Πάμε πόλεμο

[kameron]

Τέλος, όλη η ρητορική τής Τουρκίας τον μήνα που πέρασε αφορούσε το Καστελόριζο και την ΑΟΖ του. Επομένως, μία ελληνική υποχώρηση (έστω και μέσω Χάγης) στο σημείο εκείνο, μιά χαρά παρουσιάζεται σαν τεράστια νίκη στην τουρκική κοινή γνώμη. Δεν χρειάζεται να κάνουμε σενάρια γιά πλήρη απαγόρευση ερευνών στην Ελλάδα, σε όλη την επικράτειά της.

Αυτό το πρόσεξα κι εγώ, σταμάτησαν οι γενικές αλλά και ειδικές αναφορές σε άλλες 'γκρίζες' περιοχές και μιλούν μόνο γι' αυτό. Να έχουν πάρει απόφαση ότι είναι το μοναδικό που μπορούν να δικεδικήσουν με αξιώσεις;

Όχι απαραίτητα, απλά αυτό είναι το πιο εύλογο αίτημά τους που μπορεί να βρει ανταπόκριση σε διεθνές επίπεδο.
Εν προκειμένω, η Ελλάδα θα έπρεπε να βγει περισσότερο επικοινωνιακά και να προβάλει ότι το θέμα της Τουρκίας δεν είναι το Καστελόριζο και η ζώνη του, αλλά ότι αμφισβητεί 100% το δικαίωμα των ελληνικών νησιών να έχουν την οιαδήποτε επήρεια.

[talaipwros]

Η ελληνικη οικονομια ειναι σε επιτηρηση. Εχει 215% χρεος προς αεπ, 10 δις πρωτογενες ελλειμμα, και 15% υφεση. Η γερμανια διαφωνει με τη ραφαλολογια. Οποτε καταλαβαινει κανεις οτι οι συμφωνιες κουλη-μικρον θα πανε στον καλαθο των αχρηστων οπως αυτες του καραμανλη με τον σαρκοζυ

Καλωστονα

Μαθαμε που βρισκεται το ορουκ ρεις;

Αποσυρονται ολα τα πλοια μεχρι να βρεθει λυση με διαλογο, οπως ειπε ο πομπεο. Γκριζα ζωνη δηλαδη

οι τουρκοι ξεκουμπιστηκαν, ελληνικη επικρατεια και η τουρκικη ουρά στα σκελια δηλαδη
ηταν και γεματο το φαναρτζιδικο

[talaipwros]

Η ελληνικη οικονομια ειναι σε επιτηρηση. Εχει 215% χρεος προς αεπ, 10 δις πρωτογενες ελλειμμα, και 15% υφεση. Η γερμανια διαφωνει με τη ραφαλολογια. Οποτε καταλαβαινει κανεις οτι οι συμφωνιες κουλη-μικρον θα πανε στον καλαθο των αχρηστων οπως αυτες του καραμανλη με τον σαρκοζυ

Καλωστονα

Μαθαμε που βρισκεται το ορουκ ρεις;

Ε, ένα μήνα κόβει βόλτες στην υφαλοκρηπίδα μας, του τελειωσε η βενζινη.


Εκτός αν πιστεύεις πως είδαν ιδρωμένο τον Κουλη στη δεθ και σκιαχτηκαν.

οτι σκιαχτηκαν το μονο σιγουρο, για αυτο και η ουρα κατω απο τα σκελια και δρομο. Ηλπιζαν οτι θα το ρισκαρουμε

[kameron]

Τεσπα εδω θα μαστε

Κατάλαβα, κο κο κο όπως πάντα.

Είπες πάλι μια @ στον καφενέ να περνάει η ώρα...

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ε, ένα μήνα κόβει βόλτες στην υφαλοκρηπίδα μας, του τελειωσε η βενζινη.


Εκτός αν πιστεύεις πως είδαν ιδρωμένο τον Κουλη στη δεθ και σκιαχτηκαν.

οτι σκιαχτηκαν το μονο σιγουρο, για αυτο και η ουρα κατω απο τα σκελια και δρομο. Ηλπιζαν οτι θα το ρισκαρουμε

Αλλά εμείς μείναμε ακίνητοι, κρατήσαμε την αναπνοή μας....ήρθαν μας μυρισαν. .Μας χαιδεψαν την υφαλοκρηπίδα και έφυγαν.

Να δω τι θα λες όταν γυρίσουν με το γεωτρυπανο.

