Πάμε πόλεμο

[opsimasmenos]

Το βαθύ κράτος της Τουρκίας που δεν είναι μόνο ο στρατός αλλά και το διπλωματικό σώμα και η ΜΙΤ και άλλα πολλά δεν θα επιτρέψει σε κανένα να ρισκάρει ζωτικά συμφέροντα της όπως τα αντιλαμβάνεται για να πουλάει τσαμπουκάδες στη Λιβύη ή στο Νίγηρα.
Εάν όντως απειλούνται τότε θα αλλάξει η πολιτική και θα πάρουν F35.
Δεν έχετε καταλάβει ότι η Τουρκία δεν παίρνει στα σοβαρά την Ελλάδα.Ο φόβος της πάντα είναι η Ελλάδα ως μοχλός κάποιου άλλου.Εάν διαφανεί αυτός ο κίνδυνος θα γίνει η απαιτούμενη στροφή εξωτερικής πολιτικής.

Το βαθύ κράτος που αναφέρεις το έχει διαλύσει ο Ερντογάν.
Υπάρχουν άλλοι συσχετισμοί τώρα στην Τουρκία, δλδ ο εξής ένας ο σουλτάνος και το σύστημα εξουσίας που έχει οικοδομήσει γύρω του.

Έγινε μεζές.

[kameron]

Για τα 12νμ στο Ιόνιο τσιμουδιά πάντως. Ο νόμος ακόμα να ρθει στη βουλή. Με το μαράζι θα μείνω.

Θα έρθει πολύ σύντομα.
Το θέμα είναι τώρα τι σχεδιάζουν οι Τούρκοι με το ερευνητικό τους. Αν θα βγει νέα Navtex ή όχι για τις επόμενες ημέρες/εβδομάδες.

[Lord Brum]

Φεύγουν όλα τα Mirrage 2000;
Λογική κίνηση, αλλά γιατί χαιρόμαστε;

νομίζω μόνο τα παλιά

[πατησιωτης]

Πατ, άλλο αιτίες άλλο αφορμές.

Τώρα μιλάς με κάποιον που τα παρακολουθεί αυτά από το 1974 και κυρίως προσπαθούσε χρόνια να καταλάβει τι γίνεται μέσα από τόννους παραπληροφόρησης και σανού.
Και επίσης με κάποιον που έχει γράψει ότι ο πραγματικός στόχος της Τουρκίας δεν είναι η θάλασσα αλλά τα νησιά.Οι κινήσεις όμως σε εποχή παγκόσμιας ειρήνης - διότι αυτό έχουμε τώρα - ακολουθούν πάντα μια ορισμένη λογική.
Επίσης ποτέ δεν είπα ότι δεν πρέπει να εξοπλιζόμαστε ακόμη και αν λυθούν τα θέματα με την Τουρκία γιατί πολύ απλά δεν θα πιστεύω ότι λύθηκαν.
Αλλο αυτό όμως και άλλο οι τακτικές κινήσεις.

[ST48410]

Παιδιά μιλάμε τόσο καιρό και κανείς δεν έχει αναφέρει πως ξεκίνησαν όλα αυτά.Ο ένας μας λέει για τις κινήσεις του Ποκοπίκου,ο άλλος για τον Μητσοτάκη κλπ.
Λοιπόν επειδή τα ελληνοτουρκικά τα παρακολουθώ παιδιόθεν η ουσία είναι η εξής : ο Ποκοπίκος δεν έδινε οικόπεδα για εκμετάλλευση.Ο Μητσοτάκης ίσως επειδή του είπε κάτι ο Μακρον έδωσε οικόπεδα νοτίως της Κρήτης στην ΤΟΤΑΛ.Αμέσως μετά ο Ερντογάν υπέγραψε με τον Σάρατζ το τουρκολιβυκό μνημόνιο και άρχισε το γαιτανάκι.
Εάν συμφωνηθεί όπως έγραψα μερικές δεκάδες σελίδες πίσω η επέκταση της συμφωνίας της Βέρνης και στην Α.Μεσόγειο.δηλαδή τέρμα οι έρευνες για όλους το θέμα θα λήξει.
Μπορεί να μη λυθεί ποτέ και το πετρέλαιο να μείνει για πάντα στο βυθό αλλά στην ουσία θα είναι κάτι σαν το Αιγαίο.Κανείς δεν σκάβει και δεν συζητάμε.
Τώρα θα αρχίσει κάποιος για κυριαρχικά δικαιώματα και προδοσίες.Για να τελειώνει και αυτό τα μόνο κυριαρχικά δικαιώματα που έχεις είναι αυτά για τα οποία είσαι έτοιμος να πεθάνεις.

