με τις τροφες τους για τουλαχιστον ενα χρονο, στην μακραν χειροτερη καταγιδα που υποτιθεται οτι εχει υπαρξει στον πλανητη, ...με ταυτοχρονη εκρηξη ολων των ηφαιστειων της γης.
Ειχε κτισθει απο επαγγελματιες γνωστες της ναυπηγικης με απειρα εργατικα χερια και οχι απο ενα ασχετο ερασιτεχνη κατσικοβοσκο με ενος αιωνα σαπισμενα ξυλα, μια δυσκολια που συναντουν ακομα οι ναυπηγοι ξυλινων σκαφων οταν η ναυπηγηση ξεπερασει τα 4-5 χρονια (Thrower, W. R. 1972. Life at Sea in the Age of Sail.).

Επισης "the enormous size of the vessel (τεσσαρακοντηρης) made it impractical and it was built only as a prestige vessel, rather than an effective warship."
https://en.wikipedia.org/wiki/Tessarakonteres

3) Η κιβωτος κτιστηκε στη στερια ή στο νερο; Η μηπως εφτιαξε και dry-dock ο Νωε για να επιβιβαστουν ολοι;
Σε ρωταω γιατι αν η κιβωτος ηταν χτισμενη στη στερια και ολοι οι επιβατες μπηκαν στο εδαφος (αναμενοντας την πλημμυρα), η κιβωτος θα εσπαζε αμεσως χωρις στηριξη νερου απο κατω. Η κιβωτος βεβαια θα ανοιγε ακομα κι αν ηταν στο νερο.

4) Γνωριζε ο Νωε φυσικη, δομικη αναλυση, μηχανικη και ολες τις αλλες επιστημες που δεν εγιναν γνωστες μεχρι τον 18ο αιωνα; Που βρηκε εργοστασιο ατμου για να κουρμπαρει επακριβως ολους τους τεραστιους κορμους;

5) Που βρηκε πισσα για να καλυψει 229.500 τ.π.;

Υ.Γ. Για πλακα..
Πως ξεχωρισε τα 293 ειδη ψευδοσκορπιων και μαλιστα διαλεξε ενα αρσενικο και ενα θηλυκο απο το καθε ειδος;
Και τι ετρωγαν τα σαρκοβορα, ειδικα οταν επιτελους βγηκαν απο την κιβωτο; Για αυτο δεν υπαρχουν σημερα αγελαδες, αρνια και κατσικια;

[Ζενίθεδρος]

δεν παραμιλάω,κυλιέμαι στο πάτωμα γελώντας,πες κι άλλα

Τελικά με ποιούς είσαι, με αυτούς που λεν πως όλα τα πλεούμενα της εποχής του Νωε είχαν αδιάβροχες τεντες και στεγανά κατάστρωματα, ή πως το όριο για ξύλινα πλοία είναι τα 100 μέτρα, και για αυτό δεν θα μπορούσε να υπάρξει μια κιβωτός μήκους 133 μέτρων, εστω και αν υπήρξε κάποτε και μια τεσσαρακοντηρης με 130 μετρα;
Μου είναι αδιάφορη η ψυχολογική σου κατάσταση.

Συνεχιζεις στο ιδιο παραλογο μοτιβο...
1) Το οριο των 300 ποδιων (για ασφαλεις θαλασσιες μεταφορες) δεν το εγραψα απο το κεφαλι μου. Το αναφερουν ολα τα βιβλια ναυπηγικης που κουβαλανε ναυπηγικη ιστορια και εμπειρια αιωνων.

