Πάμε πόλεμο

[Αίγαγρος]

Τι εννοείς παρανομεί εξόφθαλμα; Το ελληνοαιγυπτιακό μνημόνιο είναι ακριβώς πάνω στο τουρκολυβικό. Από τη δική τους οπτική, και κυρίως αυτή που θέλουν να περάσουν στον υπόλοιπο κόσμο, εμείς είμαστε που παρανομούμε εξόφθαλμα. Υπόψη ότι αναμένεται ακόμα η έκδοση αδειών στην TPAO από το τουρκικό υπουργείο Ενέργειας. Τυπικά το Ουρούτς Ρεϊς δεν έχει ακόμα δικαίωμα να κάνει έρευνες σε εκείνη την περιοχή, για αυτό κινήθηκε στα βυθοτεμάχια που του έχει δοθεί άδεια ήδη από το '12.

Δεν υπάρχει τουρκο-λιβυκό μνημόνιο, δεν έχει επικυρωθεί από τη λιβυκη Βουλή και ούτε πρόκειται. Υπάρχει το τουρκό-σαρατζικό μνημόνιο.
Δεν ξέρω αν θα υπάρξει νομική διαφορά (μας συμφέρει), ή αν απλά θα αναρτηθεί το δικό μας με την Αίγυπτο στον ΟΗΕ, χωρίς να μεσολαβήσει διαιτησία (μας συμφέρει ακόμα περισσότερο). Οι ΗΠΑ γνώριζαν σίγουρα για την συμφωνία με την Αίγυπτο, λογικά θα την προώθησαν κι όλας.

[Αίγαγρος]

Ας πάει σε Διεθνές Δικαστήριο η περιοχή ανατολικά του 28ο μεσημβρινού. Ούτως ή άλλως πρέπει να υπάρξει οριοθέτηση που θα περιλαμβάνει και τους Τούρκους. Μονομερείς ενέργειες δεν υφίστανται νομικά, ενώ και οριοθέτηση με Αίγυπτο δεν πρόκειται να κάνει, χωρίς τη συμμετοχή της Ελλάδος.
Αλλά έτσι ενταφιάζει τη "Γαλάζια Πατρίδα". Εμάς μας συμφέρει.

[talaipwros]

Αποσυρονται ολα τα πλοια μεχρι να βρεθει λυση με διαλογο, οπως ειπε ο πομπεο. Γκριζα ζωνη δηλαδη

οι τουρκοι ξεκουμπιστηκαν, ελληνικη επικρατεια και η τουρκικη ουρά στα σκελια δηλαδη
ηταν και γεματο το φαναρτζιδικο

Θα βγαλετε εσεις τωρα ερευνητικο σκαφος;

αμα θελησουμε να ξεκινησουμε ερευνες ναι. Δεν εχομεν τσιπρα να εξαρτονται οι Ελληνικες πραξεις απο τις τουρκικες.
Μπηκαν, τους εξεδιωξε η κυβερνησις, ουρα στα σκελια και αντε γεια

[kameron]

Ας πάει σε Διεθνές Δικαστήριο η περιοχή ανατολικά του 28ο μεσημβρινού. Ούτως ή άλλως πρέπει να υπάρξει οριοθέτηση που θα περιλαμβάνει και τους Τούρκους. Μονομερείς ενέργειες δεν υφίστανται νομικά, ενώ και οριοθέτηση με Αίγυπτο δεν πρόκειται να κάνει, χωρίς τη συμμετοχή της Ελλάδος.
Αλλά έτσι ενταφιάζει τη "Γαλάζια Πατρίδα". Εμάς μας συμφέρει.

Αν πάμε σε ΔΔ, πρέπει να πάμε για το σύνολο των διαφορών στα αεροναυτιλιακά (και μόνο για αυτά), να τελειώνουμε οριστικά έστω με απώλεια κάποιων δικαιωμάτων στη ζώνη του Καστελόριζου ώστε να κλείσουν μια για πάντα οι τουρκικές αξιώσεις πέριξ της Κρήτης, της Ρόδου και στο Αιγαίο. Ανατολικά του 28 μεσημβρινού, το ΔΔ θα αποφασίσει πιο κοντά στις θέσεις της Τουρκίας, πρέπει εμείς να πάρουμε αντίστοιχο αντάλλαγμα στο Αιγαίο και στην Κρήτη.