[Υδράργυρος]

Καλωστονα

Μαθαμε που βρισκεται το ορουκ ρεις;

Αποσυρονται ολα τα πλοια μεχρι να βρεθει λυση με διαλογο, οπως ειπε ο πομπεο. Γκριζα ζωνη δηλαδη

οι τουρκοι ξεκουμπιστηκαν, ελληνικη επικρατεια και η τουρκικη ουρά στα σκελια δηλαδη
ηταν και γεματο το φαναρτζιδικο

Θα βγαλετε εσεις τωρα ερευνητικο σκαφος;

[Green Dragon]

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι θα ξανάρθει. Δεν έκαναν όλη αυτήν την μανούρα οι Τούρκοι για να σταματήσουν έτσι απλά. Όλες οι λεπτομέρειες έχουν σημασία πάντως εδώ που φτάσαμε.

[elchav]

]Ε ναι, η άποψη ότι θεωρήθηκε προκλητική ενέργεια ο ορισμός ενός οικοπέδου νότια τής Κρήτης και γι'αυτό αντέδρασε η Τουρκία, είναι πολύ far fetched.

Η Τουρκία δεν έχει αγοράσει ερευνητικά και γεωτρυπανα για πλάκα. Δεν έχει σκοπό να τα αφήσει να σκουριαζουν.
Έχουν πλάνο και εμείς μόνο αφορμές δίνουμε για την επίσπευση του πλάνου ή όχι.

Τρομερό πλάνο, θα βγάλουν υδρογοναθράκες χωρίς know how σε μια περιοχή που δεν ξερουν αν είναι βιώσιμη

[Αίγαγρος]

Οι όποιες συνομιλίες γίνουν δεν θα καταλήξουν πουθενά και το πλοιαράκι σύντομα θα ξαναβγεί, αυτή τη φορά δυτικά του 28ου.

Το πιθανότερο, το θέμα είναι πόσο μπορούμε να καθυστερήσουμε τις συνομιλίες ώστε να καλυφθούν κάποια αμυντικά κενά (τορπίλες, άφιξη Ραφάλ κ.α.).

Εγώ το θεωρώ το λιγότερο πιθανό.
Ο λόγος είναι πως εκεί παρανομεί εξόφθαλμα, υπάρχει οριοθετημένη ΑΟΖ ανάμεσα σε δύο κυρίαρχα κράτη και η Ελλάδα θα έχει τη νομιμοποίηση να απαντήσει στρατιωτικά. Στην περίπτωση των προηγούμενων ημερών κάτι τέτοιο θα ήταν απαράδεκτο νομικά. Η Ελλάδα διεκδικεί άσκηση κυριαρχικών δικαιωμάτων ipso facto και ab initio (αυτοδικαίως και εξ υπαρχής) σε μη-οριοθετημένη περιοχή, νοτίως του Καστελόριζου.
Το ίδιο και η Τουρκία. Το διεθνές δίκαιο λέει πως πρέπει πρώτα να οριοθετηθεί ΑΟΖ αλλιώς μονομερείς ενέργειες έρευνας π.χ. θεωρούνται απαράδεκτες. Είναι η περιοχή που καλούμε τους Τούρκους να πάμε σε διεθνές διακαστήριο, καθώς είναι η μόνη μας νομική διαφορά (για εμάς).
Τα υπόλοιπα απαράδεκτα που θέτει η Τουρκία έχουν νομικοφανή πρόφαση, αλλά ουσιαστικά αφορούν ζητήματα Κυριαρχίας ενός κράτους (όχι κυριαρχικά δικαιώματα), και δεν τίθεται θέμα συζήτησης από μεριάς μας.

Η περίπτωση της οριοθετημένης ΑΟΖ Ελλάδος-Αιγύπτου όμως είναι τελείως άλλη περίπτωση. Θα αντιδράσει σε αυτό η Τουρκία ; Ναι, αλλά όχι ακραία. Θα βγάλει άδειες για έρευνες εντός του παράνομου τουρκό-σαραζικού μνημονίου, αλλά δεν θα στείλει πολεμικά και ερευνητικό. Γνώμη μου.
(δεν την βολεύει κι όλας γεωγραφικά, πολύ μακριά απο τις δικές της ακτές, δίπλα στις δικές μας βάσεις).

[Υδράργυρος]

]Ε ναι, η άποψη ότι θεωρήθηκε προκλητική ενέργεια ο ορισμός ενός οικοπέδου νότια τής Κρήτης και γι'αυτό αντέδρασε η Τουρκία, είναι πολύ far fetched.

Η Τουρκία δεν έχει αγοράσει ερευνητικά και γεωτρυπανα για πλάκα. Δεν έχει σκοπό να τα αφήσει να σκουριαζουν.
Έχουν πλάνο και εμείς μόνο αφορμές δίνουμε για την επίσπευση του πλάνου ή όχι.

