Πάμε πόλεμο

[vatraxos]

Μία διαπίστωση κάνω. Όποιος έχει διαφορετική άποψη, παρακαλώ πολύ να την πει.

Μα ποιος να διαφωνήσει στο ότι το καλύτερο είναι η ειρήνη; Εφικτό δεν ξέρω αν είναι.

Διαβάζω για πριαπισμούς και είπα να μας προσγειώσω λίγο στην σκληρή (εκεί να δεις μονιμότητα ο πριαπισμός) πραγματικότητα.

Φάγαμε δεκάχρονη τσαπού και έρχεται δεύτερη, μεγαλύτερη. Και διαπιστώνω στα 45 μου ότι θα έχω περάσει τα δημιουργικότερα χρόνια της ζωής μου με σκληρή λιτότητα. Ε, δεν είναι και για πανηγύρια.

[πατησιωτης]

Εχετε καταλαβει οτι μονο με τα ραφαλ σε ενα χρονο απο τωρα κλειδωνει η αν μεσογειος ε ;
Εχετε καταλαβει οτι σε 3-4 χρονια αλλαζει ολος ο συσχετισμος ισχυος στην περιοχη ε ;

Εγώ έχω καταλάβει ότι το best case scenario είναι λιτότητα και ειρήνη.

Πιστεύεις ότι εδώ που φτάσαμε εξαρτάται από εμάς. Δηλαδή μπορούν έξυπνες διπλωματικές κινήσεις να σιγουρέψουν την ειρήνη ακόμα και αν ο απέναντι επιλέξει πόλεμο;

Παιδιά μιλάμε τόσο καιρό και κανείς δεν έχει αναφέρει πως ξεκίνησαν όλα αυτά.Ο ένας μας λέει για τις κινήσεις του Ποκοπίκου,ο άλλος για τον Μητσοτάκη κλπ.
Λοιπόν επειδή τα ελληνοτουρκικά τα παρακολουθώ παιδιόθεν η ουσία είναι η εξής : ο Ποκοπίκος δεν έδινε οικόπεδα για εκμετάλλευση.Ο Μητσοτάκης ίσως επειδή του είπε κάτι ο Μακρον έδωσε οικόπεδα νοτίως της Κρήτης στην ΤΟΤΑΛ.Αμέσως μετά ο Ερντογάν υπέγραψε με τον Σάρατζ το τουρκολιβυκό μνημόνιο και άρχισε το γαιτανάκι.
Εάν συμφωνηθεί όπως έγραψα μερικές δεκάδες σελίδες πίσω η επέκταση της συμφωνίας της Βέρνης και στην Α.Μεσόγειο.δηλαδή τέρμα οι έρευνες για όλους το θέμα θα λήξει.
Μπορεί να μη λυθεί ποτέ και το πετρέλαιο να μείνει για πάντα στο βυθό αλλά στην ουσία θα είναι κάτι σαν το Αιγαίο.Κανείς δεν σκάβει και δεν συζητάμε.
Τώρα θα αρχίσει κάποιος για κυριαρχικά δικαιώματα και προδοσίες.Για να τελειώνει και αυτό τα μόνο κυριαρχικά δικαιώματα που έχεις είναι αυτά για τα οποία είσαι έτοιμος να πεθάνεις.

[kameron]

Ο φόβος της πάντα είναι η Ελλάδα ως μοχλός κάποιου άλλου.Εάν διαφανεί αυτός ο κίνδυνος θα γίνει η απαιτούμενη στροφή εξωτερικής πολιτικής.

Γιατί αυτό; Υπάρχει κάποια επιθετική μας ενέργεια ή κάτι που να εκλαμβάνεται ως τέτοιο από το Κυπριακό και μετά; Σε επίπεδο ρητορικής τουλάχιστον δεν βλέπω κάτι τέτοιο.

Δεν υπάρχει, αλλά στο θυμικό του μέσου Τούρκου υπάρχει πάντα η εδραιωμένη άποψη ότι μετά τον Α' Πόλεμο οι Δυτικοί με μοχλό τους Έλληνες επιχείρησαν να διαλύσουν τη χώρα τους.

Κατά καιρούς, οι τουρκικές ηγεσίες "παίζουν" με την πεποίθηση αυτή, ο Ερτνογάν όμως πλέον το έχει πάει σε άλλο λέβελ.