[Αίγαγρος]

Ας πάει σε Διεθνές Δικαστήριο η περιοχή ανατολικά του 28ο μεσημβρινού. Ούτως ή άλλως πρέπει να υπάρξει οριοθέτηση που θα περιλαμβάνει και τους Τούρκους. Μονομερείς ενέργειες δεν υφίστανται νομικά, ενώ και οριοθέτηση με Αίγυπτο δεν πρόκειται να κάνει, χωρίς τη συμμετοχή της Ελλάδος.
Αλλά έτσι ενταφιάζει τη "Γαλάζια Πατρίδα". Εμάς μας συμφέρει.

Αν πάμε σε ΔΔ, πρέπει να πάμε για το σύνολο των διαφορών στα αεροναυτιλιακά (και μόνο για αυτά), να τελειώνουμε οριστικά έστω με απώλεια κάποιων δικαιωμάτων στη ζώνη του Καστελόριζου ώστε να κλείσουν μια για πάντα οι τουρκικές αξιώσεις πέριξ της Κρήτης, της Ρόδου και στο Αιγαίο. Ανατολικά του 28 μεσημβρινού, το ΔΔ θα αποφασίσει πιο κοντά στις θέσεις της Τουρκίας, πρέπει εμείς να πάρουμε αντίστοιχο αντάλλαγμα στο Αιγαίο και στην Κρήτη.

Ναι, συμφωνώ. Πρέπει να τελειώνει αυτή η ιστορία, το θέμα είναι πόσο θα το δεχτεί η Τουρκία, γιατί της χαλάει το αφήγημα.
Έχουν εγκλωβιστεί στην ρητορική τους και γενικότερα σε όλη τη στρατηγική της γαλάζιας πατρίδας, η οποία δεν θεωρώ πως έγινε μόνο ως πίεση προς εμάς. Απλά πλέον επικεντρώνονται στο Καστελόριζο γιατί εκεί τους παίρνει.

[elchav]

Η Τουρκία δεν έχει αγοράσει ερευνητικά και γεωτρυπανα για πλάκα. Δεν έχει σκοπό να τα αφήσει να σκουριαζουν.
Έχουν πλάνο και εμείς μόνο αφορμές δίνουμε για την επίσπευση του πλάνου ή όχι.

Τρομερό πλάνο, θα βγάλουν υδρογοναθράκες χωρίς know how σε μια περιοχή που δεν ξερουν αν είναι βιώσιμη

Εδω αλλοι ετοιμαζουν ομολογα υδρογονανθρακων

Ο συγκυβερνήτης σου ηλιθιε

[elchav]

Η Τουρκία δεν έχει αγοράσει ερευνητικά και γεωτρυπανα για πλάκα. Δεν έχει σκοπό να τα αφήσει να σκουριαζουν.
Έχουν πλάνο και εμείς μόνο αφορμές δίνουμε για την επίσπευση του πλάνου ή όχι.

Τρομερό πλάνο, θα βγάλουν υδρογοναθράκες χωρίς know how σε μια περιοχή που δεν ξερουν αν είναι βιώσιμη

Μα πως δεν το σκέφτηκαν ε;

Μπουνταλαδες παιδί μου...

Μπα, όχι.
Απλά πουλάνε τρέλα και ελπίζουν ότι θα τσιμπήσουν κάτι ανίδεοι χάνοι

Με κάποιους πιάνει

[kameron]

Ναι, συμφωνώ. Πρέπει να τελειώνει αυτή η ιστορία, το θέμα είναι πόσο θα το δεχτεί η Τουρκία, γιατί της χαλάει το αφήγημα.
Έχουν εγκλωβιστεί στην ρητορική τους και γενικότερα σε όλη την στρατηγική της γαλάζιας πατρίδας, η οποία δεν θεωρώ πως έγινε μόνο ως πίεση προς εμάς. Απλά πλέον επικεντρώνονται στο Καστελόριζο γιατί εκεί τους παίρνει.

Γι'αυτό λέω ότι η προοπτική της Χάγης είναι too good to be true. Αν δεχθούν οι Τούρκοι να πάνε με αυτούς τους όρους (δλδ μόνο για τα αεροναυτιλιακά) θα είναι σαν να διαγράφουν όλην την πολιτική τους επί δεκαετίες.