Αν δεχθούμε αυτή την οπτική προκύπτουν ερωτήματα:

* Ο Μητσοτάκης πήρε κάποιες διαβεβαιώσεις και από ποιους; Του αρκεί ο Μακρόν; Αν αντιδράσει η Αμερική φτάνουν οι πλάτες του Μακρόν;
* Τι όφελος αναμένεται από τις εξορύξεις στα δικά μας οικόπεδα; Θα αντισταθμίσει τα λεφτά που θα δοθούν στο μεταξύ για νέα οπλικά συστήματα;
* Έχει υπολογιστεί το κόστος μια ολιγοήμερης πολεμικής σύγκρουσης; Μόνο τα νησιά του Αιγαίου να σου βομβαρδίσει (αυτά που βρίσκονται στην εμβέλεια του πυροβολικού του) έχεις ήδη πάθει μεγάλη καταστροφή

Δηλαδή που μπορεί να βασίζεται ο Μητσοτάκης αν δεχθούμε τη δική σου θεώρηση ότι η κίνησή του να δώσει άδειες ξεκίνησε όλο αυτό το γαϊτανάκι; Τι οφέλη μπορεί να προσδοκά; Να αναγνωριστούν αυτές οι περιοχές πέρα από κάθε αμφιβολία ως Ελληνικές ρισκάροντας πολεμικό επεισόδιο;

[Κόκκορας]

Συμβουλος του Υπατου Εκπροσώπου Εξωτερικών Υποθέσεων της Ευρωπαϊκής Ενωσης Ζοζέπ Μπορέλ
συμφωνει με τουρκο που ζηταει αποστρατικοποιηση των 12νησων και μιλαει για νησια που δεν εχουν καθορισμενη κυριοτητα και πρεπει να συζητηθει

αυτα τα μουνοπανα ειναι οι "Συμμαχοι" της ευρωπαικης ενωσης


https://twitter.com/NathalieTocci/statu ... 0757341184

καλά ένας δεν βρεθηκε να του γραψει του τουρκου πως αποστρατικοποιηση κάναμε στην κύπρο και είδαμε το ...χαίρι οταν πηραμε την μεραρχια!
αποστρατικοποιηση απέναντι σε γείτονα με ρεκορ παραβιασεως συνθηκων και εθνοκαθαρσεων! ε μα πια δικιο εχουν ειμαστε προκλητικοι...
ασε που η συνθηκη δεν ηταν μεταξυ μας!αλλα με τους ιταλους ...ψιλα γραμματα

αυτα περι καθορισμενης κυριοτητας ηταν λαθος των τοτε διπλωματων
αλλα η συμφωνια ηταν μεταξυ ιταλιας ελλαδας,που να ξεραν πως θα προκυψουν νεοι τυποι σαν τον ριμπεντροπ μετα απο δεκαετιες

περιεγραψαν καποια λοιπον περιγραφικα,νησιδες κ.λπ στην περιοχη ταδε
σε καλυπτει,αλλα οι υποκριτες το παιζουν ματλοκ

η συμβουλος ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ,μπραβο μπορελ ωραιους συμβουλους μαζευει

ΥΣ μην βριζεις

ποσα edit πχια

[kameron]

Τον στολίσκο τον έφτιαξαν επειδή όταν ανέθεσαν σε ανεξάρτητη εταιρία το 2012 η Ελλάδα προσέφυγε στον Οργανισμό του Δικαίου της Θάλασσας και οι εταιρίες έκαναν πίσω.
Ξέρουν ότι δεν έχουν μαζί τους το ΔτΘ.Εγώ εξακολουθώ να επιμένω ότι εάν η Κύπρος και η Ελλάδα δεχθούν όχι έρευνες πουθενά θα το δεχθούν.
Φυσικά αυτό εδώ θα θεωρηθεί μειοδοσία.Αμφίβολο όμως κατά πόσον όλοι αυτοί που θα φωνάζουν είναι έτοιμοι να πολεμήσουν.

Είναι γνωστό ότι τον έφτιαξαν γιατί όλες οι ξένες εταιρείες έκαναν πίσω και κυρίως οι νορβηγικές με τις οποίες είχαν τακιμιάσει. Αυτό δεν αναιρεί την πραγματικότητα ότι τον έφτιαξαν και ξόδεψαν πολλά.