[Belisarius]

Πιστεύεις ότι εδώ που φτάσαμε εξαρτάται από εμάς. Δηλαδή μπορούν έξυπνες διπλωματικές κινήσεις να σιγουρέψουν την ειρήνη ακόμα και αν ο απέναντι επιλέξει πόλεμο;

Τον πόλεμο τον ξεκινάει ο αμυνόμενος λέει ο Κλαούζεβιτς. Αν κατεβάσουμε τα σώβρακα (κάποιες φορές μπορεί να είναι η σωστή λύση ακόμα και αυτό) τότε δε θα γίνει ποτέ πόλεμος.

Μα ο απέναντι δεν φαίνεται να έχει ένα συγκεκριμένο στόχο. Έχει απλά όρεξη. Μόλις δει ότι κάτι μπορεί να πάρει, ζητάει παραπάνω. Είναι διαφορετικό από το να είχαμε με κάποιο γειτονικό κράτος μία διαφιλονικούμενη βραχονησίδα και να μπορούσε να γίνει μια αμοιβαία υποχώρηση. Εδώ οι στόχοι των Τούρκων, επίσημα και με χάρτες, όχι από τίποτα φανατικούς, ζητάνε το μισό Αιγαίο.

Σωστά. Αυτό συμβαίνει διότι μέχρι τώρα για την αδιάλλακτη στάση τους και τις συνεχείς διεκδικήσεις δεν πλήρωναν κάποιο κόστος. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη (και ελπίζω να το συνεχίσουν και οι επόμενες κυβερνήσεις αν χρειαστεί) φαίνεται πως άλλαξαν δόγμα.

[panos291]

γιατι μονο 18;

κόστος.
Μία μοίρα συνήθως έχει 20, αλλά υπάρχουν και μικρότερες. Για πανακριβα αεροπλάνα όπως το f35 υπάρχουν μοίρες και με 12. Δεν θα ήταν κακή ιδέα για να μειώσουμε και την πολυτυπία αν βρούμε να πουήσουμε όλα τα μιραζ μας και να πάρουμε άλλη μια μοίρα ραφαλ.

Aυτο γραφει η πτηση, μολις το διαβασα. Οτι φευγουν ολα τα μιραζ 2000 δηλαδή.

https://www.ptisidiastima.com/breaking- ... ng-rafale/

[Belisarius]

Και διαπιστώνω στα 45 μου ότι θα έχω περάσει τα δημιουργικότερα χρόνια της ζωής μου με σκληρή λιτότητα. Ε, δεν είναι και για πανηγύρια.

Αυτά είναι τα πιο κατάλληλα χρόνια για λιτότητα. Στα γεράματα να είμαστε καλά. Τώρα αντέχουμε.

[πατησιωτης]

Ο φόβος της πάντα είναι η Ελλάδα ως μοχλός κάποιου άλλου.Εάν διαφανεί αυτός ο κίνδυνος θα γίνει η απαιτούμενη στροφή εξωτερικής πολιτικής.

Γιατί αυτό; Υπάρχει κάποια επιθετική μας ενέργεια ή κάτι που να εκλαμβάνεται ως τέτοιο από το Κυπριακό και μετά; Σε επίπεδο ρητορικής τουλάχιστον δεν βλέπω κάτι τέτοιο.

Εγραψα πιο πάνω ότι όλα ξεκίνησαν όταν έδωσε ο Μητσοτάκης οικόπεδα για γεώτρηση νοτίως στην Κρήτη.
Και στην Κύπρο οι Τούρκοι άρχισαν να σκάβουν όταν η Κύπρος έδωσε επίσης οικόπεδα.
Μα θα πεις δικά της ή δικά μας ήταν.Δικά σου είναι μόνο αυτά που μπορείς να κρατήσεις εδώ και μερικές χιλιάδες χρόνια που υπάρχει ανθρώπινη ιστορία.

[ST48410]

Εγώ έχω καταλάβει ότι το best case scenario είναι λιτότητα και ειρήνη.