Για το blame game γίνονται τώρα οι κινήσεις, προφανώς στις διερευνητικές οι Τούρκοι θα βάλουν όλο το πακέτο και μετά θα πούνε στη διεθνή κοινότητα, ορίστε εμείς είχαμε την καλή διάθεση, οι Έλληνες δεν συνεργάζονται, πάμε πάλι σε κλιμάκωση ή πιέστε αφόρητα τους Έλληνες να δεχθούν όσα δεν δέχονται.

Για το Καστελόριζο είπα προηγουμένως, πρέπει εμείς να προβάλουμε διεθνώς περισσότερο τις μαξιμαλιστικές θέσεις της Τουρκίας για 100% μη επήρεια όλων των νησιών, της Κρήτης συμπεριλαμβανομένης.

[Leporello]

Ας πάει σε Διεθνές Δικαστήριο η περιοχή ανατολικά του 28ο μεσημβρινού. Ούτως ή άλλως πρέπει να υπάρξει οριοθέτηση που θα περιλαμβάνει και τους Τούρκους. Μονομερείς ενέργειες δεν υφίστανται νομικά, ενώ και οριοθέτηση με Αίγυπτο δεν πρόκειται να κάνει, χωρίς τη συμμετοχή της Ελλάδος.
Αλλά έτσι ενταφιάζει τη "Γαλάζια Πατρίδα". Εμάς μας συμφέρει.

Αν πάμε σε ΔΔ, πρέπει να πάμε για το σύνολο των διαφορών στα αεροναυτιλιακά (και μόνο για αυτά), να τελειώνουμε οριστικά έστω με απώλεια κάποιων δικαιωμάτων στη ζώνη του Καστελόριζου ώστε να κλείσουν μια για πάντα οι τουρκικές αξιώσεις πέριξ της Κρήτης, της Ρόδου και στο Αιγαίο. Ανατολικά του 28 μεσημβρινού, το ΔΔ θα αποφασίσει πιο κοντά στις θέσεις της Τουρκίας, πρέπει εμείς να πάρουμε αντίστοιχο αντάλλαγμα στο Αιγαίο και στην Κρήτη.

[elchav]

Πόσο τους πήρε να "ανακαλύψουν" το αέριο στη Μαύρη Θάλασσα;

Μήπως επιστρέψουν με γεωτρύπανο; Όχι απαραίτητα για να βγάλουν αέριο αλλά για να κάνουν escalate την αμφισβήτησή τους επί της υφαλοκρηπίδας μας ώστε να αναγκαστούμε να ρίξουμε την πρώτη τουφεκιά.

Ένα μήνα

Με γεωτρύπανο μπορούν να επιστρέψουν οποιαδήποτε στιγμή, όπως στην Κύπρο.
Η σκληρή πραγματικότητα είναι ότι το μόνο αέριο που μπορούν να βγάλουν είναι από τον κώλο τους, αν φάνε πολλά φασόλια.
Κι όχι επειδή είναι Τούρκοι ή μπουνταλαδες ή ξέρω γω τι, ;όλα επειδή ελάχιστες εταιρείες στον κόσμο μπορούν να εκλεγούν υποθαλάσσια κοιτάσματα κι η Κρατική τους εταιρεία δεν είναι ανάμεσα σε αυτες

[Leporello]

Τρομερό πλάνο, θα βγάλουν υδρογοναθράκες χωρίς know how σε μια περιοχή που δεν ξερουν αν είναι βιώσιμη

Μα πως δεν το σκέφτηκαν ε;

Μπουνταλαδες παιδί μου...

Μπα, όχι.
Απλά πουλάνε τρέλα και ελπίζουν ότι θα τσιμπήσουν κάτι ανίδεοι χάνοι

Με κάποιους πιάνει

To θέμα είναι ότι με οποιαδήποτε λογική οριοθέτηση, στην Τουρκία θα περιέλθουν περιοχές ελάχιστα πετρελαιοπιθανές. Ισως τους αξίζει να πάρουν το όσμιο των Ιμίων.

