sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2020, 18:50
Αν πιστεύεις όμως ότι ο Μάζης είναι όντως απατεώνας τότε για πες μου, ο Σημίτης, ο Ροζάκης κτλ πχ τι είναι για εσένα (σε σχέση πάντα με τα ελληνοτουρκικά).
Αυτοί απλώς ήθελαν να λύσουν το πρόβλημα για να γίνουμε μια κανονική χώρα σαν όλες τις άλλες.Τώρα το κατά πόσον λύνεται δεν το ξέρω.Πάντως και ο Μητσοτάκης πατήρ είχε την ίδια άποψη - ότι τα ελληνοτουρκικά λύνονται.
Ελεγε σε όσους του μιλούσαν για τουρκικό επεκτατισμό εγώ διαπραγματεύθηκα την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα το 1966 με τον Τσαγλαγιανγκίλ και θα γινόταν εάν δεν τα ματαίωναν όλα τα ελληνικά εσωτερικά,οι Παπανδρέου,ο ΑΣΠΙΔΑ,ο Κανελλόπουλος και στο τέλος οι απριλιανοί.Ολα στην Κύπρο δικές μας ανοησίες ήσαν και εσείς μου λέτε για επεκτατισμό;
Δύσκολο να απαντήσει κάποιος σε αυτή τη σχολή πριν τουλάχιστον τα φετινά.Η Ελλάδα είχε πολλές ευκαιρίες για να λύσει τα θέματα με υποχωρήσεις.Εάν τις έκανε και οι Τούρκοι έλεγαν όχι θα μπορούσε να πει πολλά.
Αλλά όταν για δεκαετίες λες δεν κάνω πίσω σε τίποτα,δεν μπορείς να καταρρίψεις την άλλη άποψη.
Πάντως ο Ράλλης στα απομνημονεύματά του γράφει ότι στη διάρκεια συζητήσεων με τον Τσαγλαγιανγκίλ, όταν ήταν και οι 2 υπουργοί Εξωτερικών, του είπε ο Τούρκος ότι το μεγάλο πρόβλημα που δεν επέτρεπε να πάμε στη Χάγη ήταν η διαφορά ανάμεσα στα 6 και στα 10 ναυτικά μίλια του εναέριου χώρου της Ελλάδας και η πιθανότητα να επεκτείνει η Ελλάδα τα χωρικά της ύδατα. Ο Ράλλης του απάντησε ότι αν ήταν μόνο αυτό το θέμα, έπαιρνε επιτόπου τηλ τον Καραμανλή και ήταν έτοιμος να δεσμευτεί ότι η Ελλάδα θα περιόριζε τον εναέριο χώρο της και δεν θα επέκτεινε ποτέ τα χωρικά της ύδατα. Μετά ο Τσαγλαγιανγκίλ τα γύρισε και άρχισε να λέει ότι δεν ήταν μόνο αυτό, ήταν και η αποστρατικοποίηση των νησιών, το FIR, η μειονότητα στη Θράκη κτλ. Για να μην πούμε για τη συμφωνία του 1975 Καραμανλή-Ντεμιρέλ να πάνε στη Χάγη αν δεν κατέληγαν πουθενά οι συζητήσεις, που κατέληξε με τον Ντεμιρέλ να λέει 1 χρόνο μετά ότι δεν ήξερε τι υπέγραψε και οι Έλληνες τον εξαπάτησαν.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
πατησιωτης έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:21
Τώρα βέβαια ο Ερντογάν είναι μια νέα παράμετρος και ακόμη δεν ξέρω εάν και τι λέει στα σοβαρά.Με τους παλιούς ήξερα ότι εάν δεν έβαζε το χεράκι της και η Ελλάδα κρίση με την Τουρκία δεν γινόταν.
Με τους παλιούς ήξερες ότι όταν/αν έπεφτε το τηλέφωνο από την Ουάσιγκτων, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο η κρίση θα τελείωνε. Όπως έγινε το 1976, το 1987 και το 1996.
Ο Ερντογάν μετά το πραξικόπημα και μετά από 18 χρόνια εξουσίας που τον έκαναν πιο κυνικό και θρασύ είναι διαφορετική κατάσταση. Ακόμα και τα περί σούπερ προνομιακής του σχέσης με τον Τραμπ είναι ελληνικές δημοσιογραφικές απλουστεύσεις, οι σχέσεις Τουρκίας και ΗΠΑ είναι πλέον λίαν προβληματικές.
Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2020, 18:59
Το θέμα δεν είναι αυτό, το θέμα είναι τι κάνεις αν η Τουρκία συρθεί στο δικαστήριο και βρεθείς εσύ να αρνείσαι.
Το έγραψα πιο πάνω.
Ο μεγάλος φόβος της Ελλάδας τόσα χρόνια ήταν και είναι να πέσουν όλοι πάνω της και να την πιέσουν να αποδεχθεί μια διεύρυνση της θεματολογίας για να πάνε κάποια από τα θέματα πακέτο στη Χάγη. Σε αυτό το σημείο βρισκόμαστε τώρα, οι Τούρκοι θα στρέψουν πάνω μας το blame game και μάλιστα πολύ σύντομα.
Από την άλλην, το ελληνικό επιχείρημα ότι δεν είναι δυνατό να θέτονται σε αμφισβήτηση θέματα "σκληρής" κυριαρχίας είναι επίσης εύκολα αντιληπτό, άρα η τουρκική θέση δεν είναι εύκολο να περάσει αμάσητη διεθνώς. Ασφαλώς όμως η κύρια πίεση θα είναι προς εμάς. Υποθέτω ότι η ελληνική πλευρά θα επιχειρήσει τουλάχιστον να καθυστερήσει όσο γίνεται για να ροκανισθεί ο χρόνος αν γίνεται μέχρι τις αμερικανικές εκλογές και την ορκωμοσία του νέου Προέδρου.
Αν βέβαια, δεχθεί η Τουρκία να πάμε στο ΔΔΧ μόνο για τα αεροναυτιλιακά θα είναι σίγουρα ελληνική επιτυχία, αλλά δεν βλέπω γιατί να το κάνει.
Ισως ένας ελιγμός να είναι αυτό που είπα: δύο διάλογοι χωριστοί, ένας γιά τις θαλάσσιες ζώνες και ένας γιά την αποστρατιωτικοποίηση. Οπωσδήποτε, ο πρώτος είναι ευκολότερο να φθάσει στην Χάγη.
Βέβαια, όλοι υποθέσεις κάνουμε, το μέλλον θα δείξει.
Α, και δεν είμαι σίγουρος ότι οι Αμερικάνοι θα έβλεπαν με καλό μάτι μιά ενδεχόμενη αποστρατιωτικοποίηση κάποιων νησιών. Στο κάτω - κάτω, πρόκειται γιά στρατό του ΝΑΤΟ που του λες να εκκενώσει μιά περιοχή.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
ST48410 έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:16
ν αυτά είναι αλήθεια και ενδεικτικά και της σημερινής στάσης των Τούρκων, τότε έχουμε φάει τόνους προπαγάνδας από τους δικούς μας πολιτικούς και θα το βρουν μπροστά τους.
Δεν θα βρουν τίποτα μπροστά τους.Ολοι όσοι έκαναν το κυπριακό σαν τα μούτρα τους έχουν πεθάνει.Εγώ έπαψα να πιστεύω τα ελληνικά ΜΜΕ στο θέμα από τη δεκαετία του 80.Τώρα βέβαια ο Ερντογάν είναι μια νέα παράμετρος και ακόμη δεν ξέρω εάν και τι λέει στα σοβαρά.Με τους παλιούς ήξερα ότι εάν δεν έβαζε το χεράκι της και η Ελλάδα κρίση με την Τουρκία δεν γινόταν.
Όταν λέω ότι θα το βρουν μπροστά τους, εννοώ ότι λέγοντας ψέματα στο εσωτερικό, δεν θα γίνει εύκολα αποδεκτή από τον κόσμο μια υποχώρηση, ακόμα και αν αυτή είναι λογική και αμοιβαία.
sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2020, 18:50Αν πιστεύεις όμως ότι ο Μάζης είναι όντως απατεώνας τότε για πες μου, ο Σημίτης, ο Ροζάκης κτλ πχ τι είναι για εσένα (σε σχέση πάντα με τα ελληνοτουρκικά).
Αυτοί απλώς ήθελαν να λύσουν το πρόβλημα για να γίνουμε μια κανονική χώρα σαν όλες τις άλλες.Τώρα το κατά πόσον λύνεται δεν το ξέρω.Πάντως και ο Μητσοτάκης πατήρ είχε την ίδια άποψη - ότι τα ελληνοτουρκικά λύνονται.