Πιστεύεις ότι εδώ που φτάσαμε εξαρτάται από εμάς. Δηλαδή μπορούν έξυπνες διπλωματικές κινήσεις να σιγουρέψουν την ειρήνη ακόμα και αν ο απέναντι επιλέξει πόλεμο;

Παιδιά μιλάμε τόσο καιρό και κανείς δεν έχει αναφέρει πως ξεκίνησαν όλα αυτά.Ο ένας μας λέει για τις κινήσεις του Ποκοπίκου,ο άλλος για τον Μητσοτάκη κλπ.
Λοιπόν επειδή τα ελληνοτουρκικά τα παρακολουθώ παιδιόθεν η ουσία είναι η εξής : ο Ποκοπίκος δεν έδινε οικόπεδα για εκμετάλλευση.Ο Μητσοτάκης ίσως επειδή του είπε κάτι ο Μακρον έδωσε οικόπεδα νοτίως της Κρήτης στην ΤΟΤΑΛ.Αμέσως μετά ο Ερντογάν υπέγραψε με τον Σάρατζ το τουρκολιβυκό μνημόνιο και άρχισε το γαιτανάκι.
Εάν συμφωνηθεί όπως έγραψα μερικές δεκάδες σελίδες πίσω η επέκταση της συμφωνίας της Βέρνης και στην Α.Μεσόγειο.δηλαδή τέρμα οι έρευνες για όλους το θέμα θα λήξει.
Μπορεί να μη λυθεί ποτέ και το πετρέλαιο να μείνει για πάντα στο βυθό αλλά στην ουσία θα είναι κάτι σαν το Αιγαίο.Κανείς δεν σκάβει και δεν συζητάμε.
Τώρα θα αρχίσει κάποιος για κυριαρχικά δικαιώματα και προδοσίες.Για να τελειώνει και αυτό τα μόνο κυριαρχικά δικαιώματα που έχεις είναι αυτά για τα οποία είσαι έτοιμος να πεθάνεις.

Ναι, αλλά τώρα έχει μπει και το κοινό του Ερντογάν στο παιχνίδι. Περιμένουν να βγάλει κάτι, είτε αέριο, είτε πετρέλαιο. Έκανε φιέστες, έβγαλε πλοία να ψάχνουν. Πως θα τους πει ξαφνικά συμφωνήσαμε με τους απέναντι να μην ψάξει κανείς;

[Maspoli]

Το βαθύ κράτος της Τουρκίας που δεν είναι μόνο ο στρατός αλλά και το διπλωματικό σώμα και η ΜΙΤ και άλλα πολλά δεν θα επιτρέψει σε κανένα να ρισκάρει ζωτικά συμφέροντα της όπως τα αντιλαμβάνεται για να πουλάει τσαμπουκάδες στη Λιβύη ή στο Νίγηρα.
Εάν όντως απειλούνται τότε θα αλλάξει η πολιτική και θα πάρουν F35.
Δεν έχετε καταλάβει ότι η Τουρκία δεν παίρνει στα σοβαρά την Ελλάδα.Ο φόβος της πάντα είναι η Ελλάδα ως μοχλός κάποιου άλλου.Εάν διαφανεί αυτός ο κίνδυνος θα γίνει η απαιτούμενη στροφή εξωτερικής πολιτικής.

Το θεμα ειναι ποιος ειναι πλεον το βαθυ κρατος στην Τουρκια.
Οπως και να εχει,αν και οταν παραγγειλουν f35 αναγκαστικα θα τους ακολουθησουμε.
Βεβαια θα πρεπει να τα βαλουν με τον Πουτιν σε αυτη την περιπτωση που ομως δεν τη βλεπω πολυ πιθανη.

Αν όμως παραγγείλουμε εμείς πρώτοι τότε βάζουμε και αυτούς και τις ΗΠΑ σε πολλά διλήμματα. Όχι τρέλες. 10-12 κομμάτια αρκούν για να βάλουμε φωτιά.

Αυτό (μια τέτοια παραγγελία) υπάρχει μόνο ένας σωστός λόγος για να γινει. Αν είσαι σίγουρος ότι θα την απορριψουν οι Αμερικανοί ώστε να είσαι πλήρως ελεύθερος να ενεργήσει στους υπόλοιπους εξοπλισμούς όπως θες.
Η απόκτηση f-35 είναι πεταμένα χρήματα.

[under]

Αν όμως παραγγείλουμε εμείς πρώτοι τότε βάζουμε και αυτούς και τις ΗΠΑ σε πολλά διλήμματα. Όχι τρέλες. 10-12 κομμάτια αρκούν για να βάλουμε φωτιά.

Ψηφιζουμε Κυριακο για να εχουμε ηρεμια στην οικονομια αν θελουμε πρωτοι f35.
Βεβαια με αυτα που ανακοινωθηκαν σημερα και με βαση την κατασταση στην τουρκια δεν βλεπω παραγγελια εντος αυτης της κυβερνητικης τετραετιας.Φανταζομαι να τα εχουμε προς το τελος αυτης της δεκαετιας.