Τρομερό πλάνο, θα βγάλουν υδρογοναθράκες χωρίς know how σε μια περιοχή που δεν ξερουν αν είναι βιώσιμη

Εδω αλλοι ετοιμαζουν ομολογα υδρογονανθρακων

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

]Ε ναι, η άποψη ότι θεωρήθηκε προκλητική ενέργεια ο ορισμός ενός οικοπέδου νότια τής Κρήτης και γι'αυτό αντέδρασε η Τουρκία, είναι πολύ far fetched.

Η Τουρκία δεν έχει αγοράσει ερευνητικά και γεωτρυπανα για πλάκα. Δεν έχει σκοπό να τα αφήσει να σκουριαζουν.
Έχουν πλάνο και εμείς μόνο αφορμές δίνουμε για την επίσπευση του πλάνου ή όχι.

Τρομερό πλάνο, θα βγάλουν υδρογοναθράκες χωρίς know how σε μια περιοχή που δεν ξερουν αν είναι βιώσιμη

Μα πως δεν το σκέφτηκαν ε;

Μπουνταλαδες παιδί μου...

[kameron]

Εγώ το θεωρώ το λιγότερο πιθανό.
Ο λόγος είναι πως εκεί παρανομεί εξόφθαλμα, υπάρχει οριοθετημένη ΑΟΖ ανάμεσα σε δύο κυρίαρχα κράτη και η Ελλάδα θα έχει τη νομιμοποίηση να απαντήσει στρατιωτικά. Στην περίπτωση των προηγούμενων ημερών κάτι τέτοιο θα ήταν απαράδεκτο νομικά. Η Ελλάδα διεκδικεί άσκηση κυριαρχικών δικαιωμάτων ipso facto και ab initio (αυτοδικαίως και εξ υπαρχής) σε μη-οριοθετημένη περιοχή, νοτίως του Καστελόριζου.
Το ίδιο και η Τουρκία. Το διεθνές δίκαιο λέει πως πρέπει πρώτα να οριοθετηθεί ΑΟΖ αλλιώς μονομερείς ενέργειες έρευνας π.χ. θεωρούνται απαράδεκτες. Είναι η περιοχή που καλούμε τους Τούρκους να πάμε σε διεθνές διακαστήριο, καθώς είναι η μόνη μας νομική διαφορά (για εμάς).
Τα υπόλοιπα απαράδεκτα που θέτει η Τουρκία έχουν νομικοφανή πρόφαση, αλλά ουσιαστικά αφορούν ζητήματα Κυριαρχίας ενός κράτους (όχι κυριαρχικά δικαιώματα), και δεν τίθεται θέμα συζήτησης από μεριάς μας.

Η περίπτωση της οριοθετημένης ΑΟΖ Ελλάδος-Αιγύπτου όμως είναι τελείως άλλη περίπτωση. Θα αντιδράσει σε αυτό η Τουρκία ; Ναι, αλλά όχι ακραία. Θα βγάλει άδειες για έρευνες εντός του παράνομου τουρκό-σαραζικού μνημονίου, αλλά δεν θα στείλει πολεμικά και ερευνητικό. Γνώμη μου.
(δεν την βολεύει κι όλας γεωγραφικά, πολύ μακριά απο τις δικές της ακτές, δίπλα στις δικές μας βάσεις).

Σωστά, εννοώ ότι σε πρώτη φάση θα το βγάλουν ξανά στην ίδια ζώνη, πιο κοντά στο Καστελόριζο και ίσως δυτικότερα. Μετά, αν δεν αντιδράσει η Ελλάδα και πάει σε σύρραξη, θα πάνε και στην ε/α ζώνη.

Στην παρούσα φάση και αφού φαίνεται ότι έκαναν αυτοί βήμα αποκλιμάκωσης, έχει μεγάλη σημασία ο χρόνος που θα κρατήσουν οι διερευνητικές συνομιλίες, αν δηλαδή μπορούμε να τις τραβήξουμε πέραν των 2-3 μηνών μέχρι να προκύψει ηγεσία στις ΗΠΑ τον Ιανουάριο.

[vatraxos]

]Ε ναι, η άποψη ότι θεωρήθηκε προκλητική ενέργεια ο ορισμός ενός οικοπέδου νότια τής Κρήτης και γι'αυτό αντέδρασε η Τουρκία, είναι πολύ far fetched.

Η Τουρκία δεν έχει αγοράσει ερευνητικά και γεωτρυπανα για πλάκα. Δεν έχει σκοπό να τα αφήσει να σκουριαζουν.
Έχουν πλάνο και εμείς μόνο αφορμές δίνουμε για την επίσπευση του πλάνου ή όχι.

Τρομερό πλάνο, θα βγάλουν υδρογοναθράκες χωρίς know how σε μια περιοχή που δεν ξερουν αν είναι βιώσιμη

Πόσο τους πήρε να "ανακαλύψουν" το αέριο στη Μαύρη Θάλασσα;

Μήπως επιστρέψουν με γεωτρύπανο; Όχι απαραίτητα για να βγάλουν αέριο αλλά για να κάνουν escalate την αμφισβήτησή τους επί της υφαλοκρηπίδας μας ώστε να αναγκαστούμε να ρίξουμε την πρώτη τουφεκιά.