2) Η τεσσαρακοντηρης που αναφερεις ηταν ενα καταμαραν, μικροτερο απο την κιβωτο και σε μηκος και σε υψος, το οποιο δεν κουβαλουσε ολα τα ειδη του ζωικου βασιλειου σε ζευγαρια, μαζι με τις τροφες τους για τουλαχιστον ενα χρονο, στην μακραν χειροτερη καταγιδα που υποτιθεται οτι εχει υπαρξει στον πλανητη, ...με ταυτοχρονη εκρηξη ολων των ηφαιστειων της γης.
Ειχε κτισθει απο επαγγελματιες γνωστες της ναυπηγικης με απειρα εργατικα χερια και οχι απο ενα ασχετο ερασιτεχνη κατσικοβοσκο με ενος αιωνα σαπισμενα ξυλα, μια δυσκολια που συναντουν ακομα οι ναυπηγοι ξυλινων σκαφων οταν η ναυπηγηση ξεπερασει τα 4-5 χρονια (Thrower, W. R. 1972. Life at Sea in the Age of Sail.).

Επισης "the enormous size of the vessel (τεσσαρακοντηρης) made it impractical and it was built only as a prestige vessel, rather than an effective warship."
https://en.wikipedia.org/wiki/Tessarakonteres

3) Η κιβωτος κτιστηκε στη στερια ή στο νερο; Η μηπως εφτιαξε και dry-dock ο Νωε για να επιβιβαστουν ολοι;
Σε ρωταω γιατι αν η κιβωτος ηταν χτισμενη στη στερια και ολοι οι επιβατες μπηκαν στο εδαφος (αναμενοντας την πλημμυρα), η κιβωτος θα εσπαζε αμεσως χωρις στηριξη νερου απο κατω. Η κιβωτος βεβαια θα ανοιγε ακομα κι αν ηταν στο νερο.

4) Γνωριζε ο Νωε φυσικη, δομικη αναλυση, μηχανικη και ολες τις αλλες επιστημες που δεν εγιναν γνωστες μεχρι τον 18ο αιωνα; Που βρηκε εργοστασιο ατμου για να κουρμπαρει επακριβως ολους τους τεραστιους κορμους;

5) Που βρηκε πισσα για να καλυψει 229.500 τ.π.;

Υ.Γ. Για πλακα..
Πως ξεχωρισε τα 293 ειδη ψευδοσκορπιων και μαλιστα διαλεξε ενα αρσενικο και ενα θηλυκο απο το καθε ειδος;
Και τι ετρωγαν τα σαρκοβορα, ειδικα οταν επιτελους βγηκαν απο την κιβωτο; Για αυτο δεν υπαρχουν σημερα αγελαδες, αρνια και κατσικια;

Η τεσσαρακοντηρης ηταν 130 μετρα και η κιβωτός, σύμφωνα με τα όσα αναφέρει η Βίβλος, ήταν 133 μέτρα. Τα 3 μέτρα παραπάνω δεν είναι το κατασκευαστικα ακατόρθωτο, οταν μαλιστα συζηταμε για ένα σκάφος το οποίο δεν είχε κανέναν απολυτως μηχανισμό κίνησης, ούτε πανιά, ούτε καταρτια, ούτε κουπιά, ούτε προπέλα. Ήταν απλά μια στεγανή κατασκευη ικανή να επιπλέει. Το άμα ήταν καταμαράν, είχε μια καρίνα ή άμα είχε επίπεδο πυθμένα σαν τα κινεζικά πλοία, δεν το αναφέρει η Βίβλος. Συζητάμε για το άμα ήταν δυνατόν να κατασκευαστεί κάτι τέτοιο στην Μεσοποταμία, και ειλικρινά δεν άκουσα κάτι σοβαρό που να καταρρίπτει την δυνατότητα κατασκευής. Ορείχαλκος, ξύλο και πίσσα υπήρχαν σε αφθονία. Για το άμα ήταν παγκοσμιος κυριολεκτικά ο κατακλυσμός, όταν η ίδια η Βίβλος αναφέρει πως ο Μεγαλεξανδρος κατεκτησε όλη τη γη, και για το άμα διασώθηκαν ακόμα και τα λάμα των Άνδεων είναι συζητήσιμο. Το ότι ήταν κατσικοβοσκος ο Νωε και δεν μπορούσε να φτιάξει ούτε ντουλάπι, είναι γελοίο σαν επιχείρημα.