[ST48410]

Ο φόβος της πάντα είναι η Ελλάδα ως μοχλός κάποιου άλλου.Εάν διαφανεί αυτός ο κίνδυνος θα γίνει η απαιτούμενη στροφή εξωτερικής πολιτικής.

Γιατί αυτό; Υπάρχει κάποια επιθετική μας ενέργεια ή κάτι που να εκλαμβάνεται ως τέτοιο από το Κυπριακό και μετά; Σε επίπεδο ρητορικής τουλάχιστον δεν βλέπω κάτι τέτοιο.

Εγραψα πιο πάνω ότι όλα ξεκίνησαν όταν έδωσε ο Μητσοτάκης οικόπεδα για γεώτρηση νοτίως στην Κρήτη.
Και στην Κύπρο οι Τούρκοι άρχισαν να σκάβουν όταν η Κύπρος έδωσε επίσης οικόπεδα.
Μα θα πεις δικά της ή δικά μας ήταν.Δικά σου είναι μόνο αυτά που μπορείς να κρατήσεις εδώ και μερικές χιλιάδες χρόνια που υπάρχει ανθρώπινη ιστορία.

Κατανοητό.

[kameron]

Λοιπόν επειδή τα ελληνοτουρκικά τα παρακολουθώ παιδιόθεν η ουσία είναι η εξής : ο Ποκοπίκος δεν έδινε οικόπεδα για εκμετάλλευση.Ο Μητσοτάκης ίσως επειδή του είπε κάτι ο Μακρον έδωσε οικόπεδα νοτίως της Κρήτης στην ΤΟΤΑΛ.Αμέσως μετά ο Ερντογάν υπέγραψε με τον Σάρατζ το τουρκολιβυκό μνημόνιο και άρχισε το γαιτανάκι.

Είναι πιο σύνθετο, οι Τούρκοι θα έκαναν την κίνησή τους έτσι και αλλιώς γιατί έχουν σχετικό σχεδιασμό εδώ και μια δεκαετία.
Δεν σπατάλησαν δισεκατομμύρια να φτιάξουν ερευνητικό στολίσκο για να βγάζουν μόνο φωτογραφίες.

[Orion22]

Πατ, άλλο αιτίες άλλο αφορμές.

[Belisarius]

Για τα 12νμ στο Ιόνιο τσιμουδιά πάντως. Ο νόμος ακόμα να ρθει στη βουλή. Με το μαράζι θα μείνω.

[πατησιωτης]

Λοιπόν επειδή τα ελληνοτουρκικά τα παρακολουθώ παιδιόθεν η ουσία είναι η εξής : ο Ποκοπίκος δεν έδινε οικόπεδα για εκμετάλλευση.Ο Μητσοτάκης ίσως επειδή του είπε κάτι ο Μακρον έδωσε οικόπεδα νοτίως της Κρήτης στην ΤΟΤΑΛ.Αμέσως μετά ο Ερντογάν υπέγραψε με τον Σάρατζ το τουρκολιβυκό μνημόνιο και άρχισε το γαιτανάκι.

Είναι πιο σύνθετο, οι Τούρκοι θα έκαναν την κίνησή τους έτσι και αλλιώς γιατί έχουν σχετικό σχεδιασμό εδώ και μια δεκαετία.
Δεν σπατάλησαν δισεκατομμύρια να φτιάξουν ερευνητικό στολίσκο για να βγάζουν μόνο φωτογραφίες.

Τον στολίσκο τον έφτιαξαν επειδή όταν ανέθεσαν σε ανεξάρτητη εταιρία το 2012 η Ελλάδα προσέφυγε στον Οργανισμό του Δικαίου της Θάλασσας και οι εταιρίες έκαναν πίσω.
Ξέρουν ότι δεν έχουν μαζί τους το ΔτΘ.Εγώ εξακολουθώ να επιμένω ότι εάν η Κύπρος και η Ελλάδα δεχθούν όχι έρευνες πουθενά θα το δεχθούν.
Φυσικά αυτό εδώ θα θεωρηθεί μειοδοσία.Αμφίβολο όμως κατά πόσον όλοι αυτοί που θα φωνάζουν είναι έτοιμοι να πολεμήσουν.