Ελεγε σε όσους του μιλούσαν για τουρκικό επεκτατισμό εγώ διαπραγματεύθηκα την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα το 1966 με τον Τσαγλαγιανγκίλ και θα γινόταν εάν δεν τα ματαίωναν όλα τα ελληνικά εσωτερικά,οι Παπανδρέου,ο ΑΣΠΙΔΑ,ο Κανελλόπουλος και στο τέλος οι απριλιανοί.Ολα στην Κύπρο δικές μας ανοησίες ήσαν και εσείς μου λέτε για επεκτατισμό;
Δύσκολο να απαντήσει κάποιος σε αυτή τη σχολή πριν τουλάχιστον τα φετινά.Η Ελλάδα είχε πολλές ευκαιρίες για να λύσει τα θέματα με υποχωρήσεις.Εάν τις έκανε και οι Τούρκοι έλεγαν όχι θα μπορούσε να πει πολλά.
Αλλά όταν για δεκαετίες λες δεν κάνω πίσω σε τίποτα,δεν μπορείς να καταρρίψεις την άλλη άποψη.
Πάντως ο Ράλλης στα απομνημονεύματά του γράφει ότι στη διάρκεια συζητήσεων με τον Τσαγλαγιανγκίλ, όταν ήταν και οι 2 υπουργοί Εξωτερικών, του είπε ο Τούρκος ότι το μεγάλο πρόβλημα που δεν επέτρεπε να πάμε στη Χάγη ήταν η διαφορά ανάμεσα στα 6 και στα 10 ναυτικά μίλια του εναέριου χώρου της Ελλάδας και η πιθανότητα να επεκτείνει η Ελλάδα τα χωρικά της ύδατα. Ο Ράλλης του απάντησε ότι αν ήταν μόνο αυτό το θέμα, έπαιρνε επιτόπου τηλ τον Καραμανλή και ήταν έτοιμος να δεσμευτεί ότι η Ελλάδα θα περιόριζε τον εναέριο χώρο της και δεν θα επέκτεινε ποτέ τα χωρικά της ύδατα. Μετά ο Τσαγλαγιανγκίλ τα γύρισε και άρχισε να λέει ότι δεν ήταν μόνο αυτό, ήταν και η αποστρατικοποίηση των νησιών, το FIR, η μειονότητα στη Θράκη κτλ. Για να μην πούμε για τη συμφωνία του 1975 Καραμανλή-Ντεμιρέλ να πάνε στη Χάγη αν δεν κατέληγαν πουθενά οι συζητήσεις, που κατέληξε με τον Ντεμιρέλ να λέει 1 χρόνο μετά ότι δεν ήξερε τι υπέγραψε και οι Έλληνες τον εξαπάτησαν.
Ναι, το έχω ακούσει κι'εγώ αυτό το περιστατικό.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2020, 16:37
Ποτέ δεν διακρινόσουν γιά το μυαλό σου. Τώρα νομίζω ότι τα έχεις χάσει τελείως.
Δεν θυμάμαι τι έγραφες για το θέμα των κοιτασμάτων αλλά υπήρχαν πολλοί που κορόϊδευαν. Προφανώς και δεν δικαιώθηκαν, ίσα ίσα.
Στο Αιγαίο στα περισσότερα μέρη το κρυσταλλοσχιστώδες το βλέπεις σχεδόν στην επιφάνεια. Αρα όντως είναι γιά γέλια τα τεράστιά του κοιτάσματα. Νοτίως τής Κρήτης όμως είναι περιοχή που δεν είναι καλά μελετημένη. Αρα, θα μπορούσε να έχει κοιτάσματα πετρελαίου/φυσικού αερίου. Στο δε Ιόνιο, εμφανίσεις πετρελαίου είναι γνωστές από την δεκαετία του '70. Ομως είναι συζητήσιμο κατά πόσο είναι εκμεταλλεύσιμες ή όχι.