[nowhere]

ο σεξοχριστιανός μιλάει με επιχειρήματα.στο επόμενο ποστ θα χωρέσει και τα ζώα

[Ασέβαστος]

εμενα η απορια μου ειναι πως, και πολυ περισσοτερο, γιατι, εβαλε στην κιβωτο και ενα ζευγαρι κουνουπια.

δε μπορουσε ο χριστιανος να τα αφησει στην απεξω να σωθουμε; με γαζωσανε τα γαμιδια χτες τη νυχτα

[Alphabet]

Η τεσσαρακοντηρης ηταν 130 μετρα και η κιβωτός, σύμφωνα με τα όσα αναφέρει η Βίβλος, ήταν 133 μέτρα. Τα 3 μέτρα παραπάνω δεν είναι το κατασκευαστικα ακατόρθωτο, οταν μαλιστα συζηταμε για ένα σκάφος το οποίο δεν είχε κανέναν απολυτως μηχανισμό κίνησης, ούτε πανιά, ούτε καταρτια, ούτε κουπιά, ούτε προπέλα. Ήταν απλά μια στεγανή κατασκευη ικανή να επιπλέει. Το άμα ήταν καταμαράν, είχε μια καρίνα ή άμα είχε επίπεδο πυθμένα σαν τα κινεζικά πλοία, δεν το αναφέρει η Βίβλος. Συζητάμε για το άμα ήταν δυνατόν να κατασκευαστεί κάτι τέτοιο στην Μεσοποταμία, και ειλικρινά δεν άκουσα κάτι σοβαρό που να καταρρίπτει την δυνατότητα κατασκευής. Ορείχαλκος, ξύλο και πίσσα υπήρχαν σε αφθονία. Για το άμα ήταν παγκοσμιος κυριολεκτικά ο κατακλυσμός, όταν η ίδια η Βίβλος αναφέρει πως ο Μεγαλεξανδρος κατεκτησε όλη τη γη, και για το άμα διασώθηκαν ακόμα και τα λάμα των Άνδεων είναι συζητήσιμο. Το ότι ήταν κατσικοβοσκος ο Νωε και δεν μπορούσε να φτιάξει ούτε ντουλάπι, είναι γελοίο σαν επιχείρημα.

Δυο ειναι τα μεγαλα και αξεπεραστα προβληματα για την κατασκευη της κιβωτου.
Το πρωτο, οτι οι κορμοι σαπιζουν σε 4-7 χρονια, ποσο μαλλον σε 100 χρονια που χρειαστηκε να κατασκευαστει. Ασε που ο Νωε θε ειχε πεθανει σχεδον στην μεση του προτζεκτ. Οι παπαριες για 900 χρονια ζωης ειναι για γελια.

Το δευτερο, οτι εκατομμυρια εκπαιδευμενοι ναυπηγοι ανα τους αιωνες με γνωσεις, εργαλεια, πρωτες υλες και απειρα εργατικα χερια δεν καταφεραν μεχρι σημερα να κτισουν αξιοπλοο ξυλινο σκαφος αυτου του μεγεθους, αλλα το καταφερε ενας ερασιτεχνης γιδοβοσκος, πριν 5000 χρονια. Και οχι μονο το καταφερε, αλλα επεπλεε επι ενα χρονο στην μεγαλυτερη καταιγιδα που θεωρητικα μπορει να υπαρξει, εχοντας "στριμωξει" μεσα σε 24 ωρες ζευγαρια απο ολα τα ειδη του ζωικου βασιλειου, τις τροφες τους και τα αποβλητα τους .

Και δεν εχουμε καν αρχισει να συζηταμε τα περισσοτερα σοβαρα προβληματα του μυθου.

Ελεος! Η συζητηση ειναι οντως γελοια.