[Scouser]

Οι όποιες συνομιλίες γίνουν δεν θα καταλήξουν πουθενά και το πλοιαράκι σύντομα θα ξαναβγεί, αυτή τη φορά δυτικά του 28ου.

Το πιθανότερο, το θέμα είναι πόσο μπορούμε να καθυστερήσουμε τις συνομιλίες ώστε να καλυφθούν κάποια αμυντικά κενά (τορπίλες, άφιξη Ραφάλ κ.α.).

Εγώ το θεωρώ το λιγότερο πιθανό.
Ο λόγος είναι πως εκεί παρανομεί εξόφθαλμα, υπάρχει οριοθετημένη ΑΟΖ ανάμεσα σε δύο κυρίαρχα κράτη και η Ελλάδα θα έχει τη νομιμοποίηση να απαντήσει στρατιωτικά. Στην περίπτωση των προηγούμενων ημερών κάτι τέτοιο θα ήταν απαράδεκτο νομικά. Η Ελλάδα διεκδικεί άσκηση κυριαρχικών δικαιωμάτων ipso facto και ab initio (αυτοδικαίως και εξ υπαρχής) σε μη-οριοθετημένη περιοχή, νοτίως του Καστελόριζου.
Το ίδιο και η Τουρκία. Το διεθνές δίκαιο λέει πως πρέπει πρώτα να οριοθετηθεί ΑΟΖ αλλιώς μονομερείς ενέργειες έρευνας π.χ. θεωρούνται απαράδεκτες. Είναι η περιοχή που καλούμε τους Τούρκους να πάμε σε διεθνές διακαστήριο, καθώς είναι η μόνη μας νομική διαφορά (για εμάς).
Τα υπόλοιπα απαράδεκτα που θέτει η Τουρκία έχουν νομικοφανή πρόφαση, αλλά ουσιαστικά αφορούν ζητήματα Κυριαρχίας ενός κράτους (όχι κυριαρχικά δικαιώματα), και δεν τίθεται θέμα συζήτησης από μεριάς μας.

Η περίπτωση της οριοθετημένης ΑΟΖ Ελλάδος-Αιγύπτου όμως είναι τελείως άλλη περίπτωση. Θα αντιδράσει σε αυτό η Τουρκία ; Ναι, αλλά όχι ακραία. Θα βγάλει άδειες για έρευνες εντός του παράνομου τουρκό-σαραζικού μνημονίου, αλλά δεν θα στείλει πολεμικά και ερευνητικό. Γνώμη μου.
(δεν την βολεύει κι όλας γεωγραφικά, πολύ μακριά απο τις δικές της ακτές, δίπλα στις δικές μας βάσεις).

Τι εννοείς παρανομεί εξόφθαλμα; Το ελληνοαιγυπτιακό μνημόνιο είναι ακριβώς πάνω στο τουρκολυβικό. Από τη δική τους οπτική, και κυρίως αυτή που θέλουν να περάσουν στον υπόλοιπο κόσμο, εμείς είμαστε που παρανομούμε εξόφθαλμα. Υπόψη ότι αναμένεται ακόμα η έκδοση αδειών στην TPAO από το τουρκικό υπουργείο Ενέργειας. Τυπικά το Ουρούτς Ρεϊς δεν έχει ακόμα δικαίωμα να κάνει έρευνες σε εκείνη την περιοχή, για αυτό κινήθηκε στα βυθοτεμάχια που του έχει δοθεί άδεια ήδη από το '12.

[Leporello]

Η ελληνικη οικονομια ειναι σε επιτηρηση. Εχει 215% χρεος προς αεπ, 10 δις πρωτογενες ελλειμμα, και 15% υφεση. Η γερμανια διαφωνει με τη ραφαλολογια. Οποτε καταλαβαινει κανεις οτι οι συμφωνιες κουλη-μικρον θα πανε στον καλαθο των αχρηστων οπως αυτες του καραμανλη με τον σαρκοζυ

Καλωστονα

Μαθαμε που βρισκεται το ορουκ ρεις;

Αποσυρονται ολα τα πλοια μεχρι να βρεθει λυση με διαλογο, οπως ειπε ο πομπεο. Γκριζα ζωνη δηλαδη

Μιά χαρά. Σε ένα διεθνές δικαστήριο, η Τουρκία θα έπαιρνε την μερίδα του λέοντος σε εκείνη την περιοχή. Αρα το γκριζάρισμα μπορεί να την κάνει να επισπεύσει κάποιες διαδικασίες.