Ότι το Αιγαίο δεν έχει σχεδόν τίποτα είναι γνωστό από παλιά, πχ ο Λυγερός (όχι ο Σταύρος, ο άλλος) που πάντα ασχολείτο με το θέμα των ΑΟΖ αναφερόταν σε 30 αν θυμάμαι καλά μονάδες νοτίως της Κρήτης, ένα ακόμα μεγάλο νούμερο κάπου αλλού και 1,5 μονάδα στο Αιγαίο (δηλαδή σχεδόν τίποτα). Κάποιοι λαλίστατοι όμως ισχυριζόντουσαν ότι δεν υπάρχει τίποτα πουθενά όταν η ίδια η γεωλογική διαμόρφωση της περιοχής φωνάζει για το αντίθετο. Ε αυτοί μόνο βρίσιμο αξίζουν, έχει δίκο ο sys3x.
πατησιωτης έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:09
Πάντως και ο Μητσοτάκης πατήρ είχε την ίδια άποψη - ότι τα ελληνοτουρκικά λύνονται.
Ελεγε σε όσους του μιλούσαν για τουρκικό επεκτατισμό εγώ διαπραγματεύθηκα την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα το 1966 με τον Τσαγλαγιανγκίλ και θα γινόταν εάν δεν τα ματαίωναν όλα τα ελληνικά εσωτερικά,οι Παπανδρέου,ο ΑΣΠΙΔΑ,ο Κανελλόπουλος και στο τέλος οι απριλιανοί.Ολα στην Κύπρο δικές μας ανοησίες ήσαν και εσείς μου λέτε για επεκτατισμό;
γενικά τα κόβει χοντρά ο γεροδρακουμελ στην αυτοβιογραφία με τον π"χελλ
Χάρε, μην ψάχνεις να με βρεις στα πέρατα του κόσμου
μα σαν περάσω τα εκατό θαν έρθω αμοναχός μου
Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:28
Ναι, το έχω ακούσει κι'εγώ αυτό το περιστατικό.
Είναι γνωστά από πολλά χρόνια αυτά.
Του ξηγήθηκαν φυστίκι του Ντεμιρέλ οι στρατιωτικοί και οι διπλωμάτες τότε της Τουρκίας ότι ο βασικός τους στόχος δεν είναι να επιλυθούν τα θέματα με την Ελλάδα στη θάλασσα και τον αέρα, αλλά να διαιωνίζεται η διαφορά μέχρι η Τουρκία να είναι αρκετά ισχυρή και να εκμεταλλευθεί την κατάσταση για να αρπάξει στην κυριολεξία το μισό Αιγαίο και τη Θράκη.
Green Dragon έγραψε: 13 Σεπ 2020, 16:50Δεν θυμάμαι τι έγραφες για το θέμα των κοιτασμάτων αλλά υπήρχαν πολλοί που κορόϊδευαν. Προφανώς και δεν δικαιώθηκαν, ίσα ίσα.
Στο Αιγαίο στα περισσότερα μέρη το κρυσταλλοσχιστώδες το βλέπεις σχεδόν στην επιφάνεια. Αρα όντως είναι γιά γέλια τα τεράστιά του κοιτάσματα. Νοτίως τής Κρήτης όμως είναι περιοχή που δεν είναι καλά μελετημένη. Αρα, θα μπορούσε να έχει κοιτάσματα πετρελαίου/φυσικού αερίου. Στο δε Ιόνιο, εμφανίσεις πετρελαίου είναι γνωστές από την δεκαετία του '70. Ομως είναι συζητήσιμο κατά πόσο είναι εκμεταλλεύσιμες ή όχι.
Ότι το Αιγαίο δεν έχει σχεδόν τίποτα είναι γνωστό από παλιά, πχ ο Λυγερός (όχι ο Σταύρος, ο άλλος) που πάντα ασχολείτο με το θέμα των ΑΟΖ αναφερόταν σε 30 αν θυμάμαι καλά μονάδες νοτίως της Κρήτης, ένα ακόμα μεγάλο νούμερο κάπου αλλού και 1,5 μονάδα στο Αιγαίο (δηλαδή σχεδόν τίποτα). Κάποιοι λαλίστατοι όμως ισχυριζόντουσαν ότι δεν υπάρχει τίποτα πουθενά όταν η ίδια η γεωλογική διαμόρφωση της περιοχής φωνάζει για το αντίθετο. Ε αυτοί μόνο βρίσιμο αξίζουν, έχει δίκο ο sys3x.