[Scouser]

Τι εννοείς παρανομεί εξόφθαλμα; Το ελληνοαιγυπτιακό μνημόνιο είναι ακριβώς πάνω στο τουρκολυβικό. Από τη δική τους οπτική, και κυρίως αυτή που θέλουν να περάσουν στον υπόλοιπο κόσμο, εμείς είμαστε που παρανομούμε εξόφθαλμα. Υπόψη ότι αναμένεται ακόμα η έκδοση αδειών στην TPAO από το τουρκικό υπουργείο Ενέργειας. Τυπικά το Ουρούτς Ρεϊς δεν έχει ακόμα δικαίωμα να κάνει έρευνες σε εκείνη την περιοχή, για αυτό κινήθηκε στα βυθοτεμάχια που του έχει δοθεί άδεια ήδη από το '12.

Δεν υπάρχει τουρκο-λιβυκό μνημόνιο, δεν έχει επικυρωθεί από τη λιβυκη Βουλή και ούτε πρόκειται. Υπάρχει το τουρκό-σαρατζικό μνημόνιο.
Δεν ξέρω αν θα υπάρξει νομική διαφορά (μας συμφέρει), ή αν απλά θα αναρτηθεί το δικό μας με την Αίγυπτο στον ΟΗΕ, χωρίς να μεσολαβήσει διαιτησία (μας συμφέρει ακόμα περισσότερο). Οι ΗΠΑ γνώριζαν σίγουρα για την συμφωνία με την Αίγυπτο, λογικά θα την προώθησαν κι όλας.

Ναι, ΟΚ, σου λέω όμως πως για αυτούς δεν είναι έτσι. Αυτοί το θεωρούν μια καθόλα νόμιμη διεθνή συμφωνία που έχει κατατεθεί στον ΟΗΕ, η δε κυβέρνηση Σάρατζ είναι η μόνη αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ (ακόμα και από την Ελλάδα). Οπότε από τη δική τους οπτική, μια κίνηση δυτικά του 28ου δεν είναι ούτε παράνομη, ούτε προκλητική.

[Αίγαγρος]

Για το blame game γίνονται τώρα οι κινήσεις, προφανώς στις διερευνητικές οι Τούρκοι θα βάλουν όλο το πακέτο και μετά θα πούνε στη διεθνή κοινότητα, ορίστε εμείς είχαμε την καλή διάθεση, οι Έλληνες δεν συνεργάζονται, πάμε πάλι σε κλιμάκωση ή πιέστε αφόρητα τους Έλληνες να δεχθούν όσα δεν δέχονται.

Το πιο πιθανό να καταλήξει έτσι. Ελπίζω να καθυστερήσει, χρειαζόμαστε ένα διάλειμμα, η κόπωση ειναι μεγάλη και σε μερικούς μήνες έρχονται νέοι εξοπλισμοί (τορπίλες, Ραφάλ, κ.α.). Αλλά η σύρραξη θα είναι το χειρότερο σενάριο, πρέπει η Τουρκία να πιεστεί σε μυστικές συζητήσεις από ΗΠΑ και άλλες συμμαχίες, να αποτραβηχτεί, όχι στα λόγια αλλά στις πράξεις (για να μη φανεί ήττα στο εσωτερικό της). Τα μμε άλλωστε στην Τουρκία είναι πλήρως ελεγχόμενα για να τους πουλήσει σανό. Το ζητούμενο λοιπόν εδώ είναι να κρατήσουμε ήρεμα τα νερά όσο περισσότερο γίνεται.

[Lord Brum]

Η αντικατασταση των μιραζ τι σημαινει οτι τα δινουν για ανταλακτικα και ανακυκλωση?δεν αναβαθμιζονται τα μιραζ πλεον?

Τα 2000 είναι ασύμφορο να αναβαθμιστούν και δεν έχουν και πολλές δυνατότητες. Τα 2000-5, μπορούμε να τα αναβαθμίσουμε, είναι αυτά που παίρνουν τους scalp οπότε θα ήταν καλή ιδέα να τα έχουμε. Τα παλιά μιραζ τι να τα κάνουμε, μόνο για τους εξοσετ?

[adon99]

Eπρεπε το πρωην τζαμι στο καστελοριζο που λειτουργει σαν μουσειο να ειχε μετραταπει σε εκκλησια το προηγουμενο διαστημα και να γινοταν εκει σημερα η λειτουργια