Πάμε πόλεμο

[Belisarius]

Οχι έτσι. Κάπως έτσι.
Πακέτο 1: Χάραξη Θαλασσίων Ζωνών παντού.
Πακέτο 2: Αποστρατιωτικοποίηση νησιών
........

Όλη η ουσία εδώ είναι στις λεπτομέρειες. Ποια θα είναι τα υπόλοιπα πακέτα; Ήδη το 2 δεν το συζητά η ελληνική πλευρά.
Και επίσης τι θα κερδίσουμε από τη βιασύνη; Πόση ΑΟΖ πέραν του 28ου με πόσο ορυκτό πλούτο;

Μωρέ τίποτα δεν υπάρχει πέραν του 28ου παραλλήλου, δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι να ορισθεί ΑΟΖ με την Τουρκία και να τελειώσει η υπόθεση σε Αιγαίο, Κρητικό πέλαγος κ.λ.π.

Αρα πλέον δεν υπάρχει λόγος βιασύνης.

[Πάρταλος]

Είσαι σίγουρος ότι θα μπορούσε να φθάσει ένα τέτοιο θέμα σε Διεθνές Δικαστήριο; Τι νομικά επιχειρήματα έχει η τουρκική πλευρά;

Μεταξύ μας Μεταξά, αν είναι να κοροιδευόμαστε να σταματήσουμε την πληκτρολόγηση. Το θέμα δεν είναι αν θα φτάσει ποτέ στο ΔΔ αλλά ότι εμείς θα το δεχτούμε, υπάρχει διαφορά μεγάλη.

Το να πάς στο δικαστήριο γιά ένα θέμα, δεν σημαίνει πως δέχεσαι ότι ο άλλος έχει δίκιο. Μα εδώ δεν μπορούν κάν να πούν ποιά είναι αυτά τα "αμφισβητούμενα" νησιά. Αλλος τα λέει έτσι και άλλος αλλιώς.

γίνετε όλο και καλύτερο το σκηνικό. Είσαι καλοδεχούμενος να έρθεις ένα καλοκαίρι σε ένα από αυτά τα νησιά, όταν τα βρούνε μεταξύ τους οι Τούρκοι, και να αναλύσεις το σκεπτικό σου στους κατοίκους.

[elchav]

Καταρχήν δεν μιλούσαν για αυτά τα θέματα μόνον ο Μάζης και ο Βελό (δεν είσαι καθόλου ενημερωμένος από ότι φαίνεται) και κακώς τους βάζεις μαζί αυτούς τους δύο, ο Μάζης δεν είναι πολιτικάντης. Επίσης μέχρι και ο Βελό, ναι ο Βελό μαλάκαμου, σε σύγκριση με τις γαμημένες σημιτοπουτάνες των Τούρκων φαντάζει ως όαση λογικής μαλάκαμου, όαση λογικής! Τόσο πολύ.

Πήρα 2 τυχαίους απατεώνες, μην κολλάς εκεί.
Οι άλλοι ποιοι είναι; Ο Σταύρος ο Λυγερός;
Όσον αφορά το Βελό, εσύ πρώτος θα έπρεπε να είσαι εξοργισμένος μαζί του μια και με ότι καταπιάνεται το κάνει εξ'ορισμού γελοίο, θάβοντας το.
Όπως ακριβώς έγινε με τα υποθαλάσσια κοιτάσματα (που στα 90s θεωρούνταν επιστημονική φαντασία λόγω ανυπαρξίας τεχνολογίας και χαμηλής τιμής πετρελαίου κι όχι ανθελληνων)

[Kauldron]

Πριν λίγες μέρες στην Πτήση,δημοσίευσαν ένα άρθρο που μιλούσε για μια πολύ μικρή πιθανότητα οι Τούρκοι να έχουν ήδη παραγγείλει εδώ και καιρό,με μυστική συμφωνία,αριθμό Su-35 που θα τα παραλάβουν σε κανέναν χρόνο από τώρα.
Ακραίο σενάριο πολύ που σίγουρα μπορούμε να το εντάξουμε στη σφαίρα της φαντασίας.
Σήμερα πάλι διαβάζω ότι οι Ρώσοι άφησαν να διαρρεύσει ότι οι Τούρκοι όντως έχουν παραγγείλει Su-35.
Βέβαια το πιο πιθανό είναι να εκμεταλλευονται την συγκυρία της δίκης μας αγοράς Rafale για να δημιουργήσουν πρόβλημα στο ΝΑΤΟ αλλά και να ρίξουν το τυράκι στην Τουρκία.
Λέτε να κάνει τέτοιο καλό στην χώρα μας ο σουλτάνος;
Σε ποια κεντρική πλατεία της χώρας θα πρέπει να στηθεί το άγαλμα του;

Παντού.
Ακόμα και επιχειρησιακά, το Su 35 δε θα τους βοηθήσει.
Δεν μπορεί να συνεργαστεί με κανένα δυτικό εξοπλισμό, και στις κλειστές αερομαχίες, η σοβιετική/ρωσική φιλοσοφία είναι χαμηλή ταχύτητα για ν' αναγκάσεις τον αντίπαλο να σε "προσπεράσει" και να του ρίξεις. Έλα όμως που με πολύ χαμηλή ταχύτητα δεν έχεις τη δυνατότητα να γυρίσεις τη μύτη αρκετά ωστε να τον χτυπήσεις.