Είναι γνωστό από παλιά; Και ο Αρίστος με τον Μπούμπουρά του;
Και δεν "φωνάζει" η γεωλογική διαμόρφωση της περιοχής νότια τής Κρήτης γιά ύπαρξη κοιτασμάτων. Απλώς δεν την αποκλείει.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Νότια της Κρήτης έχουμε και πετρέλαιο και φυσικό αέριο και υποθαλάσσιο ηφαίστειο που περιμένουν να τα βρούμε.
Κρυφά μυστικά των ψαράδων.
Τα ευρήματα πολλά.
Ακόμα και αυτοί που ψάρευαν με δυναμίτη την πάθανε πολλές φορές.
Την ποσότητα δεν την ξέρουμε αλλά σίγουρα έχουμε.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Niki την 13 Σεπ 2020, 19:39, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σας λένε στουρνάρια Καντάφι μέχρι να σβήσει ο ήλιος.
Αν είστε στουρνάρια ψηφίστε τους ξανά.
elchav έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:01Εγώ πάντως με το Λεπορελο διαφωνώ ότι πέρα από τη Ρόδο, δεν θα υπάρχουν ενδεχόμενα κοιτάσματα. Το θεωρώ εξίσου πιθανό αλλά αυτές οι συζητήσεις είναι της πουτσας, χωρίς έρευνες.
Οντως, χωρίς έρευνες δεν μπορείς να μιλάς με σιγουριά, εκτός από ακραίες περιπτώσεις, π.χ. Αιγαίο (που κι'εκεί βρέθηκε μικρό κοίτασμα). Ομως η γεωλογική δομή τής νότιας Μ.Ασίας είναι παρόμοια με τής Α.Ελλάδος, καθώς είναι από την εδώ μεριά τής πλάκας του Αιγαίου/Ανατολίας. Αρα, κατ'αρχήν, η εκτίμηση είναι αρνητική. Νότια τής Κύπρου και τής Κρήτης και όσο πλησιάζουμε στην Αίγυπτο, η κατάσταση αλλάζει γιατί είμαστε πιά στην Αφρικανική πλάκα.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Niki έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:36Νότια της Κρήτης έχουμε και πετρέλαιο και φυσικό αέριο και υποθαλάσσιο ηφαίστειο που περιμένουν να τα βρούμε.
Κρυφά μυστικά των ψαράδων.
Τα ευρήματα πολλά.
Ακόμα και αυτοί που ψάρευαν με δυναμίτη την πάθανε πολλές φορές.
Την ποσότητα δεν την ξέρουμε αλλά σίγουρα έχουμε.
Ελα κι' εσύ που το ξέρουν οι ψαράδες. Ακόμη και αν υπάρχουν κοιτάσματα, είναι σε μεγάλο βάθος και οι ψαράδες δεν είναι δυνατόν να έχουν ιδέα. Α, και υποθαλάσσιο ηφαίστειο με κοιτάσματα πετρελαίου δεν συμβιβάζονται. Διάλεξε.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Ότι το Αιγαίο δεν έχει σχεδόν τίποτα είναι γνωστό από παλιά, πχ ο Λυγερός (όχι ο Σταύρος, ο άλλος) που πάντα ασχολείτο με το θέμα των ΑΟΖ αναφερόταν σε 30 αν θυμάμαι καλά μονάδες νοτίως της Κρήτης, ένα ακόμα μεγάλο νούμερο κάπου αλλού και 1,5 μονάδα στο Αιγαίο (δηλαδή σχεδόν τίποτα). Κάποιοι λαλίστατοι όμως ισχυριζόντουσαν ότι δεν υπάρχει τίποτα πουθενά όταν η ίδια η γεωλογική διαμόρφωση της περιοχής φωνάζει για το αντίθετο. Ε αυτοί μόνο βρίσιμο αξίζουν, έχει δίκο ο sys3x.
Στο Αιγαιο υπαρχει ο Μπαμπουρας, ενα κοιτασμα τοσο μεγαλο ωστε να ξεκινησει τη διαμαχη Ελλαδας και Τουρκιας.
Για να μην πούμε για τη συμφωνία του 1975 Καραμανλή-Ντεμιρέλ να πάνε στη Χάγη αν δεν κατέληγαν πουθενά οι συζητήσεις, που κατέληξε με τον Ντεμιρέλ να λέει 1 χρόνο μετά ότι δεν ήξερε τι υπέγραψε και οι Έλληνες τον εξαπάτησαν. 