Φοβάμαι ότι σκέφτεσαι με όρους δεκαετιών 70/80/90. Το θέμα της Τουρκίας του Ερντογάν δεν είναι οι έρευνες και οι θαλάσσιοι πόροι (που έτσι και αλλιώς τρέχα γύρευε για το νόημα της τυχόν εκμετάλλευσης), το θέμα του είναι να επιβάλει την τουρκική κυριαρχία στην περιοχή μας και να στραπατσάρει τις ελληνικές θέσεις σε μια διαφορά που σέρνεται εδώ και 45 χρόνια. Η κεμαλική Τουρκία των Ντεμιρέλ, Ετσεβίτ, Οζάλ κλπ, ναι, θα δεχόταν αυτό που λες όπως έγινε το 1976 και το 1987, αλλά επί της ουσίας και το 1996. Αυτός δεν είναι καθόλου σίγουρο.

[vatraxos]

Υπάρχει εκτίμηση κόστους για όσα εξήγγειλε ο Μητσοτάκης;

[Orion22]

δεν με κατάλαβες.

Αιτια είναι πως την στενεύουν τα παπούτσια μέσα στα οποία μεγαλώνει.
Αφορμή η αναδίπλωση των αμερικανών.

[πατησιωτης]

Αυτός δεν είναι καθόλου σίγουρο.

Το πρότεινες;οι κακές γλώσσες βέβαια λένε ότι η συμφωνία στη Γερμανία για την οποία μιλάει ο aljawn αυτό πρόβλεπαν αλλά μετά ήλθε η Αίγυπτος.

[kameron]

Υπάρχει εκτίμηση κόστους για όσα εξήγγειλε ο Μητσοτάκης;

Θα μας τα πληρώσουν οι σ/α και οι Εμιρατινοί.
Να μη σου πω εμμέσως και οι ίδιοι οι Γάλλοι για να δώσουν δουλειές στην πολεμική τους βιομηχανία.

Αθέμιτες πρακτικές...

[Orion22]

πάμε στο επόμενο ερώτημα

πώς ήρθε η αίγυπτος;

με δικές μας αυτόβουλες κινήσεις ή κατόπιν οδηγίας της αμερικής;

[sys3x]

Μία διαπίστωση κάνω. Όποιος έχει διαφορετική άποψη, παρακαλώ πολύ να την πει.

Μα ποιος να διαφωνήσει στο ότι το καλύτερο είναι η ειρήνη; Εφικτό δεν ξέρω αν είναι.

Διαβάζω για πριαπισμούς και είπα να μας προσγειώσω λίγο στην σκληρή (εκεί να δεις μονιμότητα ο πριαπισμός) πραγματικότητα.

Φάγαμε δεκάχρονη τσαπού και έρχεται δεύτερη, μεγαλύτερη. Και διαπιστώνω στα 45 μου ότι θα έχω περάσει τα δημιουργικότερα χρόνια της ζωής μου με σκληρή λιτότητα. Ε, δεν είναι και για πανηγύρια.

Καταρχήν μην προδικάζεις (νοκ νοκ) κατά δεύτερον η εναλλακτική του πολέμου ή ακόμη χειρότερα χωρίς πόλεμο παράδοση είναι άμεση απειλή.
Στα επόμενα 5 με 10 χρόνια προσωπικά βλέπω τρομερή ανάπτυξη στην Ελλάδα.
Δεν θα σε (με, μας) κάνει ευτυχισμένο αυτό όμως.
Τα λεφτά δεν φέρνουν την ευτυχία.
Απλά πολύ μεγαλύτερη άνεση.

[Κόκκορας]

δεν θα υπαρξει παντως λενε δεσμευση πλεονασματος (ουτε )την επομενη χρονια οποτε ηταν χρυση ευκαιρια να τα περασει φετοςκαι του χρονου στον προυπολογισμο

[under]

το πρωτο θεμα γραφει για 1,5-2 δις το χρονο για τα επομενα 15 χρονια.
Φανταζομαι οτι αυτες θα ειναι οι συνολικες δαπανες του υπουργειου και οχι μονο τα εξοπλιστικα.Βεβαια αν μιλαμε για 1-1,5 επιπλεον δις το χρονο σε σχεση με τωρα μαλλον δρομολογειται και αγορα f35 μεχρι το 2025.
Ψηφιζουμε ΝΔ με χερια και με ποδια ζαγαρια.