[Leporello]

Αν δεν θέλετε να βρίσετε τις ξεφτιλισμένες σιμητόπουστες απορώ, για ποιον άλλο λόγο προσπαθείτε να κάνετε διάλογο μαζί τους;
Πόσο παραπάνω να ξεφτιλιστούν δηλαδή;
Τι περιμένετε να ακούσετε άλλο;
Τι;

Ποτέ δεν διακρινόσουν γιά το μυαλό σου. Τώρα νομίζω ότι τα έχεις χάσει τελείως.

Δεν θυμάμαι τι έγραφες για το θέμα των κοιτασμάτων αλλά υπήρχαν πολλοί που κορόϊδευαν. Προφανώς και δεν δικαιώθηκαν, ίσα ίσα.

Στο Αιγαίο στα περισσότερα μέρη το κρυσταλλοσχιστώδες το βλέπεις σχεδόν στην επιφάνεια. Αρα όντως είναι γιά γέλια τα τεράστιά του κοιτάσματα. Νοτίως τής Κρήτης όμως είναι περιοχή που δεν είναι καλά μελετημένη. Αρα, θα μπορούσε να έχει κοιτάσματα πετρελαίου/φυσικού αερίου. Στο δε Ιόνιο, εμφανίσεις πετρελαίου είναι γνωστές από την δεκαετία του '70. Ομως είναι συζητήσιμο κατά πόσο είναι εκμεταλλεύσιμες ή όχι.

[Leporello]

Καταρχήν δεν μιλούσαν για αυτά τα θέματα μόνον ο Μάζης και ο Βελό (δεν είσαι καθόλου ενημερωμένος από ότι φαίνεται) και κακώς τους βάζεις μαζί αυτούς τους δύο, ο Μάζης δεν είναι πολιτικάντης. Επίσης μέχρι και ο Βελό, ναι ο Βελό μαλάκαμου, σε σύγκριση με τις γαμημένες σημιτοπουτάνες των Τούρκων φαντάζει ως όαση λογικής μαλάκαμου, όαση λογικής! Τόσο πολύ.

Πήρα 2 τυχαίους απατεώνες, μην κολλάς εκεί.
Οι άλλοι ποιοι είναι; Ο Σταύρος ο Λυγερός;
Όσον αφορά το Βελό, εσύ πρώτος θα έπρεπε να είσαι εξοργισμένος μαζί του μια και με ότι καταπιάνεται το κάνει εξ'ορισμού γελοίο, θάβοντας το.
Όπως ακριβώς έγινε με τα υποθαλάσσια κοιτάσματα (που στα 90s θεωρούνταν επιστημονική φαντασία λόγω ανυπαρξίας τεχνολογίας και χαμηλής τιμής πετρελαίου κι όχι ανθελληνων)

Ελα τώρα μωρέ βρήκες άνθρωπο να του πείς γιά απατεώνες και γελοίους

[Dwarven Blacksmith]

Η Ελλάδα πρέπει να είναι η μόνη χώρα όπου τα κοιτάσματα είναι θέμα προσωπικής πίστης.

[Leporello]

Όλη η ουσία εδώ είναι στις λεπτομέρειες. Ποια θα είναι τα υπόλοιπα πακέτα; Ήδη το 2 δεν το συζητά η ελληνική πλευρά.
Και επίσης τι θα κερδίσουμε από τη βιασύνη; Πόση ΑΟΖ πέραν του 28ου με πόσο ορυκτό πλούτο;

Μωρέ τίποτα δεν υπάρχει πέραν του 28ου παραλλήλου, δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι να ορισθεί ΑΟΖ με την Τουρκία και να τελειώσει η υπόθεση σε Αιγαίο, Κρητικό πέλαγος κ.λ.π.

Αρα πλέον δεν υπάρχει λόγος βιασύνης.

Είναι επικίνδυνο να χρονίζει το θέμα. Στο μέλλον η ισορροπία των δυνάμεων (περιλαμβανομένων των διπλωματικών) μπορεί να είναι διαφορετική. Αλλωστε, πιθανότατα η απόσυρση του Ουρούτς Ρέϊς σχετίζεται με διπλωματικές πιέσεις. Το καρότο που θα του έδωσαν μάλλον ήταν ο διάλογος. Πραγματικός διάλογος δεν μπορεί να γίνει, άρα Χάγη το γρηγορότερο.

[Leporello]

Η Ελλάδα πρέπει να είναι η μόνη χώρα όπου τα κοιτάσματα είναι θέμα προσωπικής πίστης.

Μπα, και στην Τουρκία το ίδιο ισχύει. Δεν τον είδες τον Ερντογάν στην Μαύρη θάλασσα;

[Lord Brum]

αντί για καροτο να του δώσουμε κανέναν σκαλπ

[Leporello]

Πάντως η αποστρατικοποίηση των νησιών και το ιδιοκτησιακό καθεστώς των "αμφισβητούμενων" είναι ένα θέμα το οποίο πρέπει να λυθεί με κάποιο τρόπο. Να αφαιρεθεί από το τουρκικό διπλωματικό οπλοστάσιο.

Νέα επεξηγηματική προέκταση της συμφωνίας με την Ιταλία όπου θα διευκρινίζεται η παραχώρηση και τον εξαρτώμενων νήσων και προσφυγή στη Χάγη με συμμάχους για την αποστρατικοποίηση των νήσων με έξυπνα τοποθετημένο το διακύβευμα. Δεν ξέρω κατά πόσο γίνεται κάτι τέτοιο. Ακόμα καλύτερα θα ήταν η παρουσία βάσεων και στρατιωτικών εγκαταστάσεων εκ μέρους κάποιων εκ των συμβαλλόμενων μερών, ασκήσεις, ελλιμενισμοί, στάση αεροσκαφών κτλ.

Ερχεσαι στα λόγια μου. Η θέση τής Ελλάδας στο θέμα τής αποστρατιωτικοποίησης είναι αρκούντως ισχυρή. Βλέπεις τα επιχειρήματα στην σελίδα του ΥΠΕΞ. Στο θέμα δε των "αμφισβητούμενων" νησιών, είναι τόσο ισχυρή που δεν νομίζω ότι οι Τούρκοι θα το φέρουν σαν θέμα γιά την Χάγη. Και φυσικά πρέπει αυτά τα θέματα να λυθούν κάπως. Η Ιταλία θα μπορούσε να δηλώσει ότι δεν έχει αντίρρηση γιά την στρατιωτικοποίηση των Δεδεκανήσων, όσο αστείο και να φαίνεται αυτό σήμερα.

[elchav]

Κι όσο οι Ελ συζητάνε 30 χρόνια πετρέλαιοπιθανές περιοχές παίζοντας στρατεγκο με τους καλούς τους γείτονες, οι Τούρκοι κοιτάνε μπροστά βάζοντας χέρι στη μονή διαθέσιμη χώρα με μεγάλα κοιτάσματα λιθίου

https://www.agenceecofin.com/industrie/ ... du-lithium

[Belisarius]

Μωρέ τίποτα δεν υπάρχει πέραν του 28ου παραλλήλου, δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι να ορισθεί ΑΟΖ με την Τουρκία και να τελειώσει η υπόθεση σε Αιγαίο, Κρητικό πέλαγος κ.λ.π.

Αρα πλέον δεν υπάρχει λόγος βιασύνης.

Είναι επικίνδυνο να χρονίζει το θέμα. Στο μέλλον η ισορροπία των δυνάμεων (περιλαμβανομένων των διπλωματικών) μπορεί να είναι διαφορετική. Αλλωστε, πιθανότατα η απόσυρση του Ουρούτς Ρέϊς σχετίζεται με διπλωματικές πιέσεις. Το καρότο που θα του έδωσαν μάλλον ήταν ο διάλογος. Πραγματικός διάλογος δεν μπορεί να γίνει, άρα Χάγη το γρηγορότερο.

Το θέμα πρέπει να λυθεί αλλά όλα δείχνουν πως είμαστε σε στάδιο όπου τα πράγματα μπορούν να βελτιωθούν αρκετά. Για μένα όλο το ζουμί είναι τα 12νμ στο Αιγαίο πριν την οριοθέτηση ΑΟΖ και την όποια συμφωνία. Αν γίνει, θα γίνει ότι και με την Αλβανία το διακύβευμα δεν θα αξίζει πλέον καμία σύγκρουση ή καθυστέρηση. Εδώ ωστόσο πρέπει ίσως να γίνουν παραχωρήσεις καλής θέλησης (όχι υποχώρηση) προς την Τουρκία, λ.χ. στους ψαράδες τους και στις πλεύσεις του στόλου τους. Αν πάμε στη Χάγη πριν τα 12νμ, θα χάσουμε ΑΟΖ στο Αιγαίο.

[adon99]

Σιγα μην δεχτουμε δικαστηριο να αποφασισει για την κυριοτητα Ελληνικης επικρατειας σαν να λεει η ιαπωνια στις ηπα παμε σε δικαστηριο να αποφασισει για την χαβαη γιατι νομιζω παιζει να μας ανηκει και θα πουνε οι αλλοι οκ παμε.Αυτα και μονο οποιος τα σκεφτεται πρεπει να τον κρεμανε

[stergiosbik]

Αυτα και μονο οποιος τα σκεφτεται πρεπει να τον κρεμανε